Отправлено: 29.12.06 11:08. Заголовок: На НТВ ведут работу над документальным фильмом по теме "Антисуворов"
Вчера я получил по элетронке письмо следующего содержания:
"Уважаемый Андрей Александрович, здравствуйте!
Мы ведем работу над документальным материалом о Суворове-Резуне. Очень хотелось бы аргументированно разоблачить "историческую правду", изложенную в его книгах. Для этого нам необходимо участие специалиста, который сможет с помощью архивных документов опровергнуть выкладки г-на Резуна.
А что там читать то? Фактов в статье нет, а высказанные мнения основаны на незнании фактов. В названии: "Евгений Родин: Великий русский историк Виктор Суворов" истиной является только фамилие автора (Е. Родина) Можно разбирать дальше, но креатив - говно.
2 Wiserod Если Вам самому лень, попросите приятеля, который по военным энциклопедиям шарится, узнать, были ли в Германии в 1941 году танки с оборудованием подводного хождения, и какой глубины водные преграды они могли преодолевать по дну.
Мемуары Джиласа - вторичный явно ангажированный источник.
Всё остальное - "обстракция", ни на чём не основанная. Если "Вы так видите" - не забывайте указывать, что сочиняете художественную литературу, и все совпадения с реальными лицами и событиями случайны.
А сам замысел интересен и достоин уважения на фоне того, что показыали до сих пор про войну на госканалах. Уважаемый Диоген, согласитесь. Это лучше, чем неназываемый суворов, али, тьфу-тьфу-тьфу, Мухин.
А вот кстати, почему он "неназываемый"? Его так боятся? Как Воландеморта, Чье Имя Не Может Быть Упомянуто?
Я что-то подумала про чужой монастырь и про свиное рыло. Во избежание второчтений, именно я у вас новенькая и не очень знаю, как принято на этом форуме. Но Волан де Морт - стыдно не знать, даже ваши дети читают. Кстати, Диоген, Иван Грозный на Западе именно на 4-м месте узнаваемости среди наиболее известных людей России.
А вот кстати, почему он "неназываемый"? Его так боятся?
Не уверен насчёт "боятся", просто лично я следуют негласному соглашению избегать обсуждения нетленных творений сэра В. Суворова. А дабы не спровоцировать общество на очередную драку на почве резунизма, я пишу "Неназываемый"
Света пишет:
цитата:
Иван Грозный на Западе именно на 4-м месте узнаваемости среди наиболее известных людей России.
Хм ... у Гашека в "Швейке" был такой генерал-от-сортиров с приказом "Испражняться и спать!" (прошу пардону у присутствующих дам, но форум все же военный ) . Полагаю звание "историк-от- ..." Богданычу будет в самый раз, кадет Биглер (литературный герой, а не участник форума с таким ником) по сравнению с ним действительно великий историк
А вот кстати, почему он "неназываемый"? Его так боятся? Как Воландеморта, Чье Имя Не Может Быть Упомянуто?
Demon пишет:
цитата:
А дабы не спровоцировать общество на очередную драку на почве резунизма, я пишу "Неназываемый"
Я тоже "выступая" на данном форуме стал придерживаться этого правила. Просто у некоторых (и притом в большинстве случаев весьма уважаемых) участников, енг имя действует аки красная мулета в руках торреадора на быка . Они сразу "бросаются в бой", причём все скопом, и начинают кто в цензурных, а кто и в нецензурных выражениях высказываться, какое дерьмо этот "неназываемый", как ва-аще можно слушать (читать) предателя, что он по заказу своих хозяев... поливает грязью наше героическое (варианты: святое, трагическое...) прошлое, очерняет память отцов и т.д. и т.п. При этом какими либо доказательствами они себя е-сно не утруждают. Правда при этом как - то забывается, что по крайней мере некоторые из них впрямую сделали себе имя (а точнее имечко, т.к. на поливании грязью другого себе имя сделать невозможно, среди культурных людей это считается моветоном), и абсолютно все обязаны именно "неназываемому" тем интересом "масс" к истории начала Второй Мировой и роли в этой истории СССР. Подобную, явно неадекватную реакцию весьма интересно наблюдать и потешаться над ней... один раз . Дальше становится скучно. При этом по крайней мере некоторые из участников с подобной реакцией действительно много знают, могут многое объяснить, если конечно не "заведутся". А потому, к чему дразнить гусей ? С уважением Вадим.
NWS "Нэ так всё было. Савсэм не так" (с) Просто дело в том, что за несколько лет перемыли уже все что можно, и ввязываться в спор с очередным товарищем, открывшем для себя данного автора просто скучно. Собственно, отсюда и моратории, и неназываемость — просто надоело. А все остальные причины надуманы.
Steps, я всё это понимаю (и принимаю как должное). Я же высказал свою точку зрения, как новичка на этом форуме (т.е. почему и я тоже принял условия этой игры). Да, я кое в чём кое с кем не согласен, ну и что с того? Честно говоря, гораздо приятней иметь дело с умным, серьёзным противником, чем с глупым союзником. К тому же я не причисляю себя ни к резунистам, ни к исайцам, я просто хочу разобраться, что к чему. И если моя точка зрения по какому либо вопросу начинает противоречить известным мне фактам (заметьте, фактам, а не их "интертрепации" кем либо), то я меняю свою точку зрения. И если хотя бы один новичёк, прочитав мой пост, откажется от глупой мысли спровоцировать очередной виток глупой и никому не нужной перепалки, то будет мне счястя! С уважением Вадим.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1303
Отправлено: 26.01.07 11:44. Заголовок: Re:
NWS пишет:
цитата:
... и абсолютно все обязаны именно "неназываемому" тем интересом "масс" к истории начала Второй Мировой и роли в этой истории СССР
Вы телегу впереди лошади ставите. Как по-Вашему, что было сначала - интерес публики к "клубничке" или "Плейбой" мистера Хью Хефнера? Именно, интерес к "клубничке". Асболютно равным образом, сначала был интерес к истории Великой Отечественной, а на волне этого интереса взошла популярность Суворова. А подъем этой самой популярности обусловлен, в частности, массовым использованием "нечистоплотных" приемов. Например, в "Ледоколе" Суворов подчеркивает, что все свои аргументы он-де берет исключительно из "открытых" источников, и каждый-де читатель может пойти и проверить его слова. Уровень доверия подобное заявление повышает у многих, а вот проверять - и находить очевидные подлоги и передергивания при цитировании - пойдут единицы. Другая причина роста популярности Суворова - мнимая простота его объяснений, завернутая в яркий фантик "приобщения читателя к сакраментальному тайному знанию". "Среднестатистическому" читателю трудно противостоять такому искусу.
сначала был интерес к истории Великой Отечественной, а на волне этого интереса взошла популярность Суворова.
Уважаемый (без тени иронии) Малыш! К сожалению, я не знаю, какого Вы года рождения, а потому не могу судить, насколько Вы в курсе того умонастроения масс, которое царило в бывшем СССР в конце 80-х - начале 90-х годов. Я же всё это испытал на собственной шкуре. Это именно меня, как и всех Советских школьников учили в школе, что Германия на 22.06.1941 обладала многократным перевесом в танках, самолётах, артиллерии и живой силе, при этом давая довольно точные цифры по Германии и не давая никаких цифр по СССР! Учебник по истории с красноречивыми диаграммами у меня сохранился до сих пор. Это именно я с парой друзей попытался грубо прикинуть количество Советских танков (считая что половина из выпущеных, кроме Т-34 и КВ, к началу войны по разным причинам вышла из строя), и получил цифру входившую в явное противоречие с утверждавшимся на уроках истории соотношением. Поэтому я могу точно сказать, что вышедший в то время у нас "Ледокол", произвёл эффект разорвавшейся бомбы. И популярность "Неназываемого" взошла не на общем интересе к истории у масс, а на хорошо удобренной Большой ГлавПУРовской Лжи. Именно на ней, как на жирном чернозёме выросла популярность "Неназываемого", что в общем то не отвергает и указанных Вами причин (со многими из них я согласен). Но меньше всего мне хотелось бы провоцировать тут ещё один виток резунстско-антирезунистской склоки. Ок? С уважением, Вадим.
меня, как и всех Советских школьников учили в школе, что Германия на 22.06.1941 обладала многократным перевесом в танках, самолётах, артиллерии и живой силе, при этом давая довольно точные цифры по Германии и не давая никаких цифр по СССР!
Это уже стало тоже легендой. ;) Можете взять ради смеха 4-й том 12-томника, там со страницы 11 по 29 как раз соотношение сил. Т.е. учили как всех, с умеренной долей пропаганды, а в 80-90 всем объяснили что (см. цитату выше). А Вы и поверили. 12-томник, все тома в архиве в формате DJVU _http://tsvhome.diinoweb.com/files/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%C2%CC%C2.12-%F2%EE%EC%ED%E8%EA.1973.rar 291.7 MB
Мой случай врял-ли мог стать легендой, хотя бы потому, что он не мог стать широко известным. А последнюю фразу я вообще не понял. Кому я должен был поверить? Учебнику по истории СССР? На определённом этапе (в школе) верил. Собственным математическим выкладкам? Поверил сразу и навеки веков. Принятой мною с друзьями методике подсчёта? Так она (как потом оказалось) не завышает, а наоборот занижает итоговую цифру. Извините, но файл по ссылке (291,7 MB) скачать пока не могу, траффик не резиновый. С уважением, Вадим.
Можете взять ради смеха 4-й том 12-томника, там со страницы 11 по 29 как раз соотношение сил. Т.е. учили как всех, с умеренной долей пропаганды, а в 80-90 всем объяснили что (см. цитату выше). А Вы и поверили.
Вы думаете, что те, кого так "Ледоколом" приложило слышали о 12-томнике? Многие и сейчас про него не знают. Да и не нужно им это - веру может подорвать.
Легендой стало фраза "От нас все скрывали...", хотя источников было полно - хотя-бы то же 12-томник. Но кому-же интересно такую скучную и толстую книгу читать - то ли дело "Ледокол" ...
всех Советских школьников учили в школе, что Германия на 22.06.1941 обладала многократным перевесом в танках, самолётах, артиллерии и живой силе, при этом давая довольно точные цифры по Германии и не давая никаких цифр по СССР!
Учили что обладала большим перевесом, полуторным и двойным, а не многократным. Цифры и по Германии и по СССР давали, причем более правильные чем кол-во шелезяк - в дивизиях. Это я к тому что в советской официальной истории и в учебниках в том числе пропаганды не так много, как принято считать. :)
Кстати самО применение глагола "верить" к изучению истории - глубоко ошибочно!
Вы думаете, что те, кого так "Ледоколом" приложило слышали о 12-томнике? Многие и сейчас про него не знают. Да и не нужно им это - веру может подорвать.
smalvik пишет:
цитата:
Легендой стало фраза "От нас все скрывали...", хотя источников было полно - хотя-бы то же 12-томник.
Естественно, в своё время (а я закончил 10-й класс в 1983 году) я об 12-ти томнике и слыхом не слыхивал. А если бы услышал, то это мне вряд-ли помогло. По крайней мере в центральной библиотеке самого крупного города Московской области (г.Коломна) его в фондах не было. А интернета в те времена не было вааще. А за попытку поинтересоваться где либо ещё, могли и по шапке надавать! Да и трудно искать то-не-знаю-что, там-не-знаю-где! Это сейчас раздолье! Эх, где мои 17 лет!
smalvik нифига она не скучная! Особенно если уже маненько начал разбираться в вопросе. ;)
Скучная, скучная.. И еще их много - цельных 12 томов. Особенно когда вопросом и не интересовался никогда. Правда я начинал с МК, ТМ и ВП, мемуаров, поэтому, возможно, и не смог испугаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Особенно когда вопросом и не интересовался никогда. Правда я начинал с МК, ТМ и ВП, мемуаров, поэтому, возможно, и не смог испугаться. 
- участник сейчас на форуме