Отправлено: 13.12.06 12:43. Заголовок: А вот к вопросу о кровавой гебне...
Давайте устроим маленький опрос?
Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Написал и тут же задумался: осужденные или судимые? Наверное, все-таки именно осужденные, то есть не "был под судом", а "отбывал наказание". Вот так. И второй: то же самое про погибших или раненых в Отечественную войну (на фронте или в тылу), попавших в плен, угнанных на работы в Германию - в общем, пострадавших от войны.
За себя могу ответить, что: Один из многочисленных бабушкиных двоюродных братьев отсидел несколько лет, по бабушкиной формулировке, "за длинный язык" - но подробнее она не рассказывала. И другой из них же погиб где-то в начале войны: транспорт с ранеными на Черном море попал под авианалет. Насколько я знаю, это все, хотя знаю я свою историю довольно плохо.
Отстрелили сотни деятелей науки, потом, спохватившись, признали, что зря
На счет "отстрелили", еще неизвестно сколько и за что, и вообще "а был ли мальчик?" Сейчас же ученым создали такие условия, что они тысячами уезжают на Запад -- куда уж там большевикам с их одним "философским" пароходом.
Нет, таких фактов я Вам не приведу. Но собственно говоря, так вопрос и не ставился: их расстреливали (не всех, заметим - бОльшую часть сажали/ссылали: что с другой стороны тоже не мед и не сахар) не за то, что они были учеными, а за шпионаж, вредительство, антисоветские заговоры etc.
цитата:
...отпрыск древнего рода, крупный ируканский шпион... Ируканский, кажется, я не ошибаюсь? - Он схватил со стола листок и близоруко всмотрелся. - Ах, еще и соанский... Тем более!
Теперь смотрим: только в Москве и только расстреляны (цитирую) "профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты" в количестве 579 человек (здесь), в том числе профессоров и докторов наук 140 человек. По указанной ссылке приведены поименно, с биографическими данными и краткой формулировкой приговора с указанием даты и вынесшего приговор органа (в тех случаях, когда это известно - таковых большинство). Скажите, Вы всерьез считаете, что целый батальон профессоров, нс'ов, аспирантов, одного как минимум бухгалтера нашел - таки что все они были членами контрреволюционных террористических организаций, шпионами соанскими и ируканскими, польскими и румынскими, масонами и иже с ними? Историки, биологи, физики, математики, медики... Я вот совершенно всерьез считаю, что это чушь собачья. Но может быть, Вам известно нечто, неизвестное мне? Готов просвещаться.
Ну исходя из опыта застойного времени - у всех них наверняка были обнаружены склады с антисоветской литературой, переписка с зарубежными корреспондентами и они проводили антисоветскую агитацию среди коллег. 58-10. Расстрел, мб, немного круто.
Ах, что Вы, что Вы. Расстрел за "переписку с зарубежными корреспондентами" - это самое малое. И ведь наверняка осталось множество таких, кто переписывался, а под расстрел не попал - вот от них все беды.
Факты, пожалуйста, говорящие о том, что людей растреливали только потому, что они были учеными
Никто не утверждает, что их расстреливали за то, что они ученые. От репрессий пострадали все слои нашего общества, но люди выдающиеся, неординарные, не вписывающиеся в систему - более других. Удафф пишет:
цитата:
я про то что табличка странная, все в кучу
Табличка хорошая, характеризует социальную историю нашей науки, а репрессии были, к сожалению, ее частью. Если для вас это выглядит кучей, отделите зерна от плевел - и только.
Скажите, Вы всерьез считаете, что целый батальон профессоров, нс'ов, аспирантов, одного как минимум бухгалтера нашел - таки что все они были членами контрреволюционных террористических организаций, шпионами соанскими и ируканскими, польскими и румынскими, масонами и иже с ними? Историки, биологи, физики, математики, медики...
Это все случилось с ними не потому, что они были учеными. В этом у нас консенсус, а большего мне и не нужно. Да, кстати. В том что эти профессора активно стучали друг на друга, тоже сов. власть виновата или это просто такова природа человеческая?
Вы же понимаете, что требуете от меня невозможного, но что-то мне подсказывает, что происходило именно так. Кстати, знаменитый Уолт Дисней (хоть он не из списка) прославился не только своими мультфильмами, но и тем, что активно сотрудничал с американскими органами и немалому количеству своих коллег испортил не только анкету, но жизнь. А ведь не при советской власти жил...
Насчет обоснованно -- необоснованно. Посадка: много людей в короткий срок. Часто списками или внесудебно. Реабилитация: комиссия работает с 5?-го года до нынешних времен. Процент реабилитированных очень высок.
assaur Вы же понимаете, что сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел. И реабилитация зависит не от наличия состава преступления, а определяется политическими мотивами. Ну или экономическими - если хотят получать пенсию за сидельцев или похоронить папу-генерала СС в Москве.
И что -- в Москве много таких случаев? Интересно... А не приведете ли хоть одну фамилию того репрессированного гражданина, который дослужился до звания генерала СС (группенфюрер вроде, да?), был за это осужден ОСО и расстрелян, а сейчас вот реабилитирован?
Энциклоп, что-то я Вас не понимаю. Тезис о том, что ученых репрессировали за то, что они были учеными, до Вашего ответа мне вроде как никем не поднимался: Вы его выдвинули и Вы же его успешно опровергли.
Что же касается стука друг на друга, тут Вы неправы, я бы сказал, принципиально. Для иллюстрации попробую перефразировать Ваше утверждение: "В том, что эти русские активно переходили на сторону Германии, тоже Гитлер виноват, или это просто такова природа человеческая?"
На самом деле неопровержимые доказательства вполне есть, и вполне находимы. И тут существует два принципиально разных для разных людей варианта. Вариант первый: стук добровольный безо всякого принуждения. Насколько мне известно, характерен как явление был для истории и биологии (под флагом борьбы с генетиками пострадала и медицина, особенно микробиологическая ее часть). Все объясняется довольно просто: и там, и там существовала группировка людей, учеными вообще говоря не являвшаяся и использовавшая науку как средство для карьерного роста. В биологии это был Лысенко сотоварищи, а в истории (спасибо Морозову, подсказал - я не знал) вроде как исторический Институт Красной Профессуры, ликвидированный постановлением Президиума ЦИК СССР 1 января 1938 года: красным профессорам нужны были рабочие места. Подробностей про ИКП я не знаю, потому передаю, что слышал, "как есть". В других науках массового стука без принуждения, насколько мне известно, не наблюдалось. И вариант второй: на допросах люди иногда ломаются. Лично я, не испытав на себе то, что испытали они, судить их не берусь. Так к примеру, Н.И.Вавилов, как утверждается (ссылку приводил выше), "за 11 месяцев следствия выдержал около 400 допросов общей продолжительностью около 1700 часов". Кстати при этом, насколько я знаю, не сломался: но согласитесь, что такую процедуру выдержит далеко не каждый.
Энциклоп пишет:
цитата:
знаменитый Уолт Дисней ... не при советской власти жил...
Знаете: если я правильно информирован, то в Буржуйляндии стук, иначе говоря, уведомление полиции о наблюдаемом тобою нарушении закона, позорным не считается, а считается наоборот исполнением гражданского долга, т.е. занитием почетным весьма. Я не берусь опять же судить, хорошо это или плохо, в Буржуйляндии я не жил.
Ну и наконец. Энциклоп пишет:
цитата:
Сейчас же ученым создали такие условия, что они тысячами уезжают на Запад
Знаете, если выбирать между отъездом на Запад для работы по специальности и отъездом в места не столь отдаленные... Почему-то мне первый вариант как-то симпатичнее, что-ли... Тем более, что по крайней мере в некоторых случаях (это я уже про настоящее время и недавнее прошлое, с семидесятых примерно годов) здесь ученый работать по специальности толком не мог ни сейчас, ни при Советской власти. Например, многие экспериментальные разделы биохимии, микробиологии, генетики требуют такого оборудования и таких реактивов, которые - увы - ни тогда, ни сейчас в нашей стране найти было нельзя. Купить очень дорого, нереально дорого, стоимость одной установки может смело превышать годовой бюджет лаборатории (для семидесятых - восьмидесятых это также верно, это я еще помню), а самим сделать не получается: нет нужных технологий. Так что же: будем сидеть на ученом, как собака на сене?..
Ну или экономическими - если хотят получать пенсию за сидельцев или похоронить папу-генерала СС в Москве.
Не слышала насчет папы-ээса, но получить компенсацию за конфискованное имущество очень непросто. Арестовывали и конфисковывали одномоментно, не моргнув глазом, а за получение компенсации реабилитированным приходилось судиться и не раз.
сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел.
Оба-на... Так. В году скажем 245 рабочих дней... Несколько десятков - это хотя бы тридцать, да? Реабилитационные комиссии работают как минимум уже 15 лет (закон о реабилитации был принят в 1991 году), есть они в каждом субъекте РФ, коим число 86... Предположим, что среднее число сотрудников реабилитационной комиссии равно пяти и получаем, что за это время рассмотрено дел минимум (несколько десятков - это может быть и пятьдесят, и девяносто!!!) 47500000 (сорок семь миллионов пятьсот тысяч) и рассмотрение продолжается, т.е. дела еще рассмотрены далеко не все... Хм... Да. Вот так и возникают нездоровые сенсации... Борис Соколов нервно курит в сторонке...
Заслуги в биологии у Лысенки на тот момент были побольше. Вот и взял верх. Правда, ходят слухи, что на самом деле его теория не совсем ложная и сейчас изучается в института, без указания авторства. конечно. Но я-то точно не биолог, спорить не буду.
Сейчас (в прошлом году был отчет) работают 138 человек. Рассматривают ~700 дел в день.
Ага, спасибо. Это в целом по стране?
amyatishkin пишет:
цитата:
Заслуги в биологии у Лысенки на тот момент были побольше.
цитата:
ходят слухи, что на самом деле его теория не совсем ложная и сейчас изучается
Заслуг в биологии у Лысенко не было вообще. Понимаете, это как говорить, что у Н.В. Гоголя есть заслуги в развитии авиации: ведь в его книжке черт нес Вакулу по воздуху? И на самом деле совпадений у лысенковской теории с тем, что сейчас изучают, примерно столько же: просто вполне находятся люди, которым одного признака (транспортировка человека по воздуху) достаточно для приравнивания "Вечеров на хуторе" к "Основам аэродинамики". Просто вот эти вопросы я худо-бедно (действительно не очень хорошо), но знаю: как знаю и то, что среди людей, которые разбираются в вопросах видообразования "довольно много членов-корреспондентов и - увы! - нет ни одного корреспондента." (с) Современную ситуацию, насколько я ее вижу, я экспромтом пытался изложить в "теме о мозгах", но не особо, честно говоря, в том преуспел.
По первой ссылке: по сути надо смотреть историю науки, свары в научных кругах случались и случаются, ясное дело. Про эту конкретную я не слышал - понятное дело, это не значит, что ее не было. А то, что лично мне это кажется _не весьма похожим на истину_, опять же мало что значит. Одна деталь, которую могу откомментировать сразу: присвоение доктора без защиты диссертации, по совокупности научных работ суть нормальная практика. Она применяется в случаях, когда ученый явно и давно заслужил доктора, но по каким-то своим причинам не хочет связываться с защитой диссертации. Как правило, не связываются, дабы не выпадать из работы: все же диссертация - это процесс, который из нормальной научной работы выбивает минимум на полгода. И как правило, как раз таким людям свары ну вот совершенно неинтересны никаким боком, им и собственная карьера неинтересна, а интересно им заниматься наукой. И чтобы такой человек открыл кампанию травли... Ой, неправдоподобно. Ну и в порядке ехидства мелкого: яростный бичеватель интеллигенции, который в этом слове стабильно делает две ошибки... Что тут скажешь?
По второй ссылке интереснее, по крайней мере информативнее. >Собственно на момент 1930 и даже 1940х еще не было никаких оъективных данных о природе наследовенности Так-таки и не было? Первая генная карта была построена в 1913 году. В том же году была доказана экспериментально хромосомная теория наследственности. В 1925 году Г.А Надсон (расстрелян в 1939) совместно с Г. С. Филипповым открыто изменение наследственной информации под действием рентгеновских лучей. Тогда же был открыт эффект положения гена, связанный с разным проявлением гена в зависимости от его положения на хромосоме В 1926 году статья С. С. Четверикова «О некоторых моментах эволюционного процесса с точки зрения современной генетики» (1926) по сути заложила основы будущей синтетической теории эволюции, которая была разработана Добржанским в публикации 1937 года и является общепринятой до наших дней (с семидесятых годов развиваются альтернативные или дополняющие теории, наиболее известна теория прерывистого равновесия) В 30-х гг. Ф. Добржанский показал, что порядок размещения генов на генетических и цитологических картах хромосом совпадает. Он же в 1935 описал генетические механизмы видовой изоляции. Пожалуй, хватит. О природе наследственности в 30-х годах было весьма даже немало объективных данных. Пошли далее.
>Лысенко таки попал впальцем в небо, очень точно попал, Гайдушек вот за прионы нобелевку схлопотоал Кгм... вот это как раз тот случай, когда Николай Васильевич у нас заделался великим авиатором. Да. Я прошу прощения, но сейчас подробно объяснять сущность теории Лысенко и структуру прионов не буду, времени четыре утра - но поверьте, это очень разные вещи.
>у негобыли более чем реальные успехи - одна "яровизация" дорогого стоила Ага... Только что-то ее применять не торопятся... Поприменяли, пока Лысенко был, да и бросили сразу после. Впрочем, про яровизацию я лучше проконсультируюсь с коллегой, который Тимирязевку заканчивал: по крайней мере эта информация у меня от него. В сельском хозяйстве я не настолько компетентен.
>в 1930е от селекционеров был практический ыход на гора, а до генетических кунштюков надо было жадть еще до 1970х >До этого от классической генетики не было никакого толку для ПРАКТИЧЕСКОГО хозяства - новые сорта как выводили селекцией так и выводили >селлекционеры поддержали именно близкого им практика Лысенко , а не "Фантастов" Вавилова и Кольцова Несколько названий работ Вавилова: Проблемы новых культур, М.-Л., 1932; Научные основы селекции пшеницы, М.-Л., 1935; Учение об иммунитете растений к инфекционным заболеваниям, М.-Л., 1935; Селекция как наука, М.-Л., 1934; Ботанико-географические основы селекции, М.-Л., 1935; Мировые ресурсы сортов хлебных злаков...Опыт агроэкологического обозрения важнейших полевых культур, М.-Л., 1957 (посмертное); Мировые ресурсы сортов хлебных злаков...Пшеница, М.-Л., 1959-65 (посмертное) Но конечно, автор поста убежден, что селекция должна производиться только и исключительно, как в рассказе про пшеницу "Слава" в учебнике Родной речи за второй класс, то есть обмолачиванием колоса карандашом и отбором самых крупных зерен, а какие-то статьи писать, выяснять географическое распространение культурных растений и их происхождение, в экспедиции ездить, банк культурных растений создавать - это все суть дрыгоножество, рукомашество и трата казенных денег. Что тут скажешь? Пусть считает дальше. Если бы автор поста руководил Майклом Фарадеем, мы бы до сих пор сидели при свечах: какое к черту превращение магнетизма в электричество, кому оно нужно, его и без нас откроют! Марш дрова колоть, нам фантасты не нужны...
>СОВРЕМЕННУЮ генетику в ее самых что ни на есть нучных формах спокойно делали под крылом Минсредмаша все страшные годы Лысенковщины Ну конечно. И двойную спираль под крылом Минсредмаша открыли, и триплетный код...
>"Зеленая революция" - к которой никакого отношения ни работы Вавилова/Кольцова ни в общем то даже Вейсмана/Моргана не имели. Ну да. И Фарадей к трансформатору тоже никакого отношения не имел. А "генетические кунштюки", на основе которых зеленая революция и случилась, самозародились, аки мыши из грязного белья. Понимаете, такое вот всерьез комментировать я уже как-то и не могу: дитятко показывает нам два пальчика, потом еще два, потом смотрит на ладонь , считает пальцы и сообщает "городу и миру", что два плюс два будет пять... Какое горе/автор малоинформирован! (с) А. Исаев.
>никакие задержки генетики по результатам секции ВАСХНИЛ 1947 к тому бардаку что сложился в этой отрасли биологии у нас в 1980е не имели и не имеют Ну да, по счастью, в Штатах Лысенки не было, а читать по-аглицки у нас не разучились В условиях информационного обмена информация, полученная кем-то, становится общим достоянием, так что догнать, единожды отстав, можно. И кризис генетики 80-х действительно объясняется совершенно другими вещами, а именно невозможностью выполнять исследования современного уровня, когда лучшим микроскопом в лаборатории уже полвека остается вывезенный из Германии Цейсс... Оборудование - дорого. Реактивы не просто дороги, их вообще не достать требуемой чистоты. Все это было уже в 80-х, и по-моему, я про это уже писал...
По третьей ссылке: >А ВЫ книжки по генетике (нормальные научные советские) того времени почитайте :)) > Громимая ГЕНЕТИКА того времени - это реально ЕВГЕНИКА, а по нормальным научным спорам того времени например Лысенко утверждал что ннформация для построения нового >организма наследуется всей клеткой, а оппоненты утверждали что только ГЕНЫ. Так оказался прав как раз Лысенко :)) Тут опять сказать в общем-то и нечего... Сразу видно, что никаких книжек по генетике, включая школьный учебник, кроме "научных советских тех времен" автор и не читал. Хмм... Ну, сильно упрощая, скажем так: кроме прионов (определенный белок измененной конфигурации, катализирующий подобное же изменение конфигурации при встрече с таким же белком нормальной конфигурации, подробнее здесь ) в общем случае система репликации белков в клетке основана на схеме ДНК - иРНК - тРНК - рРНК - белок. Помимо этого существуют еще т.н. малые РНК, блокирующие синтез белков по случайным матрицам. Это метод заставить "молчать" значительные участки ДНК, а также антивирусная защита (вирус, собственно говоря - это чужеродная иРНК, подробнее [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы]здесь[/url] ) ДНК в клетке размещена в двух местах: в ядре, где она собственно говоря несет в себе наследственную информацию организма, и в митохондриях, находящихся ВНЕ ядра клетки, в цитоплазме. Видимо, это и имеется в виду автором. Митохондрии отвечают за энергетический обмен клетки, именно в них происходит синтез аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), являющейся основным, но не единственным энергоносителем животной клетки (есть еще один вариант получения энергии, гораздо менее эффективный - и видимо, исходный). В растительных клетках митохондрии отсутствуют. Митохондрии в отличие от других клеточных органелл, не могут возникать в клетке, они размножаются самостоятельно. Популярно предположение, что это древний внутриклеточный паразит, перешедший к симбиозу. При делении клетки часть митохондрий уходит в одну часть клетки, а часть в другую. Возможно, под "Лысенко был прав" имелось в виду это. На самом деле идея Лысенко состояла, если совсем вкратце, в существовании аморфного "живого вещества", эдакой aqua vita, из которой спонтанно могут возникать клетки, и которое несет в себе способную к изменению под действием внешних условий наследственную информацию. С образцом можно ознакомиться здесь.
Дикое заявление, что генетика 30-х суть евгеника, я могу прокомментировать только вот как: "Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — теория о наследственном здоровье человека и путях его улучшения" (курсив мой - Tz) Вавилов к примеру, да будет сие известно автору, был ботаником. Поскольку смысл этого термина автору поста скорее всего неизвестен тоже, поясняю специально для него (вдруг прочтет когда) ботаника изучает растения, а не человека. И изучал Вавилов генетику растений. А вообще основным объектом генетиков с начала ХХ-го века была муха дроззофила.
В общем, знание - сила. А незнание - страшная сила...
на допросах люди иногда ломаются. Лично я, не испытав на себе то, что испытали они, судить их не берусь.
Так я разве осуждаю их за это? Еще не известно, как мы себя поведем в сходных условиях. Это я говорил к тому, что идеология здесь не причем -- боль и страх не имеет ее. Это было всегда и везде.
цитата:
в Буржуйляндии стук, иначе говоря, уведомление полиции о наблюдаемом тобою нарушении закона, позорным не считается, а считается наоборот исполнением гражданского долга, т.е. занитием почетным весьма.
В случае с Диснеем, подобное обобщение не проходит. Человек стучал исключительно по идеологическим, точнее антикоммунистическим, мотивам. Охота на ведьм, однако -- даже Чаплин был вынужден покинуть на всегда "самую свободную в мире страну" из-за симпатий к социалистическим идеям.
цитата:
Знаете, если выбирать между отъездом на Запад для работы по специальности и отъездом в места не столь отдаленные... Почему-то мне первый вариант как-то симпатичнее, что-ли...
Я имел в виду другой исторический случай -- это когда в 20-е годы Россию покинули ученые не разделявшие ком. идеологию. Так называемый "философский" пароход. Просто масштабы современного исхода ученых не сравнимы с теми. Опять таки, я их не осуждаю. Жаль только, что они не нашли применения здесь, но это опять таки не комми виноваты в этом.
кстати, никто не в курсе (или хотя бы незавывательской литературы) реальной причины ареста Вавилова, который генетик? то, что у него была склока с Лысенко, это понятно, а вот были ли какие-нибудь еще предпосылки?
Не они покинули, а их, кажется выслали. Если и не под конвоем, то позволили ехать, пока целы.
Там не только ученые были. Был период в 20-х относительно непродолжительный, когда можно было уехать. При этом имелись ограничения на вывоз ценностей, например. Не в смысле денег (про это не знаю), а в смысле культурных и исторических.
сейчас реабилитируют фактически без рассмотрения дела, по формальным признакам - 58-10, "тройка" и т.д. На наличие вещдоков или показаний не смотрят. Каждый работник реабилитационной комиссии за день обрабатывает несколько десятков дел.
Данные по количеству реабилитированных дел по Ростовской и Московской областям: "...названным отделом облпрокуратуры с 1989 г. осуществляется рассмотрение и разрешение заявлений о выдаче справок о реабилитации, признании граждан пострадавшими от политических репрессий, по восстановлению прав этой категории граждан и другим вопросам реабилитационного процесса. Всего за истекшие 15 лет рассмотрено 25064 таких обращения, непосредственно в прокуратуре разрешено 18463. Лично были приняты 9198 человек..." http://www.prokuror.rostov.ru/ar_3443758
"...Прокуратурой Московской области проведена значительная работа по пересмотру архивных дел прошлых лет, по которым многие лица по политическим и иным мотивам необоснованно подвергались уголовному преследованию. Всего за период с 1955 года по настоящее время было пересмотрено 24933 уголовных дела в отношении 31412 лиц. Из них 27620 граждан реабилитированы за отсутствием в их действиях состава преступления. Отказано в реабилитации 2510 лицам ввиду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, в основном, по делам изменников Родины и пособников оккупантам во время Великой Отечественной войны. Как правило, это лица, служившие в немецкой полиции и в воинских формированиях гитлеровской армии. Характерным примером являются дела на предателей, принимавших участие в задержании и избиении разведчицы Зои Космодемьянской...
Отказано в реабилитации 2510 лицам ввиду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, в основном, по делам изменников Родины и пособников оккупантам во время Великой Отечественной войны. Как правило, это лица, служившие в немецкой полиции и в воинских формированиях гитлеровской армии. Характерным примером являются дела на предателей, принимавших участие в задержании и избиении разведчицы Зои Космодемьянской...
Кроме службы немцам никаких критериев отказа не приводится...
Ни фига себе какoе мясокомбинатовскoе выражениe!!! Единственное, кстати, нелицеприятное в теме - чувствуется, таки, боевитоe влияние совпартшколы. P.S.: Вроде бы дискутировали тихо-мирно- вежливо... и по делу
чекисты-то причем ? они как были, так остались "кровавым гебьем"тм, прокуроры этим грязным делом занимаются
Честно говоря, не в курсе насчет прокуратуры: хранила счастливо судьба от подобного знакомства, но вспоминается реплика Глеба Жеглова: " Мы ведь - уголовный розыск, подрасстрельными делами прокуратура занимается..." Доносы писались чекистам; арестовывали, допрашивали и выбивали нужные показания тоже чекисты. И только позже дело с уже практически предрешенным исходом передавалось в прокуратуру. Или не так? Прокурор был последней инстанцией в репрессивной машине.
Не они покинули, а их, кажется выслали. Если и не под конвоем, то позволили ехать, пока целы.
10 августа 1922 г. Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом был принят декрет «Об административной высылке», послуживший юридической основой репрессий против инакомыслящих. Сначала, как водится, ошельмовали в газетах: «В августе-сентябре 1922 года по постановлению Государственного политического управления (ГПУ) из крупных городов страны были высланы наиболее активные контрреволюционеры...» В ночь с 16 на 17 августа повсеместно в крупных городах (Петроград, Москва, Казань, Нижний, Одесса,Киев и др.), были произведены аресты, "контрреволюционеры" пробыли в заключении от 40 до 68 суток, и прямо оттуда под конвоем - на пароходы, которыe отправлялись не только из Питера в Германию, но и из Севастополя - в Италию,например. Хотя высланных встретил довольно холодный прием, а от деятелей "белой эмиграции" они вообще получили клеймо "агентов ГПУ", судьба их сложилось более счастливо, чем у тех, кто остался и "в глубине сибирских руд" замолчал навсегда. Они получили возможность заниматься любимым делом, а для людей такого склада это смысл жизни.
Был период в 20-х относительно непродолжительный, когда можно было уехать.
В основном, это были беженцы и невозвращенцы. Калитка захлопнулась и страну замуровали наглухо в 1927 году. Кто не успел - тот опоздал. П.С.: В царской России были довольно суровые законы для желающих уехать насовсем: "...Как правовое понятие эмиграция в дореволюционном российском законодательстве отсутствовало. Переход россиян в иное гражданство запрещался, а срок пребывания за границей ограничивался пятью годами, после чего нужно было ходатайствовать о продлении срока. В противном случае человек утрачивал гражданство и подлежал, в случае возвращения, аресту и вечной ссылке; имущество же его автоматически переходило в Опекунский совет. Начиная с 1892 года, эмиграция допускалась лишь применительно к евреям: но им в таком случае категорически воспрещалась любая форма репатриации..." http://demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php
Ни фига себе какoе мясокомбинатовскoе выражениe!!!
Какая жизнь, такие и копыта. Большое спасибо за ссылки, бедные мои студенты, искренне верящие в добрую Россию! Самой не хочется. Это получается то, что вы приводите, + добровольное православие... Как они тогда вообще жили, особенно профессор Преображенский???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Никто не утверждает, что их расстреливали за то, что они ученые. От репрессий пострадали все слои нашего общества, но люди выдающиеся, неординарные, не вписывающиеся в систему - более других. 
Табличка хорошая, характеризует социальную историю нашей науки, а репрессии были, к сожалению, ее частью. 
- участник сейчас на форуме