Отправлено: 07.07.10 12:23. Заголовок: SVH пишет: Пункт 16..
SVH пишет:
цитата:
Пункт 16 устава Лиги предписывает введение экономических санкций против агрессора
Санкции могут быть дополнены вооруженным вмешательством. Или, на выбор, заменены исключением агрессора из лиги. В чем проблема-то?
SVH пишет:
цитата:
Шаблоны применяю,уж извините,не я
Вы так старательно пытаетесь обнаружить их у оппонента, что это Вас выдает
SVH пишет:
цитата:
Для меня история давно не черно-белая
Конечно, ведь белым противостоят красные
SVH пишет:
цитата:
Тогда история для вас скучная,черно-белая.Сочувствую
За сочувствие, конечно, спасибо. Вот только рано покамест сочувствовать - соскучиться от истории я еще не успел. С другой стороны, какие мои годы. Так что все равно спасибо
Санкции могут быть дополнены вооруженным вмешательством. Или, на выбор, заменены исключением агрессора из лиги. В чем проблема-то?
Зачем же сразу вооруженным,для японцев хватит вполне экономических. ГСМ и металлы - сразу самураям поплохеет. Авианосцы на стапелях станут долгостроем. Война в Китае пойдет на спад. Это все при том,что устроить Пирл-Харбор японцам еще нечем.1933 год. Красота!
цитата:
Вы так старательно пытаетесь обнаружить их у оппонента, что это Вас выдает
Вы не поверите,но никакой старательности для этого не требуется.
цитата:
Конечно, ведь белым противостоят красные
Не,еще проще:наши и не наши(ихние). В отличие от старика Форда,я считаю,что автомобили,как и наши,могут быть любого цвета.Без всяких условий и мандатных комиссий. Наши,как и не наши,тоже могут делать ошибки,причем крупные. Просто не надо нашу историю изображать как сплошную цепь ошибок,а то и хуже - преступлений. Кроме того,у нас зачастую нет информации,чтобы понять действие лидера,его мотивацию. К примеру,я совершенно не понял,почему Сталин так спешил с финнами? Представьте себе,что те же переговоры по перешейку и островам начались бы в июне 1940. Понятно,что,в отличие от прибалтов,финны осенью 1939 не шли ни на какие уступки и соглашения. Почему было не отложить перешеек до более выгодного момента?
Предлагаю информацию из серии "не к селу, ни к городу":
цитата:
С этим ромом была беда. Немцы уничтожали все, но винные склады всюду намеренно оставляли. Это причиняло массу огорчений. В Лиинахамари (порту Петсамо) был большой винный склад, который с двух сторон освободили одновременно моряки и пехота. Дошло до перестрелки. Еле удалось их разнять и разделить между ними этот трофей.
О, добрались до классики. Внутренние эмигранты, иностранные шпионы, засланные казачки и все такое. Значит, верным курсом движемся
Движитесь верным тем же курсом, но уже в виде фарса.
Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть в Вашей реальности на планете господствует не западная цивилизация? Слава интернету - средству связи с параллельными мирами!
Не господствует - пытается, причем эта реальность не мной установлена. Ну, а то, что для вас это новость вполне естественно:
цитата:
Мелко удачно сформулировал два ключевых вопроса. Первое: является ли западная цивилизация новым видом цивилизации, единственной в своем роде, несравнимой со всеми прочими цивилизациями, которые когда-либо существовали? Второе: угрожает ли (или сулит ли) всемирная экспансия исчерпать возможности развития всех прочих цивилизаций? Вполне естественно, что большинство жителей Запада склонно на оба этих вопроса отвечать утвердительно. И, возможно, они правы. Однако в прошлом народы других цивилизаций полагали точно так же, и полагали неверно.
Отправлено: 07.07.10 16:03. Заголовок: SVH пишет: ГСМ и ме..
SVH пишет:
цитата:
ГСМ и металлы - сразу самураям поплохеет. Авианосцы на стапелях станут долгостроем
ТНК лишатся изрядной части прибылей. Оно им надо?
SVH пишет:
цитата:
никакой старательности для этого не требуется
Конечно, если ищешь привычное и давно знакомое
SVH пишет:
цитата:
не надо нашу историю изображать как сплошную цепь ошибок
Именно так и надо. Чтобы оные ошибки не повторять. Верные решения, безусловно, тоже надо помнить, но ошибки имеют большую ценность
SVH пишет:
цитата:
Кроме того,у нас зачастую нет информации,чтобы понять действие лидера,его мотивацию
Особенно это верно для их лидеров
SVH пишет:
цитата:
почему Сталин так спешил с финнами?
Куй железо, не отходя от кассы. Позиция Гитлера на переговорах с Молотовым разве не говорит о о том, что тов. Сталин поспешал отнюдь не безосновательно?
Так я и говорю - тов. Сталин испугался всего лишь рыка британского льва
Ага. Панически задрожал и спрятался под стол, проглотив трубку. Особенно он испугался мощной британской армии.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Интересно, какой провайдер обеспечил автору доступ в мозги большинства жителей Запада
Постоянное вбивание в голову мифа о собственном превосходстве. "Страна бога и моя".
Madmax1975 пишет:
цитата:
Модернизация без вестернизации не катит
Еще как катит. Это только у Вас есть одно истинное учение, причем в качестве критерия истинности принимается своя точка зрения. А остальныеточки зрения попросту неправильные.
В капиталистической экономике есть ключевой порок - она не может работать в замкнутом, стабильном цикле. Ей надо постоянно расширяться, поглощая все больше ресурсов. Самоограничение ей противопоказано. Иначе говоря, ведет себя как саранча - сожрать все, до чего дотянется.
Во всех антисоветских проектах 1940 года заводилой выступала Франция: французская риторика, как в прессе, так и на банкетах в посольствах, была агрессивнее; именно французский главком пытался примирить высший союзный военный совет с необходимостью пойти на открытый конфликт с СССР, для помощи Финляндии. Оно и понятно, в случае конфликта Франция почти ничего не проигрывала - ведь СССР не мог дотянутся ни до каких уязвимых точек её колoниальной империи.
Только вот одно «но» — проводиться эти «решительные» действия должны были в основном английскими руками. Переферийная стратегия требует прежде всего сил флота и авиации, а французы не располагали в достатке ни тем, ни другим. Англичане, с другой стороны, были склонны к осторожности.
....
Если Франция уже прорабатывала конкретные планы действий против СССР и 22 февраля штаб ВВС уже выдал примерный расчёт сил и средств, необходимых для разрушения советского нефтепрома на Кавказе, то в Британии ещё шло обсуждение возможных последствий. 8 марта 1940 года Комитет начальников штабов родил объёмистый документ «Военные последствия военных действий против России в 1940 году». В нём детально рассматривались возможные сценарии и в конце концов делался вывод, что война с Россией желательна только в том случае, если это приведёт к быстрой победе над Германией. Заседание Комитета проходило под аккомпанимент мощного мартовского наступления Красной армии на Карельском перешейке. До окончания войны с Финляндией оставалсь неделя.
ПОСЛЕ ФИНСКОЙ На заключение советско-финского мирного договора Франция отреагировала падением кабинета Даладье, новым премьером стал Поль Рейно. Он вылез во многом на критике военной политики прежнего премьера и теперь, чтобы удержаться, должен был показать пред избирателями себя крутым бойцом. Острые парламентские дебаты случились 19 марта и в Лондоне. Чемберлен устоял, хоть и получил изрядный заряд критики, однако, для него тоже стало ясно, что общество сильно устало от сидячего положения войны и требует хоть каких-то решительных действий.
Примерно с этой точки и нужно начинать отсчёт серьёзного планирования операции «долбанём по Баку».
...
16 марта 1940 г., главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Гамелен , в своей записке на имя премьера, предложил стратегию войны на ближайший год. Основа предлагаемой стратегии — «вынудить Германию отказаться от выжидательной позиции, которую она занимает в настоящее время» путём сжатия кольца блокады. Гамелен полагал, что лишившись шведской руды, румынской и советской нефти Германия будет вынуждена искать скорейшего решения и перейдёт к активным действиям, начав наступление против прочной обороны союзников. Тут-то её и встретили бы.
В рамках этого плана планировалось высадить экспедиционный корпус в Скандинавии, с расчётом окупировать шведские железные рудники, организовать «второй Салоникский фронт» из балаканских стран и Турции (тут Гамелен расчитывал набрать где-то 100 дивизий)… ну и «долбануть по Баку», само собой.
Тут получается, что Сталин испугался рыка не совсем британского, а в основном французского льва.
Но самое интересное, когда он его испугался? Куртуков пишет, что зарычал этот французский лев, целый тираназаурус рекс, можно сказать, уже после завершения финского конфликта. Сталин тогда его и испугался?
Куй железо, не отходя от кассы. Позиция Гитлера на переговорах с Молотовым разве не говорит о о том, что тов. Сталин поспешал отнюдь не безосновательно?
В ноябре 1940 года во время этих переговоров ситуация в корне изменилась. До ноября СССР успел без проблем присоединить Прибалтику. Немцы с апреля 1940 были шибко заняты. В мае бы и заняться финнами.Загадка сия великая есть...
Отправлено: 07.07.10 17:30. Заголовок: SVH пишет: В мае бы..
SVH пишет:
цитата:
В мае бы и заняться финнами.Загадка сия великая есть...
А что вам кажется ошибочным в ответе Сталина на этот вопрос?
цитата:
Второй вопрос, а не поторопилось ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два-три-четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября, в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а скорее всего от международной обстановки. Там, на западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить.
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.
Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.
Это вряд ли. А вот к королевскому флоту у советского руководства было абсолютно неадекватное отношение, на уровне паранойи
Demon пишет:
цитата:
Постоянное вбивание в голову мифа о собственном превосходстве
Это стандартная практика любой уважающей себя цивилизации. Но Вам же это не мешает видеть порочность данного мифа? Хотя, кажется, догадываюсь в чем дело. Они же там у себя на проклятом Западе все сплошь тупые
Demon пишет:
цитата:
Еще как катит
И примеры имеются?
Demon пишет:
цитата:
В капиталистической экономике есть ключевой порок - она не может работать в замкнутом, стабильном цикле. Ей надо постоянно расширяться, поглощая все больше ресурсов. Самоограничение ей противопоказано. Иначе говоря, ведет себя как саранча - сожрать все, до чего дотянется
Сталин испугался рыка не совсем британского, а в основном французского льва
Ну, пугаться кукарекания галльского петуха как-то уж совсем того... Напиши я такое про тов. Сталина, нарушил бы правила форума. А оно мне надо? Кроме того, в процитированном Вами тексте верно сказано:
цитата:
проводиться эти «решительные» действия должны были в основном английскими руками
Здрагер пишет:
цитата:
Сталин тогда его и испугался?
Вы забываете о секретах западных лидеров, имеющих постоянную прописку на столе у Сталина
Отправлено: 07.07.10 19:03. Заголовок: SVH пишет: В мае бы..
SVH пишет:
цитата:
В мае бы и заняться финнами
В мае было не до финнов. В мае пошла большая европейская игра. Финны могли в ходе этой игры стать маленьким и бесплатным к тому же дополнением к большому кушу
Интересно, какой провайдер обеспечил автору доступ в мозги большинства жителей Запада?
"Мелко удачно сформулировал два ключевых вопроса" не позже 1969 года... "Вполне естественно, что большинство жителей Запада склонно на оба этих вопроса отвечать утвердительно." Теперь сможете догадаться как можно залезть в голову жителей без провайдера? Резонней было спросить как выяснили, что "в прошлом народы других цивилизаций полагали точно так же, и полагали неверно." Хе-хе. Ну первый вопрос можно пропустить, если Вы в 3 строчках заблудились, то где уж доверять Вашим оценкам цивилизаций
Madmax1975 пишет:
цитата:
Потому что уроки истории. Модернизация без вестернизации не катит
По мнению Хантингтона катит, причем в конечном итоге не в пользу вестернизации
Теперь сможете догадаться как можно залезть в голову жителей без провайдера?
Вообще-то в нее даже с провайдером залезть не получится. Научных данных такого рода быть не может в принципе - содержание сознания объективному познанию со стороны недоступно. Можно было бы попытаться опереться на косвенные данные наук типа социологии, но и тут увы: нет таких данных, слишком уж неполиткорректные вопросы. Так что остается один вариант - домыслы автора (политкорректно - экстраполяция данных самоанализа)
Yroslav пишет:
цитата:
как выяснили, что "в прошлом народы других цивилизаций полагали точно так же, и полагали неверно"
Домыслы автора
Yroslav пишет:
цитата:
где уж доверять Вашим оценкам цивилизаций
Да куды уж нам
Yroslav пишет:
цитата:
По мнению Хантингтона катит, причем в конечном итоге не в пользу вестернизации
Как-то неровно Вы оцениваете англоязычных философов. Кого-то оплевываете, перед кем-то преклоняетесь. Странно это. Ну да дело вкуса в конце концов. А примерами удачной модернизации без вестернизации не побалуете?
Вы забываете о секретах западных лидеров, имеющих постоянную прописку на столе у Сталина
Все эти секреты, как резюмировал Куртуков, сводились к следующему
цитата:
ПЕРВОЕ: Объединённый поход капиталистических держав против СССР англо-французам не снился даже в кошмарном сне. Планы «долбануть по Баку» разрабатывались именно в рамках войны с Германией, в период когда СССР виделся виртуальным союзником Гитлера. ВТОРОЕ: О начале подготовке операции можно говорить только после «большого заседания» 26-28 марта 1940 г. До того, всё витает в виде идей и прожектов. ТРЕТЬЕ: Подготовка операции так и не была доведена до конца, оборвавшись в самой начальной стадии. ЧЕТВЁРТОЕ: Решение на начало операции никогда не принималось.
Если все эти секреты лежали у Сталина на столе, то... пардон, чего тут вообще можно было испугаться? Пустой болтовни, не подкрепленной реальными ресурсами? И, что самое главное, вовсе не из-за фиников, которые англофранков вообще не интересовали.
Вообще-то в нее даже с провайдером залезть не получится. Научных данных такого рода быть не может в принципе - содержание сознания объективному познанию со стороны недоступно......... Так что остается один вариант - домыслы автора (политкорректно - экстраполяция данных самоанализа)
А вот к королевскому флоту у советского руководства было абсолютно неадекватное отношение, на уровне паранойи
Ага. Так и представляли обстрел "Нельсоном" Кремля...
Madmax1975 пишет:
цитата:
И примеры имеются?
Навалом. До 2-го тысячелетия Запад вообще против Востока не смотрится, а Турция гоняла австрийцев до конца 18-го века.
Вы забыли, что история развивается по спирали. Через пару сотен лет, не исключаю, кто-то будет сидеть на форуме и писать про необходимость Остизации.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Это Вы, наверное, "Матрицы" пересмотрели
Это кино, где негры живут в подземельях и носят потные майки? Смотрел в детстве разок. А с чем Вы не согласны? Требование роста ВВП еще никто не отменял, а рост ВВП тянет все остальное. Да и прибавочная стоимость из ниоткуда не берется
Навалом. До 2-го тысячелетия Запад вообще против Востока не смотрится, а Турция гоняла австрийцев до конца 18-го века. Вы забыли, что история развивается по спирали. Через пару сотен лет, не исключаю, кто-то будет сидеть на форуме и писать про необходимость Остизации.
Отправлено: 08.07.10 15:56. Заголовок: Yroslav пишет: А чт..
Yroslav пишет:
цитата:
А что такое вестернизация?
Уподобление Западу
Yroslav пишет:
цитата:
Вы Хантингтона посмотрели
Мельком
Yroslav пишет:
цитата:
Китай и Арабские Эмираты. А Иран не хотите?
В Эмиратах нет экономики, один сплошной мираж. Иран и Китай - а в какой из этих стран нет капитализма? А кто из них осовременился настолько, что его можно начать ровнять с западными странами?
В Эмиратах нет экономики, один сплошной мираж. Иран и Китай - а в какой из этих стран нет капитализма? А кто из них осовременился настолько, что его можно начать ровнять с западными странами?
Ух крутто... Мухин с Делягиным нервно курят ... Посмотрите на Японию и Тайвань . Вроде бы "вестернизированные" страны... Ан нет. Погуглите "яппи" ради интересу .
Отправлено: 08.07.10 17:21. Заголовок: Здрагер пишет: А что..
Здрагер пишет:
цитата:
А что вам кажется ошибочным в ответе Сталина на этот вопрос?
А я и не вижу ошибку в ответе,а просто не понимаю логики Сталина. Сначала подчеркивается неопределенность ситуации,типа "заняты войной,но не сильно,вдруг помирятся",а затем следует вывод,что нужно поспешить. У трех стран вооруженные силы отмобилизованы,не обессилены долгой и кровопролитной войной. Ведь последующий антисоветский выплеск был нешуточный.Мог сыграть на руку.Не нам. Тем более еще после Польши не улеглось.
Не конкретно как-то. Но есть такое мнение "что осмысленная и целенаправленная модернизация не является процессом уподобления Западу." Если сейчас мы говорим о вестернизации, то можно констатировать, что с Петра 1 вестернизации не произошло, хотя модернизации были.. Имхо, модернизация не осмысленная, не учитывающая культурные особенности это засовывать рыбу в задницу хвостом в перед, она не будет эффективной. Интересная статейка, сам пока глянул мельком http://www.apn.ru/publications/article22100.htm<\/u><\/a>
есть такое мнение "что осмысленная и целенаправленная модернизация не является процессом уподобления Западу."
Это неправильное мнение
Yroslav пишет:
цитата:
можно констатировать, что с Петра 1 вестернизации не произошло, хотя модернизации были..
В любой период с 15 века начиная любая модернизация по-русски - это более или менее удачное передирание передовых идей западного происхождения. Так что уподобление таки присутствует
Yroslav пишет:
цитата:
модернизация не осмысленная, не учитывающая культурные особенности это засовывать рыбу в задницу хвостом в перед, она не будет эффективной
Как учитываются культурные особенности в законе стоимости?
Yroslav пишет:
цитата:
живут же люди без экономики
Сидеть на трубе - это все же не экономика
Yroslav пишет:
цитата:
А, что капитализм ноу-хау запада?
Конечно
Yroslav пишет:
цитата:
капитализм эволюция товарно-денежных отношений
Высшая стадия эволюции. Азия (Китай таки в Азии) самостоятельно ее не достигла, пришлось белому человеку взваливать на себя это бремя
Yroslav пишет:
цитата:
ободрав остальной мир он концентрировал капитал
Обычно мир сопротивляется обдиранию. Запад сопротивление сумел предолеть. Значит, заслуги начались еще до стадии концентрации
Yroslav пишет:
цитата:
непонятен вопрос, почему там не может или не должен быть капитализм
Если есть капитализм, значит, есть уподобление Западу. Значит, примеры модернизации без вестернизации некорректны
Yroslav пишет:
цитата:
не есть подражание западу
А кому же подражают китайцы?
Yroslav пишет:
цитата:
Экономические результаты Китая ставят США и не только их в неудобное положение
Рост экономики в Китае начался именно тогда, когда китайцы перестали изобретать велосипед и вернулись в лоно матери-церкви капиталистической матрицы. Строго говоря, ее они, как и мы, никогда и не покидали, ибо выше головы не прыгнешь. Просто были перегибы с вмешательством государства, но сейчас дело налаживается
Yroslav пишет:
цитата:
ни хрена не вестернизируется
Наличие председателя парткома на предприятиях и в учреждениях не должно вводить нас в заблуждение. Обертка не равна сути
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что же тут странного. 
Посмотрите на Японию и Тайвань . Вроде бы "вестернизированные" страны... Ан нет. Погуглите "яппи" ради интересу . 
- участник сейчас на форуме