Отправлено: 16.03.09 17:52. Заголовок: Соотношение сторон в полосе ПрибОВО (продолжение)

Попробовал историю скрестить с арифметикой. Первый опыт, прошу сильно не ругать.
Вот здесь.
http://webfile.ru/3219036

 Отправлено: 06.04.09 20:02. Заголовок: Ктырь пишет: Причём..

Ктырь пишет:

цитата:

Причём дело влад не только в орудии.

нет конечно- еще бронепробиваемость играет. Между прочим, если по хорошему, надо конечно все танки пересчитать с учетом бронепробиваемости, только там потребуются такие дEтали что жизни не хватит- все искать

Ктырь пишет:

цитата:

Тут надо с азов начинать с самого начала - со Шмелёва, Техники-Молодёжи

ну сейчас-то в Вики много есть.. но вообще конечно он должен проникнуться глобальностью проблематики. Причем иммено в таком подходе как мы обсчитываем.

 Отправлено: 06.04.09 20:04. Заголовок: amyatishkin пишет Т...

amyatishkin пишет

цитата:

Т.е. вы уже перечитали "Т-М" про артиллерию?

Ещё в 93-95 годах. К примеру до сих пор отлично помню (из статьи в ТМ) что выпуск гаубиц Д-1 составил 258 орудий.

Человек с ружьём пишет

цитата:

Лет несколько назад можно было спокойно задать самый тривиальный вопрос, типа "какой калибр у трехлинейной винтовки", и получить спокойный ответ от первого же встречного собеседника. Никому в голову не пришло бы отослать спрашивающего к гуглю или к Свечину, ПСС, т. 8, стр. 22.

Да некрасиво - согласен. Но я решил надо прочихвостить на будущее. Так нельзя. Человек-то не нуб всё-таки!

vlad пишет

цитата:

нет конечно- еще бронепробиваемость играет. Между прочим, если по хорошему, надо конечно все танки пересчитать с учетом бронепробиваемости, только там потребуются такие дEтали что жизни не хватит- все искать

Пару часов - не больше.

цитата:

ну сейчас-то в Вики много есть.. но вообще конечно он должен проникнуться глобальностью проблематики. Причем иммено в таком подходе как мы обсчитываем.

И я к тому - же. Вики конечно во всём не спасёт. Книга лучше.

 Отправлено: 06.04.09 20:10. Заголовок: При достаточном забр..

amyatishkin пишет

цитата:

При достаточном заброневом действии танку должно хватить 3-5 малокалиберных снарядов. А делать десятки дырок совершенно ни к чему.

Французы решили взять скорострельностью\снизить весь поскольку орудие расчитывали применять в самых разных условиях вплоть до десантов и горных стрелков. Их даже американцы с удовольствием использовали ещё в 1943 году в ряде операций.

цитата:

Это особенность зрения.

Это особенность знаний. Они либо есть либо их нет. Поймать немцев "за яйца" мне куда интерестнее чем советских публицистов - с этими уже скучно стало. Но пока такой возможности германские товарищи не предоставили. Видимо потому что я только серьёзные данные по немцам в расчёт беру.

 Отправлено: 06.04.09 20:11. Заголовок: Ктырь пишет: Пару ч..

Ктырь пишет:

цитата:

Пару часов - не больше.

хе-хе.. там много: и начальные скорости и масса гранаты, а главное правильные данные по советким системам- вот в чем проблема

 Отправлено: 06.04.09 20:14. Заголовок: Ктырь пишет: Как вы..

Ктырь пишет:

цитата:

Как вы понимаете, в пневматических системах при расходовании газа должно падать давление. Что может привести к падению дальности.

ну да, но после скольких "пшиков"/залпов ?- а то так можно сказать что и на примусе ничего не пригoтовишь- давление -то падает

 Отправлено: 06.04.09 20:16. Заголовок: vlad пишет хе-хе.. т..

vlad пишет

цитата:

хе-хе.. там много: и начальные скорости и масса гранаты

Ну это самое простое. И от этого толку немного по сути.

цитата:

а главное правильные данные по советким системам- вот в чем проблема

По советским? Вы хотели сказать как они немецкую броню пробивали? Одно время было много плясок с бубном вокруг советской "жёсткой" зачётности по бронепробиваемости - 80%. Одако как пошли совместные полигонные стрельбы по реальной броне выяснилось, что при 80% эффективность рядом не валялялась с немецкими и союзников с 50% зачётностью. Вот так вот. На заборе как обычно пишем, а что за забором...

 Отправлено: 06.04.09 20:22. Заголовок: Ктырь пишет: Вы хот..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы хотели сказать как они немецкую броню пробивали? Одно время было много пляско с буном вокруг советской жёсткой зачётности - 80%

да нет, имеется в виду соответсвие между немецкими и советскими "пробиваемостями" !- а то так можно насчитать.. ну вы помните по КВ-2 с 1500 м 70 мм стали- я б того кто это написал в КВ посадил и заставил стальную плиту пробивать.

 Отправлено: 06.04.09 20:37. Заголовок: vlad пишет да нет, и..

vlad пишет

цитата:

да нет, имеется в виду соответсвие между немецкими и советскими "пробиваемостями" !- а то так можно насчитать.. ну вы помните по КВ-2 с 1500 м 70 мм стали- я б того кто это написал в КВ посадил и заставил стальную плиту пробивать.

Так я речь и виде про соотвествия! Насчёт М-10 = 1500\70 мм это вполне реально при наличии качественного снаряда. Но данные приведены для морского полубронебойного снаряда - по какой броне стреляи вообще непонятно. Ясно что по немецкой того времени результат был бы слабенький, но для T-III сдаётся мне хватило бы. Тем более что на 1500 метров это фантастика - 500-600 максимум.

 Отправлено: 06.04.09 20:55. Заголовок: А что за вопрос с та..

А что за вопрос с танком Pz I возник?

 Отправлено: 06.04.09 21:38. Заголовок: :sm33: Может надо б..

Может надо было для 88 мм зенитки использовать коэффициент не 2, а 4 для отметки ее удивительных возможностей по борьбе с бронетехникой? Как то в отношении этой системы вес ВВ не очень действует, как впрочем и для противотанковых систем в целом.
Ктырь пишет:

цитата:

А что за вопрос с танком Pz I возник?

- Как использовался в 1941 году летом. Т.е. какие -нибудь упоминания о действиях в бою, потерях , результатах и т.п., применялся ли вообще.

 Отправлено: 06.04.09 21:43. Заголовок: 917 пишет: Может на..

917 пишет:

цитата:

Может надо было для 88 мм зенитки использовать коэффициент не 2, а 4

ну 4 не 4, но и выше двух; это как раз то о чем я писал- реальная бронепробиваемость у нас не отражена. Те. у всех систем коэффициент 1+1- а это непрAвильно.

С другой стороны я могу прикинуть это дело, если вы найдете данные по ней и по ПТО 75-мм- пересчитаем.

 Отправлено: 06.04.09 22:05. Заголовок: А ёлы-палы прибалт в..

А ёлы-палы прибалт вы чего такой хрустальный обидчивый? Ктырь считаете зря вам уши-то объел? Нет учите матчасть, а то это уже не в какие ворота.

цитата:

Может надо было для 88 мм зенитки использовать коэффициент не 2, а 4 для отметки ее удивительных возможностей по борьбе с бронетехникой? Как то в отношении этой системы вес ВВ не очень действует, как впрочем и для противотанковых систем в целом.

Безусловно. Если у вас единица это Ф-22УСВ то соотношение (по бронепробиваемости) 1 к 2. У 52-К действие слабее - 1 к 1.7-1.8 где-то так. Причём я тут учёл, что немцы стреляли обычным PzGr, а не мощным PzGr39

цитата:

- Как использовался в 1941 году летом. Т.е. какие -нибудь упоминания о действиях в бою, потерях , результатах и т.п., применялся ли вообще.

Вам общие потери нужны что ли?

Держите



PzI

июнь 34
июль 146
авг. 171
сент. 7
окт. 18
ноя. 33
дек. 19

 Отправлено: 06.04.09 22:16. Заголовок: Ктырь пишет: Вам об..

Ктырь пишет:

цитата:

Вам общие потери нужны что ли?

не, немного не то место "единички" в танк. батальоне- неужели его вместе с двойками, тройками группировали- не могу поверить ?!

 Отправлено: 06.04.09 22:16. Заголовок: vlad пишет: ну 4 не..

vlad пишет:

цитата:

ну 4 не 4

- Не именно 4. С остальными системами более менее все понятно, это система оказывается в своем роде уникальной. Тут же мне надо оценить не только форму 88 против танка, но и 88 как орудие поддержки пехоты, а здесь я далеко не уверен, что она уже в два раза привзойдет 76 мм пушку. Возможно это будет 1,5 и 1,8 раза и в этом случае усредненная оценка в 2,3 очка не так уж и мала.
Из параметров орудия
вот Флак 18 и 36 имели скорострельность 15-20 выстрелов, для справки 41 имела 20-25, но их быть не должно.
Вес ВВ в
Осколочном шпринграната, масса ВВ 0,698
Осколочная шпринграната цельнокорпусная , масса ВВ 0,9кг
Бронебойный панцирграната ВВ 0,148 кг
Бронебойный пг39 0,064 кг

 Отправлено: 06.04.09 22:18. Заголовок: vlad пишет не, немно..

vlad пишет

цитата:

не, немного не то место "единички" в танк. батальоне- неужели его вместе с двойками, тройками группировали- не могу поверить ?!

А что тут такого? Страна неисправимых скупердяев - что при их-то возможностях и сыграло злую шутку. И Слава Богу! А то крандец бы всем тогда.

цитата:

Возможно это будет 1,5 и 1,8 раза и в этом случае усредненная оценка в 2,3 очка не так уж и мала.

Вероятно так и есть.

цитата:

Вес ВВ в Осколочном шпринграната, масса ВВ 0,698

Это зенитная граната. В ней вес ВВ 733 грамма по немецким данным.

цитата:

Осколочная шпринграната цельнокорпусная , масса ВВ 0,9кг

А вот это уже граната двойного назначения разработанная в том числе и для работы по наземным целям. Реально вес ВВ в ней по немецким данным 935 грамм.

В целом действие 76-мм ОФС существенно слабее немецкой 88-мм гранаты предназначенной для обстрела наземных целей. Насколько не знаю - соотношение сложное. Возможно близко 1 к 2 поскольку там смешанный эффект от осколочного и фугасного действия. К примеру те же американцы отмечают чувствильную разницу в действии 76-мм зенитной гранаты и 75-мм ОФС для танковых орудий. А тут и калибр выше.

 Отправлено: 06.04.09 22:22. Заголовок: 917 пишет: Бронебой..

917 пишет:

цитата:

Бронебойный панцирграната ВВ 0,148 кг Бронебойный пг39 0,064 кг

с весом вв сложно- я не знаю как обсчитывать его броневое воздействие.
Предлагаю просто по энергии "болванки", в таком случ. нужна общ. масса гранаты, плюс нач. скорость, плюс бронепробиваемость на расстоянии- X (m).

 Отправлено: 06.04.09 22:28. Заголовок: Ктырь пишет: Страна..

Ктырь пишет:

цитата:

Страна неисправимых скупердяев - что при их-то возможностях и сыграло злую шутку.

вы иногда простой как мыло- не обижайтесь, шутка.
Все-то они прекрасно понимали, я пEрс. для вас могу скопировать данные по 1-й ТД. Они выкинули оттуда единички, после франц. камапании- те. вообще. А вот в других ТД вродьбы оставили..

НО есть "Мнение" что единички собирали в отд. роты типа прикрытия колонн снабжения или к саперам оптравили или чего-то такое. Те. в составе регулярных боевых рот они не участвовали- но это лишь предположение

 Отправлено: 06.04.09 22:39. Заголовок: vlad пишет вы иногда..

vlad пишет

цитата:

вы иногда простой как мыло- не обижайтесь, шутка. Все-то они прекрасно понимали, я пEрс. для вас могу скопировать данные по 1-й ТД. Они выкинули оттуда единички, после франц. камапании- те. вообще. А вот в других ТД вродьбы оставили..

1)Ничего они не понимали кроме военной необходимости.
2)Ничего не выкидывали лишь дополняли.
3)1 тд имела элитный статус - её постарались перевести полностью на Т-III создав ударное соединение. Впрочем по её составу я посмотрю потом. Но вроде не должно быть в ней.

А данные давайте по 1 тд.

цитата:

НО есть "Мнение" что единички собирали в отд. роты типа прикрытия колонн снабжения или к саперам оптравили или чего-то такое. Те. в составе регулярных боевых рот они не участвовали- но это лишь предположение

Ничего подобного работали как обычные танки в составе обычных рот. Даже в Африке ещё в 1942 во всю воевали.

Потери "копеек" и интенсивность использования в 1941 году как минимум сравнимы с Pz II.

 Отправлено: 06.04.09 22:51. Заголовок: Ктырь пишет: К прим..

Ктырь пишет:

цитата:

К примеру те же американцы отмечают чувствильную разницу в действии 76-мм зенитной гранаты и 75-мм ОФС для танковых орудий.

- Не имеет значения. Меня интересует граната с ВВ- 0,9 кг. Обычно по советским системам дается разброс, , например 2100-2180 , 0,9 нормально и точне уже не надо.
По каким-то целям интереснее осколочный эффект, по каким-то фугасный, нам надо дать приблизительно усредненную оценку, а не разводить разговор на 50 стр. Если ошибка в оценке будет % на 10-15 то ничего страшного в этом нет.
88 мм пушка у меня должна получить вовсе не действие гранаты, а за то, что она поражает практически любой танк. Это представляет ценность.
Кстати , есть ли материал, ее применяли для стрельбы по амбразурам укреплений и дотов?
В районе Алитуса был укрепрайон, который почему-то никак не выделился.

 Отправлено: 06.04.09 22:53. Заголовок: Ктырь пишет: 3)1 тд..

Ктырь пишет:

цитата:

3)1 тд имела элитный статус - её постарались перевести полностью на Т-III создав ударное соединение.

нет, их не было ни в 1-й, ни в 6-й ни в 8-й ТД ни в 7-й ТД.
МОжете свериться по табличке наличия "единичек в танк полках

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer1.htm

 Отправлено: 06.04.09 22:58. Заголовок: по 1-й ТД http://s4..

по 1-й ТД

 Отправлено: 06.04.09 22:59. Заголовок: - Не имеет значения...

917 пишет

цитата:

- Не имеет значения. Меня интересует граната с ВВ- 0,9 кг. Обычно по советским системам дается разброс, , например 2100-2180 , 0,9 нормально и точне уже не надо.

Имеет.

цитата:

По каким-то целям интереснее осколочный эффект, по каким-то фугасный, нам надо дать приблизительно усредненную оценку, а не разводить разговор на 50 стр. Если ошибка в оценке будет % на 10-15 то ничего страшного в этом нет.

Это уже много. Проще не разводить разговор, а взять цифру 0.93, а не цифру 0.9 с такими вычислениями можно и без компа с калькулятором справится. Вам же ещё проще.

цитата:

88 мм пушка у меня должна получить вовсе не действие гранаты, а за то, что она поражает практически любой танк. Это представляет ценность.

Помимо поражения любой БТТ на дальности прямого выстрела имеет также большое значение, что в БК входит мощный ОФС. Скорострельность орудия не менее 10 выстр\мин - хотя это вряд ли где нужно.

цитата:

Кстати , есть ли материал, ее применяли для стрельбы по амбразурам укреплений и дотов? В районе Алитуса был укрепрайон, который почему-то никак не выделился.

В смысле на Восточном фронте? На Украине 88-мм ЗП работали по дотам. В Прибалтике - не знаю. У них там вроде не было таких задач - всё нужно было обойти.

 Отправлено: 06.04.09 23:04. Заголовок: Ещё по "копейке&..

Ещё по "копейке" данные:

На 22 июня 1941 года вермахт располагал 410 исправными танками Pz-I, причем в танковых частях первой линии имелось только 74 машины. Еще 245 танков находились в ремонте или переоборудовании. К концу года на Восточном фронте были потеряны практически все задействованные Pz-I — 428 единиц.

Объясняю, то есть машины по мере необходимости и естественно после ремонта отправляли в танковые полки и ситуация на 22 июня вообще ничего не даёт насчёт Pz I - их основная масса прибыла либо вернулась в строй позже...

1942 год — потери 92 Pz-I, только в этом году их сняли с вооружения танковых частей.

Оставшиеся машины переделывали в основном в транспортеры боеприпасов. Некоторое их количество использовалось в составе полицейских частей в боях с партизанами, а в Германии — для подготовки и обучения танкистов.

 Отправлено: 06.04.09 23:09. Заголовок: 917 пишет: 88 мм пу..

917 пишет:

цитата:

88 мм пушка у меня должна получить вовсе не действие гранаты, а за то, что она поражает практически любой танк.

вот я поэтому и говорю что ее надобно рассматривать как "болванку".

 Отправлено: 06.04.09 23:11. Заголовок: Ктырь пишет: причем..

Ктырь пишет:

цитата:

причем в танковых частях первой линии имелось только 74 машины.

ну в том то и дело, а номинально было больше- ок. 150. Так что не все пошли в регулярные роты.

 Отправлено: 06.04.09 23:13. Заголовок: vlad пишет ну в том ..

vlad пишет

цитата:

ну в том то и дело, а номинально было больше- ок. 150. Так что не все пошли в регулярные роты.

Влад это всего лишь означает - полностью боепособные танки. Рядом в ремротах остальные. В смотрите мои данные внимательно - они за июнь-июль потеряли больше чем имели на 22 июня. И не в каких-то там "патрулированиях", а в обычных видах боя.

 Отправлено: 06.04.09 23:14. Заголовок: 12 и 20 дивизии имел..

12 и 20 дивизии имели в составе также по 3 батальона, один из которых и был на Т-1. Это 29 и 21 танковые полки соответственно. 3 ТГ генерала Гота. Только номерованы эти части были стандартно 1,2 и 3 батальоны.

 Отправлено: 06.04.09 23:16. Заголовок: понимаешь, единички-..

понимаешь, единички- это хлам по боевой ценности.
Они прекрасно это знали, те. может для африки-- да, но не для вост. фронта. Хотя ты прав, что изначально могли не выделять их особо. В общем там каждый полк решал для себя сам что с ними делать

 Отправлено: 06.04.09 23:17. Заголовок: Ктырь пишет: Имеет...

Ктырь пишет:

цитата:

Имеет.

- какое?

 Отправлено: 06.04.09 23:19. Заголовок: 917 пишет: 12 и 20 ..

917 пишет:

цитата:

12 и 20 дивизии имели в составе также по 3 батальона, один из которых и был на Т-1

ага все-таки сгребли их отдельно от остальных- что ж нам же легче

 Отправлено: 06.04.09 23:34. Заголовок: vlad пишет понимаешь..

vlad пишет

цитата:

понимаешь, единички- это хлам по боевой ценности. Они прекрасно это знали, те. может для африки-- да, но не для вост. фронта. Хотя ты прав, что изначально могли не выделять их особо.

1)Африка более сложный ТВД для любой БТТ. Кроме того обзорность с английских и американских машин существенно лучше чем с советских. Тот же Валентайн или Матильда существенно опаснее для Pz I по причине того что они его могут засечь куда более быстро и так же быстро "убить".
2)Почти все копейки находились на Востоке. Театр проще чем Африка. Можно подобрать ту нишу которая для них возможна. Но даже этого немцы не сделали и копейки бросили в бой как обычные линейные танки. Так они провоевали весь 1941 год. Техники нехватало жестоко! Производство БТТ в 1941 почти формальное.

цитата:

В общем там каждый полк решал для себя сам что с ними делать

3)Это вы с чего такое решили? Все полки их использовали одинаково.

917 пишет

цитата:

- какое?

Цифровое. Какое же ещё?!! К примеру 50-мм ОФС это 175 грамм ВВ. Если вы уберёте 33 грамма это имеет значение? А вот 33 или 35 уже не имеет. Так и для остальных орудий имеет при условии если дробные можно учесть. Или вы хотите сотые доли забыть как вред?

 Отправлено: 07.04.09 00:43. Заголовок: Ктырь пишет: 3)Это ..

Ктырь пишет:

цитата:

3)Это вы с чего такое решили? Все полки их использовали одинаково.

собственно что мы спорим, вот что пишет нам Lexikon

цитата:

1 Panzerregiment Stab mit Nachrichten-Zug (2 PzBefw, 1 PzKpfw III) le.Pz.Zug (5 PzKpfw II) 2 Panzerabteilungen zu je Stabskompanie mit Nachrichten-Zug (2 PzBefw, 1 PzKpfw III) le.Pz.Zug (5 PzKpfw II) 2 le.Pz.Kp. - Kompanietrupp (2 PzKpfw III) - leichter Zug (5 PzKpfw II) - 1. Zug (5 PzKpfw III) - 2. Zug (5 PzKpfw III) - 3. Zug (5 PzKpfw III( 1 m. Pz.Kp. - Kompanietrupp (2 PzKpfw IV) - leichter Zug (5 PzKpfw II) - 1. Zug (4 PzKpfw IV) - 2. Zug (4 PzKpfw IV) - 3. Zug (4 PzKpfw IV) Ersatz- Staffel (2 PzKpfw II, 3 PzKpfw III, 1 PzKpfw IV) - nicht bei allen Abteilungen vorhanden. Leichte Kolonne Pz.Abt. (Troß) 1 Panzer-Werkstatt-Kp.

единичек в составе боевых рот на вост. фронте не наблюдается
могли быть в виде исключения

 Отправлено: 07.04.09 01:57. Заголовок: 917 пишет: Кстати ,..

917 пишет:

цитата:

Кстати , есть ли материал, ее применяли для стрельбы по амбразурам укреплений и дотов?

Ну вот к примеру Йентц нам пишет, что при штурме приграничной крепости Wielki Dzial (где это - понятия не имею) 29 июня 1941 года 88 мм орудия открыли огонь в 5.55 утра и стреляли по амбразурам до 7.04 утра. После этого в атаку пошли огнеметные В2, за танками - саперы.
Кроме того, в сети есть файлик из серии Сборников материалов по изучению опыту войны. "Применение немцами зенитной артиллерии для стрельбы по наземным целям". Там вкратце описано что и как.

 Отправлено: 07.04.09 02:37. Заголовок: vlad пишет: что ж н..

vlad пишет:

цитата:

что ж нам же легче

- Я это определил из принадлежности полков к танковым дивизиям и количеству батальонов. Просто мы знаем, что они были в 3-й ТГ и это вот эти две дивизии. Речь идет о боевых копейках, ну или тех которые числились боевыми.
Такая база вроде на фото помойки имеется, только у ней верха нет и непонятно, толи это Т-1, толи панцирегерь.

 Отправлено: 07.04.09 03:06. Заголовок: vlad пишет собствен..

vlad пишет

цитата:

собственно что мы спорим, вот что пишет нам Lexikon цитата: 1 Panzerregiment Stab mit Nachrichten-Zug (2 PzBefw, 1 PzKpfw III) le.Pz.Zug (5 PzKpfw II) 2 Panzerabteilungen zu je Stabskompanie mit Nachrichten-Zug (2 PzBefw, 1 PzKpfw III) le.Pz.Zug (5 PzKpfw II) 2 le.Pz.Kp. - Kompanietrupp (2 PzKpfw III) - leichter Zug (5 PzKpfw II) - 1. Zug (5 PzKpfw III) - 2. Zug (5 PzKpfw III) - 3. Zug (5 PzKpfw III( 1 m. Pz.Kp. - Kompanietrupp (2 PzKpfw IV) - leichter Zug (5 PzKpfw II) - 1. Zug (4 PzKpfw IV) - 2. Zug (4 PzKpfw IV) - 3. Zug (4 PzKpfw IV) Ersatz- Staffel (2 PzKpfw II, 3 PzKpfw III, 1 PzKpfw IV) - nicht bei allen Abteilungen vorhanden. Leichte Kolonne Pz.Abt. (Troß) 1 Panzer-Werkstatt-Kp. единичек в составе боевых рот на вост. фронте не наблюдается могли быть в виде исключения

Под столом. Собственно из-за вот таких заявлений мы и спорим...

1)Копеек было много и много их потеряли - все из состава танковых дивизий. Высокие потери говорят, что их использовали не для конвоирвания миллионов советских пленных, а для их захвата.
2)На том же лексиконе есть танковые дивизии имевшие более чем по 40 машин уже на 22.06.1941 - то есть некоторые роты вообще полностью состояли из копеек.
3)Что значит "не наблюдается на Восточном фронте" исходя из состава танкового полка единственной танковой дивизии причём лучшей в Вермахте (у неё и с БТР неплохо на фоне многих других) и имевшей особый статус я вообще не понял.
Это всё равно, что изучать структуру и статистику по танковым дивизиям в 1944 г. используя штаты и наличие по Гроссдойчланд, Образцовой дивизии или Мёртвой голове.

Влад то есть вы считаете мы тут всем скопом чушь пороли? Как можно было придти к такому выводу после всех данных, что я привёл непонятно вообще!!!

Pz I работали настолько интенсивно "в виде исключения", что за компанию 1941 года потеряли больше чем имели на день Д... Это к слову об интенсивности их использования.

 Отправлено: 07.04.09 03:19. Заголовок: AlexB а файлик по ра..

AlexB а файлик по работе ЗП нельзя ли скинуть?

 Отправлено: 07.04.09 07:57. Заголовок: Поскольку в сети не ..

Поскольку в сети не нашел. http://rapidshare.com/files/218367144/Primenenie_nemcami_zenitnoj_artillerii.pdf 407 кб

 Отправлено: 07.04.09 08:49. Заголовок: AlexB пишет: Поскол..

AlexB пишет:

цитата:

Поскольку в сети не нашел

- Не совсем понятно, почему в отчете не говорится о работе зенитной артиллерии по танкам? Там вроде есть борьба с дерево-землянными огневыми точками, пехотой, батареями противника и огонь по городу и кораблям, а вот танки не упомянуты?

 Отправлено: 07.04.09 09:17. Заголовок: Вероятно не нашли ра..

Вероятно не нашли разницы с применением 52-К по танкам.

 Отправлено: 07.04.09 09:30. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Вероятно не нашли разницы с применением 52-К по танкам.

- Я сперва предположил, что данное конкретное подразделение группы Север в стрельбе по бронецелям не участвовало, но может Вы и правы.