Отправлено: 15.09.09 12:34. Заголовок: Третья мировая война в 1962 году
Предлагаю рассмотреть вариант, в котором Карибский кризс не разрешился мирным путём.
28 октября 1962 г. СССР отказался выполнить требования США (при полной поддержке кубинского руководства). Ну и 1 ноября (к примеру), США начали вторжение на Кубу.
Википедия пишет:
цитата:
В 1992 году было подтверждено, что к моменту, когда разразился кризис, советские части на Кубе получили ядерные боеголовки для тактических и стратегических ракет, а также ядерные авиабомбы для бомбардировщиков среднего радиуса Ил-28, общим количеством 162 единицы[15]. Генерал Грибков, участвовавший в работе советского штаба операции, заявил, что командующий советских частей на Кубе генерал Плиев имел полномочия применять их в случае полномасштабного вторжения США на Кубу.
[15] Статья Макнамары «13 дней — сорок лет спустя»(англ.) (http://www.armscontrol.org/act/2002_11/cubanmissile)
Ну и как бы, по-вашему, развивались события?
И, в частности, в случае разворачивания конфликта в полномасштабную войну.
Отправлено: 16.01.11 11:38. Заголовок: Подробнее в книге &#..
Подробнее в книге "Comrade J. The Untold Secrets of Russia's Master Spy in America After the End of the Cold War" by Pete Earley
According to senior SVR officer Sergei Tretyakov, the KGB "created the myth of nuclear winter". Tretyakov says that during the 1970s the KGB wanted to prevent the United States from deploying Pershing II cruise missiles in Western Europe. The KGB, directed by Yuri Andropov, fostered popular opposition to Pershing II through false scientific reports from the Soviet Academy of Sciences and by funding European peace groups opposed to arms proliferation. (In fact, US government agencies had discussed the possibility of a nuclear exchange causing atmospheric cooling before the deployment of Pershing II.) The Soviet Peace Committee, a government organization, spearheaded the effort by funding and organizing demonstrations in Europe against US bases. Soviet propaganda was distributed to peace groups, the environmental movement and [http://ambio.allenpress.com/perlserv/?request=get-moreinfo&issn=0044-7447 Ambio], a publication of the Royal Swedish Academy of Sciences, which carried a key article on the topic in 1982. "Nuclear Winter" then entered the mainstream with the help of popular scientist Carl Sagan, co-author of a study of the consequences of nuclear war. Claims of KGB involvement have existed since the mid 1980s, fueled in part by the strange disappearance of Vladimir Alexandrov, the co-author of a mathematical model of Nuclear Winter.
СССР и США большие страны, да, крупные города пострадали бы, но глубинка бы выжила. Через какое-то время там восстановилась бы самоорганизация, хотя суперимперий уже не было бы.
Слишком оптимистично, если учесть, что вся "потребительская промышленность" сосредоточена как раз в крупных городах. Например, как уцелевшие селяне будут пахать при отсутствии горючего для сельхозтехники? Как убирать урожай? Как эту самую сельхозтехнику поддерживать в рабочем состоянии (если каким-то чудом окажется изобилие горючего)?
Morgenstern пишет:
цитата:
"Атомная зима", как известно, это советская дезинформация.
Да, хотелось бы подробнее об этой "дезинформации".
Например, как уцелевшие селяне будут пахать при отсутствии горючего для сельхозтехники? Как убирать урожай? Как эту самую сельхозтехнику поддерживать в рабочем состоянии (если каким-то чудом окажется изобилие горючего)?
Какое чудо,коллега?Эти "чудеса" во вторую Чеченскую каждый день по ТВ показывали.Как ОМОН их подрывает
Отправлено: 16.01.11 14:45. Заголовок: Диоген пишет: Да, х..
Диоген пишет:
цитата:
Да, хотелось бы подробнее об этой "дезинформации".
У Третьякова, вернее, в книге Эрли, написанной со слов Третьякова, этому страниц 10, если не больше посвящено.
Кстати, я вообще зря в этой теме об Ядерной зиме упомянул. Для начала 60-х такого атомного потенциала у сторон не было. Особенно у Советов. Их "ракетно-ядерный щит" - обычный блеф, как и треп Хрущева о ракетах, которые делают "как сосиски". (Учитывая, как при Хрущеве, у которого уже и хлеба не было, делали сосиски, так может, и не блеф.) Треть ракет взорвалась бы на старте, треть полетела бы "не туда". Конечно, и оставшихся хватило бы для нанесения серьезного урона Америке. Но не фатального. Фермер в штате Юта бы не пострадал.
Диоген пишет:
цитата:
Например, как уцелевшие селяне будут пахать при отсутствии горючего для сельхозтехники? Как убирать урожай?
Как пионеры на Дальнем Диком Западе. Это же были еще НОРМАЛЬНЫЕ американцы. Не развращенные велфэйром. Да и русские тогда еще были НОРМАЛЬНЫМИ. Помнившими старую жизнь. В деревнях помаленьку восстановилось бы дело.
Конечно, и оставшихся хватило бы для нанесения серьезного урона Америке. Но не фатального. Фермер в штате Юта бы не пострадал.
Вы забыли про тысячи тонн радиоактивной пыли, поднятой в воздух над территорией СССР, которую постоянные атмосферные течения переносят через Тихий океан на территорию США.
Morgenstern пишет:
цитата:
Как пионеры на Дальнем Диком Западе. Это же были еще НОРМАЛЬНЫЕ американцы.
Сколько в сельском хозяйстве США на тот момент лошадей, пригодных для использования в сельском хозяйстве? Сколько конных плугов, и сколько человек, умеющих пользоваться этим самым плугом? Сколько борон? Какова производительность труда одного землепашца, сколько человек он сумеет накормить? Как будет ремонтироваться вышедший из строя сельхозинвентарь? Где взять кузнецов для такого ремонта, да и просто чтобы подковать лошадей?
Сколько в сельском хозяйстве США на тот момент лошадей, пригодных для использования в сельском хозяйстве? Сколько конных плугов, и сколько человек, умеющих пользоваться этим самым плугом? Сколько борон? Какова производительность труда одного землепашца, сколько человек он сумеет накормить? Как будет ремонтироваться вышедший из строя сельхозинвентарь? Где взять кузнецов для такого ремонта, да и просто чтобы подковать лошадей?
Так ведь и население уменьшится, и земля освободится. Меньше едоков, больше посевных площадей. Опять же - не нужно подкармливать власти - армию там, ЦРУ, налоговую инспекцию. Выживут. Не все, но выживут.
Отправлено: 16.01.11 19:34. Заголовок: Не-а. Власть Соедине..
Не-а. Власть Соединенных Штатов не так напугана "Манежными". И Вторую поправку никто не отменял. Потому мародеров встретят дружные залпы фермеров из "Ремингтонов".
Впрочем, мне кажется, мы отвлеклись.Вопрос-то был о ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ изменении мира, а для геополитики выжили ли фермеры в Юте или крестьяне в Сибири не имеет большого значения. Долгое время, по крайней мере, не имеет. Бывший СССР и бывшие США исключены из политики, независимо от того, сколько людей осталось в живых.
Отправлено: 16.01.11 20:32. Заголовок: Я добавлю: вероятно,..
Я добавлю: вероятно, осознание того, что в рез-те ТМВ практически погибнет "европейская цивилизация" (понятие спорное, но уж фиг с ним) является главным сдерживающим фактором. А вовсе не соображения об "ядерной зиме", и уж тем паче не гуманитарные соображения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме