Отправлено: 01.06.10 19:42. Заголовок: Дуэль МимПро против СМ1(продолжение)

Тема для обсуждения дуэли в стороне от свистящих пуль

 Отправлено: 10.07.10 20:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А ничего, что для развязвания войны нужны двое?

Вот-те на!!! Значит Вторую Мировую никто не развязывал???

 Отправлено: 10.07.10 21:05. Заголовок: Здрагер пишет: Стал..

Здрагер пишет:

цитата:

Сталин был излишне добр, что к добру не всегда приводит

- Девочка, ты кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему ты с топором?
- Да настроение с утра не очень...

 Отправлено: 11.07.10 14:53. Заголовок: СМ1 пишет: Для обес..

СМ1 пишет:

цитата:

Для обеспечения интересов СССР в регионе не требовалось развязывать войну

Золотые слова

СМ1 пишет:

цитата:

Действия правительства СССР были направлены на ликвидацию угрозы создания плацдарма для нападения на СССР со стороны Антанты

Да, да, глобус на советском гербе - исключительно в целях обеспечения безопасности

СМ1 пишет:

цитата:

затягивание дипломатической фазы в условиях очевидных военных приготовлений финской стороны и очевидной деятельности англо-французских союзников в создании кризисной ситуации, было черевато угрозой "пропустить удар"

Хорошо сказано. В Кремле панически боялись пропустить удар финской козявки

СМ1 пишет:

цитата:

Неуступчивая позиция на переговорах

Суверенитет, однако: хочу - уступаю, не хочу - не уступаю

СМ1 пишет:

цитата:

военные приготовления

Суверенитет, однако: хочу - готовлюсь, не хочу - не готовлюсь

СМ1 пишет:

цитата:

провокации на границе

Что-то кроме Майнилы?

СМ1 пишет:

цитата:

антисоветская пропаганда в тылу

В чьем тылу? Неужто нашем? Потому что если в своем, то опять же суверенитет

СМ1 пишет:

цитата:

всё это происходило в русле политики провоцирования конфликта. Все так называемые уступки на переговорах носили второстепенный характер и расценивались как проволочки, с целью усугубить кризис и выиграть время для военных приготовлений

У классика сказано лучше: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

СМ1 пишет:

цитата:

Отсутствие планов оккупации Финляндии можно судить по тому факту, что Финляндия по результатам войны оккупирована не была. Не была оккупирована и по результатам Второй мировой войны

СССР по результатам войны оккупирован не был. Барбароссы не было тоже?

 Отправлено: 11.07.10 15:05. Заголовок: Хэлдир пишет: Втору..

Хэлдир пишет:

цитата:

Вторую Мировую никто не развязывал?

Это почему же? Хотя да, есть мнение, что она была никому не нужной и вообще случайной. Но это не господствующее мнение. Господствующее состоит в том, что войну развязали немцы на пару с поляками. Мне оно представляется во многом правильным. А Вам?

 Отправлено: 11.07.10 15:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Господствующее состоит в том, что войну развязали немцы на пару с поляками. Мне оно представляется во многом правильным. А Вам?

Но есть мнение, что немцы на пару с поляками сгарбузовали обычную войнушку (ну, типа, СССР с Финляндией). А вот мировой сия война стала только после вступления Англии и Франции. И чего они полезли? Поджигатели войны, блин!

 Отправлено: 11.07.10 23:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это неправильное мнение

Вы не можете судить об этом

Madmax1975 пишет:

цитата:

В любой период с 15 века начиная любая модернизация по-русски - это более или менее удачное передирание передовых идей западного происхождения. Так что уподобление таки присутствует

Тогда Вы конкретизируйте что есть вестернизация.
И что есть модернизация.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Как учитываются культурные особенности в законе стоимости?

Закону стоимости тысячи лет со времен, когда продукты труда стали товаром. Модернизация по Вашему начать производить товары? Может еще и монету
начать чеканить?

Madmax1975 пишет:

цитата:

Сидеть на трубе - это все же не экономика

"Если ничего не получается, попробуй наконец прочитать словарь инструкцию". С

Madmax1975 пишет:

цитата:

Конечно

Гы-гы. Судя по использованному Выше закону стоимости, можно предположить, что капитализм изобрел Маркс или Смит или кто-то еще, но все одно должен быть патент.
С названием типа "Программа 500 дней". Покажите мне эту программу!

Madmax1975 пишет:

цитата:

Обычно мир сопротивляется обдиранию. Запад сопротивление сумел предолеть. Значит, заслуги начались еще до стадии концентрации

Конечно, формироваться западоид стал раньше.

Madmax1975 пишет:

цитата:

А кому же подражают китайцы?

Да всем - BMW, Mercedes, Toyota............
http://xage.ru/comments.php?id=1886<\/u><\/a>

Madmax1975 пишет:

цитата:

Если есть капитализм, значит, есть уподобление Западу. Значит, примеры модернизации без вестернизации некорректны

Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась

 Отправлено: 11.07.10 23:36. Заголовок: Madmax1975 пишет: З..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Золотые слова ..............................

и т.д. и т.п.
Мелкая дробь боевому слону пофигу.

 Отправлено: 11.07.10 23:42. Заголовок: Хэлдир пишет: обычн..

Хэлдир пишет:

цитата:

обычную войнушку (ну, типа, СССР с Финляндией)

Как убедительно показывает ув. СМ1, зимняя заварушка тоже имела все шансы стать мировой. И только гениальность тов. Сталина на пару с героизмом бойцов и командиров Красной Армии спасла Страну Советов от погружения в пучину мировой бойни еще в 1939 году. Жертвы были не напрасны!

Хэлдир пишет:

цитата:

А вот мировой сия война стала только после вступления Англии и Франции

Нет, после них она стала европейской. Мировой - после вступления Японии

Хэлдир пишет:

цитата:

И чего они полезли?

"Они решили, что раз в столетие им было мало"

Хэлдир пишет:

цитата:

Поджигатели войны

Раздуватели

 Отправлено: 11.07.10 23:59. Заголовок: Yroslav пишет: конк..

Yroslav пишет:

цитата:

конкретизируйте что есть вестернизация. И что есть модернизация

Yroslav пишет:

цитата:

"Если ничего не получается, попробуй наконец прочитать инструкцию".

Дельный совет

Yroslav пишет:

цитата:

Модернизация по Вашему начать производить товары?

Когда-то и это было модерном. А Вы не знали?

Yroslav пишет:

цитата:

Может еще и монету начать чеканить?

Таки да, монеты существуют не от сотворения мира

Yroslav пишет:

цитата:

капитализм изобрел Маркс

Н-да... Маркс капитализм описал

Yroslav пишет:

цитата:

BMW, Mercedes, Toyota

Два бренда из трех названных - с Запада. Случайность, ага?

Yroslav пишет:

цитата:

если есть феодализм, то уподобление Китаю

Не склонен считать Китай первопроходцем в области феодализма. На мой вкус, у Передней Азии приоритет здесь более ранний. Хотя байки они и есть байки

Yroslav пишет:

цитата:

Значит сначала Европа китаизировалась

Если исходить из Вашей концепции про передовой феодальный Китай, то да. А зачем при констатации этого факта выпучивать глаза? (вот так: )

 Отправлено: 12.07.10 00:05. Заголовок: Yroslav пишет: Мелк..

Yroslav пишет:

цитата:

Мелкая дробь боевому слону пофигу

Главное, чтоб на судью подействовала

 Отправлено: 12.07.10 00:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Если исходить из Вашей концепции про передовой Китай, то да. А зачем при констатации этого факта выпучивать глаза?

Моей концепции!? Однако! Впрочем, что еще можно было ожидать от "американского"
мышления

 Отправлено: 12.07.10 00:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Главное, чтоб на судью подействовала

Ни фига, я пробовал

 Отправлено: 12.07.10 07:14. Заголовок: Yroslav пишет: Моей..

Yroslav пишет:

цитата:

Моей концепции!?

Ну не моей же

Yroslav пишет:

цитата:

"американского" мышления

Все-таки странно. Вы как-то нестабильны в своем отношении к Америке: то используете слово "американский" как ругательное, то ссылаетесь на ихних авторов в обоснование своих мыслей. Не пора ли уже определиться?

 Отправлено: 12.07.10 14:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Ну не моей же

Это чье ?

цитата:

Если есть капитализм, значит, есть уподобление Западу.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все-таки странно. Вы как-то нестабильны в своем отношении к Америке: то используете слово "американский" как ругательное, то ссылаетесь на ихних авторов в обоснование своих мыслей. Не пора ли уже определиться?

О, блин! Вы, что серьезно? Как можно таким образом определяться - не по сущности работы автора, а по принадлежности, в данном случае к стране.
Это прикол какой-то?

 Отправлено: 12.07.10 14:38. Заголовок: Yroslav пишет: Это ..

Yroslav пишет:

цитата:

Это чье ?

Это мое. А вот это: "Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась", - Ваше

Yroslav пишет:

цитата:

Вы, что серьезно?

Конечно нет. Серьезность на форуме - это даже настораживает

Yroslav пишет:

цитата:

Как можно таким образом определяться - не по сущности работы автора, а по принадлежности, в данном случае к стране. Это прикол какой-то?

Так вот и я не пойму: как можно ругать всех американцев скопом и при этом некоторых из них уважать? Странный какой-то прикол

 Отправлено: 12.07.10 14:40. Заголовок: Что-то дуэлянты опят..

Что-то дуэлянты опять попритихли

 Отправлено: 12.07.10 17:01. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это мое. А вот это: "Ага, а если есть феодализм, то уподобление Китаю (III — IV вв). Значит сначала Европа китаизировалась", - Ваше

цитата:

Конечно нет. Серьезность на форуме - это даже настораживает

цитата:

Так вот и я не пойму: как можно ругать всех американцев скопом и при этом некоторых из них уважать? Странный какой-то прикол

Понятно.

 Отправлено: 14.07.10 09:13. Заголовок: Итак, уже 14 июля, ..

цитата:

Итак, уже 14 июля, все сроки для предоставления материалов прошли. Суд удаляется на совещание.

Секунданты в недоумении бродят между барьерами. Зря, что ли, лепажа стволы роковые так сосредоточенно заряжали?

 Отправлено: 14.07.10 10:08. Заголовок: Сказался, что голова..

Сказался, что сильно голова болит семейные дела. Если дела в "Яру", то одним днем такие дела могут не завершиться. Надо бы еще подождать, причина уважительная.
Наверное времени не хватает на техническое переоснащение. Противник неожиданно выдвинул тяжелую батарею, кроет по площадям,
здесь наскоком "на Ура" не пройдет.

 Отправлено: 14.07.10 10:21. Заголовок: Можно делать ставки..

Можно делать ставки? Я весь в нетерпении

 Отправлено: 14.07.10 11:58. Заголовок: Demon пишет: Можно ..

Demon пишет:

цитата:

Можно делать ставки? Я весь в нетерпении

Надо предложить администрации открыть еще одну ветку - "Тотализатор у Черной речки"

 Отправлено: 14.07.10 12:14. Заголовок: HotDoc Я "За!..

HotDoc Я "За!"

 Отправлено: 14.07.10 14:15. Заголовок: Так. Уж полночь бли..

Так. Уж полночь близится, а близости решения судьи все нет.

 Отправлено: 14.07.10 15:00. Заголовок: Может кому-то зажечь..

Да уж, может кому-то зажечь фонарь

 Отправлено: 14.07.10 15:04. Заголовок: Yroslav Напомини: ..

Yroslav Напомини:

"И горит фонарь под глазом". ЕМНИП, "Сплин"

 Отправлено: 14.07.10 15:10. Заголовок: Какая то нехорошая т..

Какая-то нехорошая тенденция намечается. На Черной речке пропадают люди Черная дыра!?

 Отправлено: 14.07.10 15:26. Заголовок: Уф, пронесло! Только..

Уф, пронесло! Только, что в On-line на рысаках подкатил.

 Отправлено: 14.07.10 15:26. Заголовок: Yroslav пишет: Черн..

Yroslav пишет:

цитата:

Черная дыра!?

Сейчас придет Брюс Уиллис Риддик и всех нас спасет

 Отправлено: 14.07.10 16:05. Заголовок: Дабы не сводить дело..

Дабы не сводить дело к зависимости от произвола одного человека (судьи то бишь), предлагаю учредить приз зрительских симпатий.

Хотя кому вручать - я лично не знаю. Ув. МимПро выдвинул интересную идею, но реализация оказалась не на высоте. Ув. СМ1 внешне выглядел академичнее, но тоже особо не впечатлил. Так что мое мнение - ничья.

Но приз-то один. Поэтому требуется мнение публики

 Отправлено: 14.07.10 16:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Дабы не сводить дело к зависимости от произвола одного человека (судьи то бишь), предлагаю учредить приз зрительских симпатий.

Для этого в этом разделе есть темы - голосовалки. Заводите новую<\/u><\/a> - и вперёд.
Пример:
СМ1
МимПро
Судью на мыло

 Отправлено: 14.07.10 19:11. Заголовок: Demon пишет: Так. У..

Demon пишет:

цитата:

Так. Уж полночь близится, а близости решения судьи все нет.

Demon
Я понимаю, что это национальная забава такая - сказать чего-нибудь, а потом посмотреть и подумать. Но уж вы то, как поучаствовавший уже разок в дуэли, могли бы и регламент прочитать.
С момента окончания третьего шага до конца четвертого положено 6 (2+4) суток. Так что ждите пятницу шестнадцатого.

Можете в тотализатор пока поиграться.

 Отправлено: 14.07.10 20:05. Заголовок: PKL пишет: Можете в..

PKL пишет:

цитата:

Можете в тотализатор пока поиграться.

Это теперь не модно при наличии осьминога Пауля.

 Отправлено: 15.07.10 12:37. Заголовок: PKL Не надо быть так..

PKL Не надо быть таким формалистом (Вы уже второй мне такой попался за сегодня).

Мне же интересно (жалобно и плаксиво). Ну ладно, ждем завтрева.

Энциклоп пишет:

цитата:

при наличии осьминога Пауля

А что герр пауль говорит? Его сегодня испанцы почетным гражданином чего-то там сделали

 Отправлено: 15.07.10 12:56. Заголовок: Опасение, что на Чер..

Опасение, что на Черной речке непременно пропадают дуэлянты не подтвердилось и снова можно видеть хм.. оживленного МимПро.
И более того, по трезвым шагам и просматриваемой задумке, можно смело сказать, что как говориться "не болит голова у дятла".
Он как обычно сразу в карьер:

цитата:

МимПро пишет: Краткая реплика по существу, кою я не успел по объективным причинам выложить. Но не успел - значит, опоздал. Соответственно, Руководитель дуэли не просто может не учитывать её при вынесении своего решения, но и обязан не учитывать. Так что ему лучше и не читать :-).

а заканчивает

цитата:

Остаётся только дождаться вердикта судьи. Интересно, он тоже проигнорирует моё обвинение? :-) Видимо, так оно и будет - ибо на этом форуме многие явно находятся под воздействием «блистательной болтологии ни о чём» (кою в некоторых кругах давно именуют «куртуковщиной»).

С одной стороны судья "обязан не учитывать" с другой "Интересно, он тоже проигнорирует моё обвинение?" со всеми вытекающими выводами о воздействии «блистательной болтологии ни о чём», хе-хе. Судье значит отдуваться за вроде как "я не успел по объективным причинам выложить". Джентльменам конечно надо верить.
Однако надо и обратить внимание "Кому выгодно" не успевать в этом раунде.

цитата:

МимПро пишет: В своей речи защитник отклонил ТРИ обвинения. Но это были обвинения, кои я и не предъявлял(!!!). Я не предъявлял обвинения в планировании войны. И не предъявлял обвинения в подготовке войны. Не было мною предъявлено обвинение и в развязывании войны. Моё обвинение было по единственному эпизоду - по поводу ведения агрессивной войны. Это обвинение защитник начисто проигнорировал.

"Для лица, имеющего всего 3 курса юрфака" это не игнорирование обвинения "ведение агрессивной войны". Это качественный подход к делу установления
виновности. Одно только раскрытие, что

цитата:

Под ведением А. в. следует понимать продолжение военных операций против другого государства с применением всех видов вооружения или ограниченного их набора. Словарь-справочник УГОЛОВНОГО ПРАВА

Т.е., как минимальная необходимость, агрессивную войну надо сначала развязать, тезис МиПро

цитата:

Ибо на любые аргументы по поводу того, что СССР якобы не планировал, якобы не готовил и якобы не развязывал (да и ещё якобы не нарушал договора) ответ будет простым - зато СССР вёл агрессивную войну. И поэтому уже - однозначно преступник.

Становиться равным нулю.
Что и строила защита СМ1 сделав в "Часть 3. Заключение." заявление

цитата:

СМ1 пишет: в) Если снимаются обвинения в подготовке, планировании и развязывании войны, то тем самым снимается обвинение в агрессивной направленности её ведения со стороны СССР.

Здесь я взял только "развязывание войны" не затрагивая планирования и подготовку, это дело стрелков, но схема видна.
Так вот "не успевшему" не выгодно вдаваться в подробности цивилизованного правосудия, очевидно известные на 3-курсах юрфака.
А вот подготовить себе т.с. "золотой парашют" и найти крайнего, привет судье, с больной головой никак не возможно. Респект!

 Отправлено: 15.07.10 15:00. Заголовок: Несомненно "скры..

Несомненно "скрытый текст" МиПро представляет интерес для ценителей поединков.
Что он скрывает - вот в чем вопрос? Первое, что бросается мне в глаза конечно:

цитата:

МимПро пишет: В итоге, вполне соглашусь с мнением участника Yroslav: «Что можно сказать после двухтрёх частей? Действительно отдыхаешь на трибуне, классика - она и в Африке классика.» Так точно! Именно классика советского вранья и пропаганды!

Здесь явно виден прием Чапека "ссылка на авторитет":

цитата:

9. Testimonia (свидетельства — лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Особенно приятно мне, что авторитет в данном случае выбран не "какой угодно". В "каком угодно" важнее текст цитаты, здесь же смысл сказанного некогда Yroslav извращен
на потребу своей цели. Т.е. Yroslav надо думать имеет самостоятельное хм.. авторитетное значение у "мастера художественной цитаты". Это конечно лестно моей
скромной персоне и поэтому не буду гундеть про, видимо, привычку к технике резуноидов у автора. Что поделаешь, "У каждого свои недостатки" и надо доставлять
себе маленькие радости.

 Отправлено: 15.07.10 19:48. Заголовок: Demon пишет: А что ..

Demon пишет:

цитата:

А что герр пауль говорит?

Говорит, что ничья. Только не герр Пауль, а герр PKL. :)

 Отправлено: 16.07.10 08:45. Заголовок: Энциклоп пишет: Гов..

Энциклоп пишет:

цитата:

Говорит, что ничья

Уже вторая ничь подряд. Надо что-то менять в Датском королевстве. А то, эвон, кое-кто себя медаль на брюшко повесил, несмотря на ничью

 Отправлено: 19.07.10 12:46. Заголовок: Очевидно, во всем ви..

Очевидно, во всем виновата жара. Хотя, если честно: 30 с хвостиком - разве это жара?

 Отправлено: 19.07.10 18:05. Заголовок: Содержательное пике ..

Содержательное пике в пропасть ...
Наш несдержанный друг забыл - кто по сути был режиссером-постановщиком в театре абсурда именуемом Лига Наций . И какую резолюцию могли провести пожилые джентельмены-основатели ... Что уж далеко ходить - можно посмотреть резолюции современного Совета Европы ...

 Отправлено: 20.07.10 09:30. Заголовок: Да по большому счету..

Да по большому счету неважно, кто где режиссер. В Нюрнберге режиссерили те же лица морды. Но нюрнбергские решения дуэлянты договорились не обсуждать. А по поводу решений Лиги такой договоренности достигнуто не было. Однако ув. МимПро почему-то решил, что обсуждение тех решений невозможно. Почему - непонятно