Отправлено: 06.02.08 17:20. Заголовок: Подполковник никому не напишет

Интересует ваше мнение:

http://zhurnal.lib.ru/b/bozhenko_w_w/podpolkovnik.shtml

 Отправлено: 06.02.08 19:27. Заголовок: Сами что ли писали? ..

Сами что ли писали?
Вполне. Подправить кое что типа "Их металлические каплевидные корпуса, преодолевая сопротивление воздуха крыльями стабилизаторов" и "с которых сыпался свинец пулемётных очередей и тринитротолуол немецких фугасок." и нормально будет.

 Отправлено: 06.02.08 19:31. Заголовок: :sm75: Зато эмоцион..

Зато эмоционально верно и сильно написано! Читается с большим интересом.
У меня почему-то открылось только наполовину; аккурат до того места, где в развалинах Кøнига, герой встречает наших женщин...

 Отправлено: 06.02.08 19:54. Заголовок: :sm59: Интересное к..

Интересное кино: есть время и желание дочитать, а комп - ни с места!

 Отправлено: 06.02.08 21:35. Заголовок: :sm1: Дочь Де Голля..

Дочь Де Голля не была в Равенсбрюке. Вся семья вовремя эвакуировалась в Англию:
старший сын, 20-летний Филипп, служил на флоте; Ивонна с Анной, спасаясь от бомбардировок, уехали в деревню; младшая дочь Элизабет жила в монастыре, где готовилась к поступлению в Оксфорд. Во Франции оставалась только мать генерала.
Относительно заключения в Равенсбрюк жен летчиков "Нормандии" не слышала, но по причине молодости немногие из них были женаты.

 Отправлено: 07.02.08 12:12. Заголовок: :sm59: Кстати, посл..

Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи «Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны - и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг.
Остальным русским женам французских пилотов повезло больше: мужья вовремя успели увезти их во Францию.

 Отправлено: 07.02.08 14:19. Заголовок: Ладно премия на самы..

Ладно премия на самый главный ляп в тексте - мой респект и уважуха. Обязуюсь сказать победителю спасибо в тексте.... О дочери де Голля - из воспоминаний узницы Равенсбрюка....... Обидно такой колорит создавала своим присутствием..... Может кто-то из других его родственников находился в Равенсбрюке? Буду благодарен за помощь.

 Отправлено: 07.02.08 14:57. Заголовок: :sm1: Смутно помни..

Смутно помнится из воспоминаний разведчика Миронова, "работавшего" офицером гестапо, что у них был специальный премиальный фонд из вещей, реквизированных у арестованных. Вещи эти потом делились между сотрудниками гестапо, лучшее, естественно, брал старший по званию. Николь в шиншилловой шубке не доехала бы до лагеря, то бишь ее шубка осталась бы еще в Лионе у тех, кто арестовывал или допрашивал.
Интересно, за что могли послать в Равенсбрюк парижских проституток?
Как участниц Движения Сопротивления? Вроде бы оккупанты на них не обижались.Чтобы попасть в этот лагерь нужно было совершить политический проступок.

 Отправлено: 07.02.08 15:01. Заголовок: :sm75: Относительно..

Относительно колорита: в лагере было полно русских эмигранток, аристократок.
Про Мать Марию слышали?
И женщин из Крымской армии.
Будьте же патриотом, наконец!

 Отправлено: 07.02.08 15:50. Заголовок: Вовкаzzz пишет: Мож..

Вовкаzzz пишет:

цитата:

Может кто-то из других его родственников находился в Равенсбрюке?

К счастью, нет. Жанна де Голль осталась во Франции, и ее хоронили под чужим именем, т.к. фамилию генерала было запрещено упоминать .

 Отправлено: 07.02.08 16:40. Заголовок: :sm1: Мне кажется, ..

Мне кажется, что даже очень здоровая молодая и красивая женщина после такого пребывания в концлагере, как Вы описываете, очень старится. Скверное питание, работа на износ, стрессы и поголовная дизентерия - двадцатилетние девушки выглядели старухами.
А Ваша красавица неувядаема, как Анжелика .
Сам вариант перевода узницы "из унтерменшей" в офицерский бордель несколько фантазиен.
Там хватало немок и дам из местного населения, поскольку платили хорошо и гигиена соблюдалась, и медицинская страховка действовала.
Узницу скорее всего направили бы в лагерный бордель, но не "в пуфф". Это у Вас перебор.
Почитайте, пожалуйста, ссылку по специальности главной героини:
http://bbratstvo.org/index.php3?path=_jornal/2006/11&source=jeton

 Отправлено: 07.02.08 17:09. Заголовок: Нет - проститутки, к..

Нет - проститутки, которые приехали французским рейсом приехали в шубках и цацках - я читал об этом. Тем более, что их хватали на улицах и везли сразу на вокзал. Но шуба это спорно, хотелось бы о исторических ляпах, о чем-то конкретно.

 Отправлено: 07.02.08 18:48. Заголовок: :sm1: Из интервью с..

Из интервью с летчиком "Нормандии" Героем Советского Союза Марселем Альбером:

"Какие последствия для Вашей семьи и Ваших близких имел Ваш побег?
M.A : Меня приговорили к смертной казни. Я до сих пор храню приговор. Жандармы явились в Орли, чтобы повесить приговор на двери дома моей матери и на двери мэрии...
Моя мать сорвала оба листа с приговором. Ей и моей сестре повезло, что это осталось без последствий, они рисковали быть депортированы."
http://severr.livejournal.com/219964.html
Но депортированы не были.
В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей .

 Отправлено: 07.02.08 19:18. Заголовок: P.S.: :sm1: Кстати,..

P.S.: Кстати, "французский рейс" не гуглится. Где Вы нашли информацию?

 Отправлено: 11.02.08 12:42. Заголовок: Издание советских вр..

Издание советских времен, что-то типа воспоминания узниц концлагерей.
Все военно-полевые бордели и фройлен-блоки в концлагерях для лиц арийского происхождения комплектовались исключительно из унтерменшей..... Есть огромная работа Зоммера по этой теме....

 Отправлено: 12.02.08 13:28. Заголовок: http://www.weltkrieg..

http://www.weltkrieg.ru/holocost/Ravensbrueck/

 Отправлено: 12.02.08 13:28. Заголовок: Дело в том что в мом..

Дело в том что в момент написания у меня не было не компа, не интернета и пользовался я завалом старых книг в районной библиотеке. Там были воспоминания узниц концлагерей, где и описывался этот транспорт....

 Отправлено: 14.03.08 12:36. Заголовок: Вообще-то, в ссылке ..

Вообще-то, в ссылке сказано, что прибыл поезд с француженками-заключенными из тюрем, а это не обязательно проститутки.
Потом уличные дамы зарабатывали слишком немного для того, чтобы щеголять "в цацках и шубах".
Профессионалки рангом повыше имели покровителей из оккупантов, которые защищали их от неприятных неожиданностей типа ареста-облавы.

 Отправлено: 14.03.08 17:19. Заголовок: Прочитала где-то, чт..

Прочитала где-то, что во время войны, немцы использовали захваченный у Норвегии лайнер "Стелла Поларис" как бордель для подводников, с базированием корабля в Нарвике.

 Отправлено: 15.03.08 00:45. Заголовок: :sm1: Официально ла..

Официально лайнер предназначался для восстановления здоровья и отдыха офицеров-подводников германского флота. Через три года роскошный интерьер и пр.внутренности лайнера-люкс представляли собой такое печальное зрелище (сразу вспоминается начало немецкого фильма "Ubåt"), что он был передан Министерству военного транспорта для перевозки советских военнопленных.

 Отправлено: 15.03.08 12:57. Заголовок: Ольга. пишет: Офици..

Ольга. пишет:

цитата:

Официально лайнер предназначался для восстановления здоровья и отдыха офицеров-подводников германского флота. Через три года роскошный интерьер и пр.внутренности лайнера-люкс представляли собой такое печальное зрелище

Весело отдыхали значит....

 Отправлено: 15.03.08 19:31. Заголовок: :sm1: Скорее от отч..

Скорее яростно - oт отчаяния.

 Отправлено: 18.03.08 17:02. Заголовок: Ольга. пишет: Вообщ..

Ольга. пишет:

цитата:

Вообще-то, в ссылке сказано, что прибыл поезд с француженками-заключенными из тюрем, а это не обязательно проститутки. Потом уличные дамы зарабатывали слишком немного для того, чтобы щеголять "в цацках и шубах". Профессионалки рангом повыше имели покровителей из оккупантов, которые защищали их от неприятных неожиданностей типа ареста-облавы. Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле.

Цацки и шубы одеты на проститутках в любое время..... Кошек и дешевую бижутерию еще никто не отменял.... А мнение о прочитанном?

 Отправлено: 19.03.08 10:49. Заголовок: Извините, для выдачи..

Извините, для выдачи конкретных серьезных замечаний нужно читать еще раз.
На первый взгляд: читается с интересом, но есть длинноты и кое-что, по-моему, надо сократить. Язык, стиль надо подработать.
Бабель "Любку-казак" переписывал тридцать раз, но зато получился шедевр на все времена - "картина маслом".
P.S: Насчет военно-технических истин лучше спросить у джентельменов .

 Отправлено: 17.10.09 20:09. Заголовок: обман не красит

Вы, Ольга, распространяете заведомо недостоверную информацию:

/// Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи
///«Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны -
///и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг.

младший лейтенант Анри Фуко никогда не был ни Героем Советского Союза, ни женат

///Остальным русским женам французских пилотов повезло больше: мужья вовремя успели увезти их во Францию.

только ОДИН пилот Нормандии-Неман Александр Лоран был женат на русской, которая выехала к нему много после войны в конце 1945 г.

///В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей .

откровенная неправда или полное невладение информацией...
например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде

 Отправлено: 17.10.09 20:39. Заголовок: 1. Приведите ссылки ..

1. Приведите ссылки на достоверные источники.
Помните:" ....Истина - не то, что доказуемо, истина - это простота."
2. Оставьте ваши обвинения для интернетa.
Я лишь любитель-читатель и нашла то, что нашлось в инете по просьбе автора произведения.
3. СпокойнЕе, monsieur, на Милитере подобный тон уже не практикуется.
И среди настоящих французов - тоже.

 Отправлено: 18.10.09 00:07. Заголовок: severr пишет: Вы, О..

severr пишет:

цитата:

Вы, Ольга, распространяете заведомо недостоверную информацию: /// Кстати, после войны наши арестовали Галю Фуко — русскую жену летчика эскадрильи ///«Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны - ///и посадили не в Равенсбрюк, но в архипелаг Гулаг.

"...сначала арестовали мою подругу Галю Фуко — жену летчика эскадрильи «Нормандия-Неман», Героя Советского Союза, погибшего во время войны. .."
http://www.memo.ru/history/teatr/Chapter12.htm
"...были захоронены в Лефортове, на Введенском кладбище, в том числе Герои Советского Союза Марсель Лефевр, Жуар Юлей Павел, Бурдьэ Морис Пиер, Фуко Генри и Анри Георг..."
http://www.mosportal.ru/kos/13/i50_1245.htm
Авторы не поставили "и краткую" - получилось "Герои" вместо "Герой."

Хотя опять же из инета помнилось, что ГСС было четверо- и, за исключением Лефевра, живых.

 Отправлено: 18.10.09 00:10. Заголовок: severr пишет: //В п..

severr пишет:

цитата:

//В персоналиях летчиков"Нормандии" нет вообще никаких упоминаний о депортации их семей . откровенная неправда или полное невладение информацией... например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде

Вы не поняли: разговор шел о репрессиях семей летчиков "Н-Н" как членов семей "изменников"(по советскому кодексу соотв. ЧСИР - член семьи изменника Родины), a не за собственную вину.
Интересно, что персоналии смотрела и по вашим записям в ЖЖ, и полтора года назад там никаких сведений о репрессиях членов семей летчиков "Н-Н", именно как родственников, не нашла.
Некоторые были только репрессированы за свое собственное участие в Движении Сопротивления( например, отец Альберa Мирле ), но нe как члены семей пилотов "Н-Н".
Вами приведен только один пример (и без ссылки на источник ) и без указания, за что были репрессированы. Подозреваю, что их отправили в Бухенвальд как участников Сопротивления.
Как, например, одного из братьев Шалль:
http://www.bestreferat.ru/referat-84083.html

 Отправлено: 18.10.09 00:18. Заголовок: severr пишет: олько..

severr пишет:

цитата:

олько ОДИН пилот Нормандии-Неман Александр Лоран был женат на русской, которая выехала к нему много после войны в конце 1945 г.

В конце 1945 года не есть "много после войны", если учесть, что они зарегистрировались в июне того же года:

"...oстается еще три дня, чтобы вновь окунуться в мир московских развлечений, посмотреть на стадионе «Динамо» футбольный матч Ленинград — Москва, за десять минут оформить брак летчика Лорана с красавицей Ритой из Тулы..."
http://militera.lib.ru/memo/french/geoffre/05.html

Встречались сведения в инете, что русских жен было восемь(отчего запомнилось: четыре ГСС, но в два раза больше число русских жен).
Ссылку не помню, надо искать снова.
P.S.: жду ссылки на достоверные источники, можно и на фр.яз.

 Отправлено: 19.10.09 12:26. Заголовок: Ольга. пишет: жду с..

Ольга. пишет:

цитата:

жду ссылки на достоверные источники, можно и на фр.яз.

Вчера в премодерации был пост коллеги severr в котором содержались ответы на Ваши вопросы.
По непонятной причине в теме он не появился. Прошу коллегу severr его продублировать. Ну и традиционная просьба о регистрации.

 Отправлено: 19.10.09 12:53. Заголовок: И не менее традицион..

И не менее традиционная просьба к severr после регистрации сбавить тон и быть вежливее в дискуссии.

 Отправлено: 29.10.09 22:08. Заголовок: severr пишет: ...от..

severr пишет:

цитата:

...откровенная неправда или полное невладение информацией... например родители и братья Марселя Безьена были депортированы и погибли в Бухенвальде

По-моему, его звали Ив Безьен. Он был мертв - и с ним немцы уже не могли расправиться, но в комбинезоне нашли документы и в качестве компенсации арестовали его родственников, отца и братьев.
Роже Пинона в плену расстреляли, но никаких сведений о наказании членов его семьи не находится.
По предложению Константина Фельдзера летчикам стали выдавать документы на вымышленные имена, которые они брали с собой на задание. Самому Фельдзеру это спасло жизнь: в плену как итальянца(по документам) его не расстреляли, а отправили в лагерь.

 Отправлено: 31.10.09 19:56. Заголовок: P.S.: Кстати, актрис..

P.S.: Кстати, актриса Инна Ульянова, рассказывая в своих интервью о любимом мужчине Константине Фельдзере, подчеркивала, что он - Герой Советского Союза. Он и был настоящим героем, но звания ГСС по ряду причин не получил. И кстати, она называла его своим мужем.
Наши женщины любили французских летчиков.
Может быть, поэтому число героев, как и число мужей, по интервью и воспоминаниям всегда превышает указанное в официальных источниках. :)

 Отправлено: 28.11.09 23:27. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

По непонятной причине в теме он не появился.

И похоже уже не появится. :)
Может, на другом форуме встретимся:

"Я приеду в Париж, все дома обойду,
Под землёю весь город объеду.
Из «Нормандии» лётчика там я найду,
Мы продолжим былую беседу. "

 Отправлено: 11.12.09 23:04. Заголовок: В биографиях некотор..

В биографиях некоторых летчиков "Нормандии-Неман" ( например, в книге
Лавриненков В.Д. Беловол Н.Н. Шпага чести, а также
ivanovoweb.ru/mywiki/index.php/Альбер_Марсель
www.airaces.narod.ru/france/depange.htm
www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/albert.html)

буквально одной фразой упоминается, что их учила летать "единственная в то время во Франции женщина-инструктор Ивон Журжон."

Может быть, участники и читатели форума, которые разбираются во французских делах, владеют более подробной информацией об Ивон Журжон... :)

 Отправлено: 24.01.10 23:09. Заголовок: хорошо, что вы читае..

хорошо, что вы читаете мой ЖЖ и пытаетесь корректировать свое вранье, от чего оно враньем, а вы лгуньей быть не перестает.

Инна Ульянова, в отличие от вас лгуньей не был аи никогда не могла сказать такого про Фельдзера, который за всю жизнь сбил только 2 самолета, один в Африке, один в СССР...

 Отправлено: 25.01.10 16:16. Заголовок: Ух ты я и забыл. что..

Ух ты я и забыл. что я здесь регистрировался)))))
Это ж когда было?

 Отправлено: 25.01.10 16:20. Заголовок: severr пишет: хорош..

severr пишет:

цитата:

хорошо, что вы читаете мой ЖЖ и пытаетесь корректировать свое вранье, от чего оно враньем, а вы лгуньей быть не перестает. Уважаемый

severr, обсуждать личность автора послания запрещено Правилами форума.
Желаете пообзываться выяснять ху из ху - или в личку, или вообще никак.