Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Военный креатив от натуральной брюнетки (продолжение)


Продолжение "Дороги в Изумрудный город", точнее сказать самая первая глава:

Посследний рассвет



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 287 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 1357
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.12 20:27. Заголовок: Начало Небольшого р..


Начало Небольшого рассказа в жанре попаданцев:

Шведская Полтава




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1358
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 21:40. Заголовок: Начало Небольшого р..


Начало Небольшого рассказа в жанре попаданцев с дополнениями от 10.08.2012 г.:

Шведская Полтава


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1359
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 21:17. Заголовок: Рассказ "Шведска..


Рассказ "Шведская Полтава" с дополнениями от 18.08.2012 г.:

Шведская Полтава


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1360
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 21:02. Заголовок: Небольшая статья : ..


Небольшая статья :

"Занзибарский "Варяг"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1361
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 20:10. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1362
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 20:02. Заголовок: Небольшая статья : ..


Небольшая статья :

Сын лейтенанта Шмидта


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1363
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 20:18. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10408
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 20:23. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Небольшая статья :


Хорошо. Действительно "хорошо".
Вы уж простите старика.:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4453
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 19:22. Заголовок: 2 СМ1


СМ1 пишет:

 цитата:
Хорошо. Действительно "хорошо".


1. Командир Пегасуса НЕ поднимал белый флаг. Он спустил свой (strucked the colours).
2. Никто этого события не скрывал, Их Лордства на суде командира оправдали. Традиции
RN - как и любого другого европейского флота, кроме РККФ и Сов. ВМФ - не предписывают команде корабля в безнадежной ситуации кончать жизнь самоубийством. Но подобный приказ отдается только командиром (по старшинству из оставшихся в живых) и ВСЕГДА расследуется. Детали расследования могут быть засекречены.
3. Карты публикуются С МАСШТАБОМ. В противном случае рисунок называется схемой маневрирования. Взяв современную карту, легко увидеть, что дальность расстрела не превышала 30 каб (если схема верна). Авторесса верит свидетелю в поднятии белого флага, но не верит тому, что 4дм снаряды не долетали 5 каб - и дистанция, т.о., была больше 40 каб.
Есть еще одно обстоятельство. Предельная дальность стрельбы не равнозначна дальности стрельбы эффективной, которая заведомо меньше. В конце полета снаряда, выпущенного при max угле ВН, траектория его становится «мортирной», сильно снижается его скорость и, конечно, точность всей стрельбы. Дальности эфф. стрельбы 4дм (много менее 40 каб) крейсера (по сути, большой канонерки) вполне хватало для колониальных усмирений, для отражения атак тогдашних миноносцев. НО НЕ БОЛЕЕ того.
Именно поэтому адм. Фишер еще в начале века яростно требовал списать все те корабли, которые не могут «ни отстреляться, ни уйти» от противника того же класса. (Кое-что ему удалось: какие красавцы сгинули в мартенах! Смайлик. В т.ч и сестрички Пегасуса. Глэдиэйтор... Санс Парэйл...)
Во всяком случае, не заставлять канлодки выполнять роль крейсеров - охотников за истребителями торговли. Антикиллероврейдеров.
4. Упреки в небрежном несении службы справедливы лишь отчасти. Адмирал САМ дезинформировал подчиненного. И даже полностью исправная КМУ не спасла бы Пегасус: не развести пары за 8 мин - даже если действует дежурная группа котлов.
5. О точности стрельбы. ТОТ ЖЕ Фишер в 1902 в Сред. море выбил из подчиненных 82% попаданий. На сходной дистанции, НО... на учениях. Артиллеристы крейсера не волновались особо, да и стрельба у немцев всегда была поставлена превосходно. 300 снарядов по неподвижной цели за 15 минут - это один снаряд в 15 секунд.
Германская 10см/40 могла в 1,5-2 раза чаще. Погода - курорт.
6. О доверии к схеме. НЕ ХОДЯТ крейсера на 6 узлах. Даже на таком расстреле. Вдруг "из-за Занзибара" Хайацинт выскочит? 12 узлов. Минимум. И экономично. Скорее всего, огонь в первые минуты велся на подходе - отсюда недолеты немногих снарядов Пегасуса, классическая пристрелка, невысокий в среднем темп стрельбы... Да и несуперметкость отсюда: для 10см/40 дальность 25-30 каб - практически настильный огонь, пульни в силуэт цели - не промахнешься.
Потом добавляли на отходе.
7. «Чё аффтор хотел сказать своим произведением?»
P.S. 360 кв.м надводного борта и надстроек поделить на 60 10кг фугасов - это будет...это будет... 1 фугас на кухню типа моей. Пошел ужинать... Приму за честно погибших...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1364
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 21:39. Заголовок: gem пишет: 1. Коман..


gem пишет:

 цитата:
1. Командир Пегасуса НЕ поднимал белый флаг. Он спустил свой (strucked the colours).



По воспоминаниям очевидца с "Пегасуса" он видел поднимающийся БЕЛЫЙ флаг.


 цитата:
2. Никто этого события не скрывал, Их Лордства на суде командира оправдали. Традиции
RN - как и любого другого европейского флота, кроме РККФ и Сов. ВМФ - не предписывают команде корабля в безнадежной ситуации кончать жизнь самоубийством. Но подобный приказ отдается только командиром (по старшинству из оставшихся в живых) и ВСЕГДА расследуется. Детали расследования могут быть засекречены.



И много британских кораблей в годы ПМВ последовали примеру "Пегасуса"?

gem пишет:

 цитата:
3. Карты публикуются С МАСШТАБОМ. В противном случае рисунок называется схемой маневрирования. Взяв современную карту, легко увидеть, что дальность расстрела не превышала 30 каб (если схема верна).



Другой схемы я не нашла.
gem пишет:

 цитата:
Авторесса верит свидетелю в поднятии белого флага, но не верит тому, что 4дм снаряды не долетали 5 каб - и дистанция, т.о., была больше 40 каб.



По моему мнению причина в возникшем крене, из-за чего пушки "Пегасуса" обращенные к неприятелю "уткнулись в грунт воду"

gem пишет:

 цитата:
Есть еще одно обстоятельство. Предельная дальность стрельбы не равнозначна дальности стрельбы эффективной, которая заведомо меньше. В конце полета снаряда, выпущенного при max угле ВН, траектория его становится «мортирной», сильно снижается его скорость и, конечно, точность всей стрельбы. Дальности эфф. стрельбы 4дм (много менее 40 каб) крейсера (по сути, большой канонерки) вполне хватало для колониальных усмирений, для отражения атак тогдашних миноносцев. НО НЕ БОЛЕЕ того.



Да, предельная дальность стрельбы не равна эффективной, но это обстоятельство действует в отношении обоих участников боя.

gem пишет:

 цитата:
4. Упреки в небрежном несении службы справедливы лишь отчасти. Адмирал САМ дезинформировал подчиненного. И даже полностью исправная КМУ не спасла бы Пегасус: не развести пары за 8 мин - даже если действует дежурная группа котлов.



Пар - это электричество. Электричество - это работа механизмов, обеспечивающих подачу снарядов к орудиям. Это также и работа радиостанции.


Насчёт дезинформации адмиралом своего подчиненного - это скорее всего версия Инглеса, который в нарушение приказа адмирала постоянно держать пары - приказал их все разобрать.

gem пишет:

 цитата:
5. О точности стрельбы. ТОТ ЖЕ Фишер в 1902 в Сред. море выбил из подчиненных 82% попаданий. На сходной дистанции, НО... на учениях. Артиллеристы крейсера не волновались особо, да и стрельба у немцев всегда была поставлена превосходно. 300 снарядов по неподвижной цели за 15 минут - это один снаряд в 15 секунд.
Германская 10см/40 могла в 1,5-2 раза чаще. Погода - курорт.



Всё зависит от расстояния и проекции цели.
gem пишет:

 цитата:
6. О доверии к схеме. НЕ ХОДЯТ крейсера на 6 узлах



Другой схемы пока нет.

gem пишет:

 цитата:
P.S. 360 кв.м надводного борта и надстроек поделить на 60 10кг фугасов - это будет...это будет... 1 фугас на кухню типа моей. Пошел ужинать... Приму за честно погибших...



С какого расстояния такая точность стрельбы?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4458
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 00:10. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
По воспоминаниям очевидца с "Пегасуса" он видел поднимающийся БЕЛЫЙ флаг.


Трудности перевода. Ваши же источники используют совершенно определенный термин (см. выше).
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
И много британских кораблей в годы ПМВ последовали примеру "Пегасуса"?


Не знаю. Но во ВМВ британская ПЛ, плотно севшая на мель у берегов Дании, спустила флаг. Послевоенных расстрелов не было. В нач. 19 в. (не говоря о 18-м!) такие казусы встречались у британцев, французов, русских.
Извините, временно прервусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4465
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 15:06. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
По моему мнению причина в возникшем крене, из-за чего пушки "Пегасуса" обращенные к неприятелю "уткнулись в грунт воду"


Молодец. Я вот «не дотумкал». С большой вероятностью - так и было.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
предельная дальность стрельбы не равна эффективной, но это обстоятельство действует в отношении обоих участников боя.


Да, но по-разному. Для немецкой 10см предел - 12200 м, а у британской 4дм - 9000 ярдов, немногим более 8 км.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Пар - это электричество. Электричество - это работа механизмов, обеспечивающих подачу снарядов к орудиям. Это также и работа радиостанции.


Боюсь, что на Пегасусе была ручная подача. Для проекта 1896 года электроподача 10кг чушек выглядит... экзотично. Прожектора тоже можно не учитывать - рассвет. Честно - не знаю нормативов на время прогрева тогдашней РЭА. Теперь-то она включена всегда... Да и береговая радиостанция была расстреляна немцами на отходе: с нее и спрос.
Я к тому, что некоторая доля вины командира Пегасуса не есть преступная халатность... Его сверхбдительность все равно не уберегла бы крейсер.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Насчёт дезинформации адмиралом своего подчиненного - это скорее всего версия Инглеса, который в нарушение приказа адмирала постоянно держать пары - приказал их все разобрать.


Ну что Вы... Без отчета адмирала суд просто не начался бы. Да и все его приказы - записываются.
Никаких вырванных страниц.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
приказал их все разобрать.


Это да, прямое нарушение приказа. «Хотел как лучше...» В любом случае за несколько минут ход не дашь.
Якоря надо еще выбрать, цепь быстро не разрубишь.
Наверняка все это было учтено судом. Но о карьере и командир (из резерва), и адмирал могли забыть навсегда. Что и случилось...
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Другой схемы пока нет.


Немецкая сгорела на Кенигсберге? Видимо, да. Вообще то я подверг сомнению ход крейсера 6 узлов. Из этого вытекает, что он начал и закончил стрельбу не на этом галсе.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
С какого расстояния такая точность стрельбы?


Я не о точности в данной реплике. Я о плотности попаданий. Жалеете кухню? Ну, тогда 5-6 снарядов в 1-к. квартиру.
P.S. Если флаг (боевой, на стеньге грота) спускали - значит, его поднимали в начале боя. Собирались драться. По-моему, именно это и учел суд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4466
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 15:23. Заголовок: 2 all


P.P.S. Но у занзибарцев БЫЛ-таки свой «Варяг», погибший на том же самом месте!
Поучительная история (в копилку англофобам)...

http://nostradamvs.livejournal.com/257199.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1365
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 20:51. Заголовок: gem пишет: P.P.S. Н..


gem пишет:

 цитата:
P.P.S. Но у занзибарцев БЫЛ-таки свой «Варяг», погибший на том же самом месте!
Поучительная история (в копилку англофобам)...



Это тему я уже рассматривала (см. выше):


 цитата:
ссылка на сообщение Отправлено: 14.10.12 22:02. Заголовок: Небольшая статья : ..

Небольшая статья :

"Занзибарский "Варяг"




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1366
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 20:57. Заголовок: gem пишет: Я о плот..


gem пишет:

 цитата:
Я о плотности попаданий.



А она зависит от дальности стрельбы. Наиболее эффективно малая дистанция - дальность прямого выстрела. Если дальность стрельбы больше дальности прямого выстрела - увеличивается эллипс рассеивания снарядов и снижается процент попаданий.

gem пишет:

 цитата:
Немецкая сгорела на Кенигсберге? Видимо, да. Вообще то я подверг сомнению ход крейсера 6 узлов. Из этого вытекает, что он начал и закончил стрельбу не на этом галсе.



Там проблемы с галсами и маневрированием - с одной стороны берег, с другой мели - между ними проход.

Но стрельба на ходу по неподвижной цели при постоянно изменяющейся дистанции не даст большого процента попаданий...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4468
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 08:32. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Небольшая статья :

"Занзибарский "Варяг"


К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу zhurnal.lib.ru. Так что при всем желании... Но извините за невнимательность.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Если дальность стрельбы больше дальности прямого выстрела - увеличивается эллипс рассеивания снарядов и снижается процент попаданий.


Кто ж спорит? Я о среднем... Говоря прямо - на Пегасусе был огненный шторм, свои снаряды не долетали...
Приблизительно такие потери численно и в три раза меньше - %% понес Орел при Цусиме - но за 5 часов. Однако старший офицер был по суду оправдан...
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Там проблемы с галсами и маневрированием - с одной стороны берег, с другой мели - между ними проход.


На подходе пристреливался 3-мя носовыми ПБ, на отходе - добивал 3-мя кормовыми того же борта.
Ничего особенного.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Но стрельба на ходу по неподвижной цели при постоянно изменяющейся дистанции не даст большого процента попаданий...


И угол меняется. И не дает. Но после пристрелки (а немцы фактически уложились в 2 залпа) - это было не сложнее стрельбы по щиту. (Ну, поправка на нервы...) А это - стандартный «номер» подготовки артиллеристов, и немцы «отбывали» его хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1367
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:53. Заголовок: gem пишет: К сожале..


gem пишет:

 цитата:
К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу zhurnal.lib.ru. Так что при всем желании... Но извините за невнимательность.



Попробую в старом формате:

click here



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1368
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 18:56. Заголовок: gem пишет: Кто ж сп..


gem пишет:

 цитата:
Кто ж спорит? Я о среднем... Говоря прямо - на Пегасусе был огненный шторм, свои снаряды не долетали...
Приблизительно такие потери численно и в три раза меньше - %% понес Орел при Цусиме - но за 5 часов. Однако старший офицер был по суду оправдан...



Не уверена. Будет правильным, если кто-то из спорящих - выложит данные по той сасмой базе - порту, где "Пегасус" изя всё. с глубинами и иже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4477
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 08:32. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


2. М-м-м... Если я Вас правильно понял - цена вопроса 750 руб.
http://www.mapcentre.ru/index.php?show_price=yes
Точнее, http://www.mapcentre.ru/index.php?productID=1499
1. В чем Вы не уверены? Что Пегасус за несколько минут был доведен до состояния, исключавшего осмысленное сопротивление? Что потери Орла были не такими?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1369
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 20:48. Заголовок: gem пишет: 1. В чем..


gem пишет:

 цитата:
1. В чем Вы не уверены? Что Пегасус за несколько минут был доведен до состояния, исключавшего осмысленное сопротивление? Что потери Орла были не такими?


gem пишет:

 цитата:
Но после пристрелки (а немцы фактически уложились в 2 залпа) - это было не сложнее стрельбы по щиту.



Думаю, что по щиту стрелять гораздо проще. Опять же, если "Кенгисберг" приближался к "Пегасусу" и одновременно стрелял - по цели работали только носовые орудия - что уменьшает количество работающих стволов и уменьшает плотность залпа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4484
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 10:29. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Попробую в старом формате


Увы, «К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу zhurnal.lib.ru.»
Да бог с ним, с Занзибаром: верю я Вам, что Вы хорошо раскопали ту историю из 19 в.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Думаю, что по щиту стрелять гораздо проще. Опять же, если "Кенгисберг" приближался к "Пегасусу" и одновременно стрелял - по цели работали только носовые орудия - что уменьшает количество работающих стволов и уменьшает плотность залпа.


Ну правильно все. Основная доля попаданий, несомненно, пришлась на галс, ведущий к берегу.
Но Вы не ответили на
gem пишет:

 цитата:
Пегасус за несколько минут был доведен до состояния, исключавшего осмысленное сопротивление

Не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1370
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 20:48. Заголовок: gem пишет: цитата:..


gem пишет:

 цитата:
цитата:
Пегасус за несколько минут был доведен до состояния, исключавшего осмысленное сопротивление

Не так ли?



Такое возможно если по цели промахнуться невозможно - т.е. если она достаточно близко.

Кстати о расстояниях.
Карта правда аглицкая, но в первом приближении от места поворота "Кенигсберга" до места стоянки "Пегасуса" - примерно 22 кабельтовых:



22 кабельтовых - это явно не 30-40. Это практически стрельба прямой наводкой по принципу "наливай да пей" - стрельба ведётся по направлению, практически без изменения угла возвышения...


Еще одна попытка с занзибарским "Варягом": http://samlib.ru/t/tonina_o_i/zanzibar.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4491
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 12:29. Заголовок: 2 Ольга Вервольфмарине


Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
стрельба прямой наводкой по принципу "наливай да пей"


Ну вот - неявный ответ на мой вопрос.
Ольга Вервольфмарине пишет:

 цитата:
Еще одна попытка


Спачибо, удалась. Почитаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1371
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 21:22. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1372
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 21:26. Заголовок: К 400-летию царствов..


К 400-летию царствования Романовых :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1373
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 21:55. Заголовок: Добавлено продолжени..


Добавлено продолжение от 23.12.2012 г. :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1376
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 20:35. Заголовок: Добавлено продолжени..


Добавлено продолжение от 12.01.2013 г. :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1377
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 22:03. Заголовок: Небольшой рассказ в..


Небольшой рассказ в жанре фентези :

Ё-фимбулвинтер


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1378
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:39. Заголовок: Добавлено продолжени..


Добавлено продолжение (5-я глава) от 15.02.2013 г. :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1379
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 22:19. Заголовок: Ольга Тонина В спис..


Ольга Тонина

В списках не значатся или пропавшие в никуда 10 миллионов солдат вермахта
.


В списках не значатся или пропавшие в никуда 10 миллионов солдат вермахта.


Чтобы разобрать в немецкой казуистике связанной с потерями Германии в годы Второй мировой войны, нужно всего-навсего включить мозг.
Согласно Мюллеру-Гиллебранду (далее – МГ) (апологету в деле запудривания мозгов и автору монографии «Сухопутная армия Германии 1933-1945») в Германии было мобилизовано за годы войны: 17 893 200 человек.
По его же данным в вооруженных силах Третьего Рейха:
Убито – 2 230 324 человек.
Пропало без вести или в плену – 2 870 404 человек.
Раненых и больных в госпиталях на момент капитуляции – 700 000 человек.
Демобилизовано по состоянию здоровья за годы войны – 455 144 человек.
Итого из строя выбыло - 6 255 872 человек
Таким образом, под ружьем должно остаться:
17 893 200 – 6 255 872 = 11 637 328 человек.
Между тем, вооруженные силы Германии в 1945 году составляли 7 830 тысяч человек.
Ищем недостачу:
11 637 328 – 7 830 000 = 3 807 328 человек.
Итого 3 807 328 неучтенных человек.
Впрочем, согласно другой табличке, которая показана ниже, из строя к маю 1945 года выбыло 7 372 тыс. человек (см. п. 17 таблицы) и в вооруженных силах, в строю должно было остаться 10 521 тысяч, что дает недостачу 2 691 тысяч человек.
Оба варианта, что характерно, выведены из расчетов и таблиц приводимых МГ.
Какая цифра правильная? Примем для удобства меньшую – 2 миллиона 691 тысячу человек. Разница между ними в 1 200 тысяч – это скорее всего пленные.
Теперь попробуем разобраться с приведенной МГ таблицей:





Итак, мы имеем деятельное население Германии. На 1939 год его согласно п.16 таблицы – 43 млн. 396 тыс. человек. Сюда входят и военные, и партеичи, и рабочие, и крестьяне, и служащие госструктур и частного бизнеса. Попробуем порассуждать.
43 миллиона деятельного населения. 43 миллиона рабочих и военных мест. Если происходит мобилизация – рабочие «перетекают» в «военных», но число «рабочих» мест остается равным 43 миллионам. Можно ли создать дополнительные рабочие места? Можно. За счет чего? За счет того, что несовершеннолетние становятся старше и могут работать - это прирост рабочей силы. Используется ли он? Разумеется, используется! Армия несёт потери – на освободившиеся вакансии призываются новые люди. Кроме того производство товаров и вооружения может возрастать за счёт открытия новых заводов, введения дополнительных рабочих мест или смен.
Посчитаем баланс между приростом рабочей силы и заявленными потерями. Результаты отразим в таблице в пункте 19.
Теперь возьмем число занятых за 1939 год в 43 млн. 396 тысяч и начнем последовательно прибавлять результаты из строки 19. То, что получится отразим в строке 20 таблицы. Рассуждения будут следующие.
Было 43 млн. 396 тыс. «занятых» немцев. Убыло (убито) 20 тысяч. Прибыло 530 тысяч.
Итого: 43 396 – 20 + 530 = 44 624 тыс. «занятых» немцев в 1940 году.
В 1940 году убыло 92 тысячи, прибыло 810 тысяч.
Итого: 44 624 – 92 + 810 = 45 399 тысяч в 1941 году. И так далее…
Смотрим. Получается, что согласно приведенных МГ данных, в промышленности, хозяйстве и армии должно работать к концу войны - 44 млн. 400 тысяч. Это с учетом заявленных МГ потерь в 6 млн. 357 тысяч человек и прироста в 7 млн. 372 тысячи человек.
Но…согласно данным МГ (строка 16 таблицы) занятых немцев в 1945 году не 44 млн. 400 тысяч, а только 37 млн. 129 тысяч. Не достает 7 282 тысяч. Они исчезли неизвестно куда, в списках потерь не значатся. Можно конечно же погрешить на хаос и анархию 1945 года, когда в Третьем Рейхе было не до правильного учета, но найдём разницу между расчетным количеством немцев (строка 20) и фактическим (строка 16 таблицы) и отобразим в таблице в строке 21.
Мы видим, что и в 1944 году, куда-то исчезли 6 млн. 786 тыс. немцев. А в 1943 году недостает – 6 млн. 547 тыс. немцев.
Куда делись эти немцы?
Может быть, немцы регулярно отправляли на пенсию пенсионеров, а имеемого населения не хватало, и его заменяли иностранцами и военнопленными? Из чего, доля немцев в «занятости» падала, а общее количество «рабочих» мест при этом было почти постоянно (строка 11 таблицы) и составляло 43-46 млн.?
Посмотрим, что пишет на эту тему МГ:
Население Германии составляло в 1939 г. 38,9 млн. мужчин и 41,7 млн. женщин, следовательно, всего 80,6 млн. человек.
Для военной службы и работы по обеспечению нужд войны из числа всего населения имелось в виду привлечь возрастные группы от 15 до 65 лет.
Возрастная группа женщин от 15 до 65 лет. Имеется замужних женщин — 17 300 000, незамужних — 10 600 000. Всего 27 900 000. Мужчин в возрасте от 15 до 65 лет - 24 620 748. Итого имеется 52 млн. 520 тыс. 748 человек.
52,5 млн. человек на 43 млн. «рабочих» мест. Практически 9 млн. человек в резерве и не задействовано – «условно безработные» или «резерв». Это позволяет компенсировать убыль пенсионеров за счет «резерва». Кроме того, данный резерв также имеет свой прирост за счет достижения следующей возрастной группой возраста в 15 лет – это строка 12 в нашей таблице – 7,3 млн. человек. В армию таких не берут, поэтому «новые» 15-летние могут работать в промышленности и других отраслях хозяйства Германии.
Может быть, тогда речь идёт о мобилизации? И эти 7 с хвостиком исчезнувших - мобилизованные? Отнюдь! Мобилизация – это процесс перераспределения ВНУТРИ упомянутых 43 миллионов «занятых» немцев. Из 2, 3, 4, 5, 6 строки таблицы люди перемещаются в 1 строку, но ОБЩИЙ БАЛАНС остается неизменным! Должно быть примерно 43 миллиона плюс прирост (строка 12), минус потери (строка 13).
Однако этого не наблюдается. У нас куда-то потерялись 3,8 – 2,6 млн. мобилизованных и 7,3 млн. «занятых» немцев. Что-то, конечно же, можно отнести на потери при воздушных бомбардировках Германии, но далеко не всё, ибо уже в 1943 году (когда масштаб авианалетов был небольшим) не хватало 6,5 миллионов немцев. Опять же, при авианалетах гибло не только мирное «занятое» население, но и военные, и старики и дети, поэтому далеко не все погибшие в 1939-1943 годах при авианалетах на Германию немцы относились к трудоспособному населению.
В сумме у нас недостает от 10 до 11 миллионов человек.
Так куда же они пропали?
Ответ достаточно прост – немцы намухлевали с официально декларируемыми потерями и поэтому наш баланс не сходится. В строке 16 видно, что при переходе с 1939 на 1940 год и с 1944 на 1945 год имеется «просадка» числа немцев на 3 млн. чел. – с 43 до 40, и с 40 до 37 млн. чел.
Как такое возможно? Такое возможно только при попытке натянуть заранее декларируемую и высосанную из пальца ведомства доктора Геббельса цифру потерь на официально продекларированную и известную всем по открытым источникам структуру занятости населения Германии в 1939 году. Именно для этой цели и включены в структуру занятости и военнопленные и иностранные рабочие. С их учетом число рабочих мест вроде как почти и не меняется, и потери как бы играют и отражают принадлежность немцев к голубоглазым белокурым арийским «юберменшам», которые валили всех «унтерменшей»-недочеловеков-славян-галлов-поляков пачками, и проиграли только из-за нехватки патронов, русских морозов, и того, что Гитлер куда-то там не повернул вовремя.
Однако если от общих таблиц, декларируемых МГ, снизойти до неудобных частностей, то обнаруживается очень интересная картина:



В вышеприведенной таблице показана численность и состав работающих на авиационном заводе «Хейнкель-Ораниенбург». Авиастроение – это одна из самых сложных отраслей в промышленности времен Второй мировой войны, требующая ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА. Однако мы видим, что если в марте 1941 года на авиационном заводе работало 7200 немцев и 200 иностранцев (скорее всего итальянцев), то уже в июле 1943 года, немцев там работает – 4200 человек, иностранцев 1200, русских остарбайтеров (в основном женщин) 1000 человек, пленных французов – 470 человек, пленных из концлагерей (русских) 5500 человек. Итого – 12 500 человек. В 1944 году, число работающих немцев уменьшается ещё на 600 человек - 3600.
Какой из этого вывод? А вывод очень простой – если уж самолеты у немцев стали строить военнопленные и русские женщины пригнанные из оккупированной территории СССР, то кто у немцев занимался производством более простых вещей – винтовок, снарядов, касок, стульев, табуреток, зубных щёток? Явно там число немцев было ещё меньше, чем в авиапромышленности…
Поэтому и найденная нами недостача в 10 миллионов пропавших немцев, может оказаться ещё выше на несколько миллионов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1380
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 21:31. Заголовок: Небольшая статья : ..


Небольшая статья :

Ленд-лиз для люфтваффе


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1381
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:02. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1382
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:10. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1383
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 21:36. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1384
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 20:15. Заголовок: Небольшой рассказ в..


Небольшой рассказ в жанре АИ :

И залпы крупповских орудий…



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1385
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.13 21:35. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1386
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:58. Заголовок: Небольшая статья : ..


Небольшая статья :

Das ist Сволочи.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1387
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:21. Заголовок: Добавлено продолжени..


Добавлено продолжение (6-я глава) от 19.05.2013 г. :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1388
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.13 22:10. Заголовок: Добавлено продолжени..


Добавлено продолжение (7-я глава) от 08.06.2013 г. :

Маленькие комедии Ипатьевского дома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1389
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.13 21:11. Заголовок: Небольшая статья : ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 287 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет