Отправлено: 31.07.07 23:36. Заголовок: Vote: Результативность дискуссии по Катыни

Некоторое время назад в форуме прошла достаточно репрезентативная дискуссия по теме Катыни:
http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000447-000-0-0-1180530268
с продолжением и т.д.

Было выдвинуто много объективных аргументов, было высказано много субъективных оценок оппонентов.

Хочется определить суммарную результативность.

МОРОЗОФФ И ДР. УВ ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, нота бене. Я НЕ возобновляю дискуссию по Катыни, и прошу всех участников опроса воздержаться от высказываний своих мнений и соображений на эту тему. Специально выдержал паузу в несколько недель, чтобы эмоции улеглись.

Цель данного опроса состоит только в том, чтобы выяснить, насколько дискуссия в форуме вообще способна ИЗМЕНИТЬ МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ.

Возможных ответов два -

1) мое мнение изменилось в сторону признания виновности СССР в катынском расстреле
(сюда входят ответы типа
"Полагал, что виновна Германия, теперь полагаю, что виновен СССР",
"Полагал, что виновна Германия, теперь засомневался", и
"Не имел определенного мнения, теперь думаю, что виновен СССР");

2) мое мнение изменилось в сторону признания виновности Германии
(варианты аналогичны в противоположном направлении).

Тех уважаемых участников и наблюдателей, чье мнение не изменилось, и тех, кто за дискуссией не следил или вообще с данной дискуссией не знаком, прошу воздержаться от участия в опросе.
Результат 0 - 0 будет вполне показательным в данном опросе и удовлетворительным в плане выяснения эффективности дискуссии.

Данную тему я выбрал для опроса только потому, что она была достаточно объемной и эмоциональной, с привлечением множества аргументов и фактов, и я в ней участвовал, поэтому мне тема известна, известны и аргументы сторон в ходе дискуссии; и, самое главное, тема позволяет сформулировать варианты ответов в дихотомии (субъективно, конечно, таких тем с моим участием вообще немного, выбрал то, что имеется).
Повторю, ОПРОС ЧИСТО СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ. Любой результат будет самоценным наблюдаемым фактом.
Меня интересует ТОЛЬКО то, насколько аргументация и дискуссия в форуме способны вообще повлиять на мнение участников и наблюдателей.

 Отправлено: 31.07.07 23:43. Заголовок: Re:

Здрагер
Сорри, я как раз из

цитата:

уважаемых участников и наблюдателей, чье мнение не изменилось

Это плохо?

 Отправлено: 01.08.07 00:01. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

Это плохо?

Нееет!!!!

Я ж сказал, 0-0 будет вполне показателным результатом.

 Отправлено: 01.08.07 06:38. Заголовок: Re:

Мое мнение не изменилось, хотя зерна сомнения посеяны. Смущает излишняя политизированность вопроса.

 Отправлено: 01.08.07 08:21. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

хотя зерна сомнения посеяны

Такую тонкость я не предусмотрел... :)) Фиг с ним, ребята (и девчата), у кого зерна, волоски и т.д., не голосуйте. Интересны те, чье мнение реально сдвинулось. Есть ли вообще такие? (Честно говоря, ожидаю результат 0-0. Но посмотрим.)

 Отправлено: 01.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Было выдвинуто много объективных аргументов, было высказано много субъективных оценок оппонентов.

Здрагер, вообще-то после этой фразы В очередной раз выяснилось, что все вокруг негодяи, только я - Мэри Поппинс какой-либо "опрос" оказывается излишним, Вы не находите?

 Отправлено: 01.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Т.к. данный вопрос слишком темный и запутанный, я воздержусь. Тем более, что окончательного мнения по этому вопросу у меня еще не сформировалось

 Отправлено: 01.08.07 09:52. Заголовок: Re:

Эээээ..... Даже не знаю, что сказать. Малыш, здесь-то я Вас чем обидел? Ей-богу, ничего такого не замышлял...

 Отправлено: 01.08.07 09:56. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Т.к. данный вопрос слишком темный и запутанный, я воздержусь

Спасибо. Если твое мнение не изменилось (Демон, мы с тобой на "ты" были, так?), то и не голосуй. Меня интересует только ИЗМЕНЕНИЕ мнения.

 Отправлено: 01.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Здрагер

Конечно, нет проблем! А так вопрос очень запутанный и мне действительно сложно определиться.

Вроде хочется, чтобы наши были непричастны, но факты вроде свидетельствуют в пользу виновности. Но все равно, лучше я послежу за процессом из кустиков

 Отправлено: 01.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Demon Тссс! Щас Морозофф придет и вломит. Низзя обсуждать Катынь.

Я не ее обсуждаю. Я только набрался смелости пожелать выяснить, насколько дискуссии в форуме способна повлиять на мнения участников и наблюдателей. Пока счет 1:0. То есть эффект, хоть какой некоторый, но присутствует.

А с каких (цензоред) на меня Малыш наехал, так и не понял.

 Отправлено: 01.08.07 11:20. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Тссс! Щас Морозофф придет и вломит. Низзя обсуждать Катынь.

Ну, в отсутствие Морозова это могу сделать и я . Но не буду. Так как Катынь Вы в данный момент не обсуждаете.

Здрагер пишет:

цитата:

А с каких <би-и-ип! > на меня Малыш наехал, так и не понял.

Вам не кажется, что, когда одна из участвующих в споре сторон характеризует аргументы как "объективные", это, вообще говоря, смешно и саму идею опроса обесценивает напрочь?

 Отправлено: 01.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Малыш, в этом опросе нет ни объективных, ни субъективынх. Я знаю лично ваше мнение, и прошу в опросе не участвовать. Меня интересуют мнения людей, которые ИЗМЕНИЛИСЬ в результате тех наших дискуссий. Неважно, про Катынь или про что-то другое, мне интересно, способны ли такие дискусии МЕНЯТЬ мнения ЛЮДЕЙ. Выпала теме про Катынь, можете предложить любую другую. Впрочем, запрем обсуждения в данном случае полезен. Люди могут высказываться, не влияя на мнение других.

 Отправлено: 01.08.07 11:36. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Малыш, в этом опросе нет ни объективных, ни субъективынх.

В формулировке - есть.

Здрагер пишет:

цитата:

... мне интересно, способны ли такие дискусии МЕНЯТЬ мнения ЛЮДЕЙ.

Теоретически способны. Практически - зависит от наличия у участников и свидетелй дискуссии сформированного мнения и степени его обоснованности. Или эти выводы неочевидны?

 Отправлено: 01.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Вам не кажется, что, когда одна из участвующих в споре сторон характеризует аргументы как "объективные", это, вообще говоря, смешно и саму идею опроса обесценивает напрочь?

Спасибо за "бип", я и сам после недолгого раздумья это слово стер.

Блин, Малыш, здесь нет ни "участвующих сторон", ни кого другого. Я только хотел выяснить, насколько наши (с Вами) споры-ссоры эффективны для наблюдателей.....

 Отправлено: 01.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я только хотел выяснить, насколько наши (с Вами) споры-ссоры эффективны для наблюдателей...

Теоретически способны. Практически - зависит от наличия у участников и свидетелей дискуссии сформированного мнения и степени его обоснованности

 Отправлено: 01.08.07 11:41. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

В формулировке - есть. Здрагер пишет: цитата: ... мне интересно, способны ли такие дискусии МЕНЯТЬ мнения ЛЮДЕЙ. Теоретически способны. Практически - зависит от наличия у участников и свидетелй дискуссии сформированного мнения и степени его обоснованности. Или эти выводы неочевидны?

Малыш, блин второй раз. Я ЗАДАЛ ВОПРОС. Я не навязывал ответа. Я прошу не обсуждать тему. Я только пожелал выяснить, насколько наши дискуссии эффективны. ФСЕ.

 Отправлено: 01.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Я только набрался смелости пожелать выяснить, насколько дискуссии в форуме способна повлиять на мнения участников и наблюдателей.

Никак не способна повлиять. И в этом феномен форумных баталий.

 Отправлено: 01.08.07 13:10. Заголовок: Re:

Энциклоп
Почему же?А Steps до сих про говорит,что тут его от резунизма вылечили.
Здрагер
Мое мнение изменилось.Если раньше я был уверен в вине СССР(хотя как вину я это не рассматриваю),то сейчас...Демон,там в кустах еще место осталось?Посидим...

 Отправлено: 01.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Почему же?А Steps до сих про говорит,что тут его от резунизма вылечили.

Либо это исключение из правил, либо Степсу лет 10. Последнее, впрочем, исключено однозначно.))

 Отправлено: 01.08.07 14:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Демон,там в кустах еще место осталось?Посидим...

Присоединяйтесь! Чувствую, сейчас народ тоже в кустики потянется. Девочек звать будем, или так посидим?

 Отправлено: 01.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Энциклоп

НУ не то, чтобы исключение. Я тоже одно время числился в рядах пассивных резунистов. Потом плавно прошел курс самолечения. Результат Вам известен

 Отправлено: 01.08.07 14:17. Заголовок: Re:

Demon
Боюсь,что удавятся девочки от наших бесед...

 Отправлено: 01.08.07 15:11. Заголовок: Re:

Krysa

Ну, Ольга Вервольфмарине вроде нормально реагирует, да и просто Ольга тоже периодически из Норвегии заглядывает через окошко

Может, организовать опрос на эту тему?

Что-нибудь в духе "Брать ли с собой девочек при занятии места в кустах, откуда мы будем созерцать процесс голосования?"

 Отправлено: 01.08.07 15:13. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что-нибудь в духе "Брать ли с собой девочек при занятии места в кустах, откуда мы будем созерцать процесс голосования?"

А не боитесь, что поймут превратно ?

 Отправлено: 01.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Малыш

Ладно, стеб прекращаю

 Отправлено: 01.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Потом плавно прошел курс самолечения. Результат Вам известен

Вы - наглядная иллюстрация того, что самолечение вредно. Как и предупреждают врачи.

 Отправлено: 01.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Диоген, я у Вас в игноре? Так и будете прыгать по веткам без захода в Солонинскую?

 Отправлено: 01.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Диоген

Хватит наезжать, а? А то я же могу посоветовать Вам спрятаться обратно в бочку бегать дальше с факелом по городу в поисках человека

 Отправлено: 01.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Диоген, я у Вас в игноре?

Последний вопросом в "солонинской" ветке - да.

 Отправлено: 01.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А то я же могу посоветовать Вам

Два крестика в автоподписи видите? Третьим будете.

Видите, как вам не нравится, когда ваш стиль общения возвращается к вам же?
Давайте будем вежливы, не будем называть финнов "финиками", эстонцев "эССтонцами", а оппонентов по форуму - "резунятами" и "учениками Геббельса".
Много Щастья в этом случае не гарантирую, но что атмосфера на форуме станет хоть немного, но дружелюбнее - уверен.

Мир-труд-жвачка?

 Отправлено: 01.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Перед началом дискуссии я склонялся к первому варианту,хотя хотелось наоборот,на немцев повесить несчастных поляков.Президент же сказал - я и поверил!
За дискуссией следил с интересом,правда,в конце утомлять стала.Стороны выговорились,привели свои аргументы и контраргументы.Дальше пошёл повтор и "ты меня уважаешь?".Ну и мнение сложилось у меня уже к концу первой ветки.Думаю,что это дело рук немцев.

 Отправлено: 01.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Два крестика в автоподписи видите?

А нельзя ли раскрыть историю кладбища полнее?

 Отправлено: 01.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Потом плавно прошел курс самолечения.

Так ведь в результате самолечения, а не в результате дискуссий на форумах.

 Отправлено: 01.08.07 19:31. Заголовок: Re:

Sorry, Демон, ваши споры-разговоры очень интересны, просто в последнее время приходится заниматься другими жизненно необходимыми делами.
Дискуссии на форуме НЕ влияют на мою точку зрения по Катыни или другим вопросам, но, что очень важно, заставляют читать источники, немного думать и иметь определенное мнение.
И держать его при себе.

 Отправлено: 02.08.07 09:40. Заголовок: Re:

Энциклоп

В общем-то и в результате дискуссий тоже. Приятно пообщаться со знающими людьми

 Отправлено: 02.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Дискуссии на форуме НЕ влияют на мою точку зрения по Катыни или другим вопросам, но, что очень важно, заставляют читать источники, немного думать и иметь определенное мнение. И держать его при себе.

Согласен. Подобные дисскуссии хороши именно ссылками на незнакомые книги и документы. А так каждый обычно остается при своем мнении.

 Отправлено: 09.09.07 06:24. Заголовок: Re:

Типа подведение итогов.

Результат оказался неожиданным.
Стандартная всеобщая уверенность "дискуссии в форумах ничье мнение изменить не способны" (я и сам так думал) проверку экспериментом не выдержала.
13 человек нашли в дискуссии достаточно материала, чтобы пересмотреть свою точку зрения.

Вывод оптимистический. Пишите и спорьте, вас читают не только оппоненты, но и наблюдатели. Ваш скромный труд не пропадет. Только аргументируйте :)

 Отправлено: 09.09.07 09:14. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Стандартная всеобщая уверенность "дискуссии в форумах ничье мнение изменить не способны" (я и сам так думал) проверку экспериментом не выдержала. 13 человек нашли в дискуссии достаточно материала, чтобы пересмотреть свою точку зрения.

А может эти люди еще и до дискуссии придерживались своей точки зрения и просто ее оттранслировали еще раз?

цитата:

Пишите и спорьте, вас читают не только оппоненты, но и наблюдатели. Ваш скромный труд не пропадет. Только аргументируйте :)

С этим согласен. Наблюдатели и неопределившиеся -- tabula rasa.

 Отправлено: 09.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

А может эти люди еще и до дискуссии придерживались своей точки зрения и просто ее оттранслировали еще раз?

Не понял.
Казалось бы, вопрос именно по итогам.

Демон, Крыса, как там в кустиках?
Каренит мьюзик" Коловрат" никогда не опускайся, чего б тебе ни стоило...

 Отправлено: 09.09.07 22:33. Заголовок: Re:

О. Еще один. Уже 14. Тем более.

 Отправлено: 09.09.07 22:36. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Карент мьюзик" Коловрат" Никогда не опускайся, чего б тебе ни стоило...

"Коловрат" у меня только первый альбом..

 Отправлено: 09.09.07 23:04. Заголовок: Re:

L. A.

 Отправлено: 10.09.07 09:19. Заголовок: Re:

цитата:

Либо это исключение из правил, либо Степсу лет 10. Последнее, впрочем, исключено однозначно.))

Степсу 37… Можно я тоже к вам в кустики, уж больно компания подбирается хорошая…

 Отправлено: 10.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Кстати,

цитата:

Мое мнение изменилось в сторону вины Англии

…