Отправлено: 18.12.10 18:38. Заголовок: Мог ли Гитлер победить Сталина

Мог ли Гитлер победить Сталина. Доводы ЗА и ПРОТИВ. Цифры, факты, дальнейший ход событий.

 Отправлено: 13.01.11 11:34. Заголовок: Диоген пишет

Диоген пишет "Избиение детишек в детском саду". Уточним. Если в океане 30-40 конвоев, то сколько надо Касабланок для их защиты? Атакуем конвои без Касабланок. Потери(германские)-не велики. Диоген пишет 90 самолетов против 80(я считаю 90). Волчьи стаи Деница атакуют конвой. Срочно нужны противолодочные самолеты. А они на берегу. 3 Касабланочки с малополезными истребителями идут на дно. На горизонте появляется германская эскадра. Пополняет запасы топлива с захваченных английских танкеров. Танкера идут во Францию с немецкими призовыми командами. БУДУТ переделаны в авианосцы. Весело и мило. Подлодки берут топливо и торпеды , отдыхают и ремонтируются. Подлодки больше времени проводят в море, больше потерь у англинчан.
Воздушный бой 90 на 80. А кто вам сказал , что я вообще буду биться с сильным врагом? Подождем слабого.
Немецкая эскадра 5-6 кораблей 18узлов, английский конвой 50-60 судов 8узлов. Кого легче обнаружить, кому легче уйти от разведчиков противника. Инициатива у немцев, т.е. 50% победы. Торговые суда связывают англинчан. Отличные германские пилоты бьют средненьких английских. Отличные английские пилоты - на ударных авианосцах. Согласны? Нельзя КАЖДЫЙ конвой прикрыть Касабланкой, а 3- это просто фантастика.
Наиболее вероятен бой 1английской и 3 немецких Касабланок. Избиение АНГЛИЙСКИХ детишек. 6(или10) немецких Касабланок сильнее 30(!) английских-30конвоев по 1 касабланке. Через месяц у Англии 1 касабланка , у немцев -9. Бой 5 на 1 даже не рассматриваем. ВСЕ ЯСНО. Две немецких эскадры(10 касабланок)
контролируют океан. Шеер, Ойген, Бисмарк и Тирпиц на посылках у Геринга и его доблестной флотилии.
После первых немецких успехов встревоженные англинчане посылают 2 крейсера и 4 эсминца на разведку. Madmax1975 решил использовать линкор. Я- ЗА, чтобы было веселее.
Диоген решил атаковать двумя Йорктаунами. Ударный авианосец стал безударным- 158 ИСТРЕБИТЕЛЕй.

 Отправлено: 13.01.11 11:34. Заголовок: Хорошо

Хорошо известно, что эсминец - быстрый корабль с зенитками. Но боевой опыт 2МВ учит, что их часто топила авиация. Не спасала ни скорость, ни зенитки. Примеров много. В конвое не пошустришь - надо прикрывать торговые суда со скоростью велосипедиста-8 узлов(15 км в час). Я считаю негабаритным и шустрым торпедный катер Г-5, а 100 метровый эсминец- это уж чересчур.
Германские летчики- не идиоты и не трусы. Если он СЕЙЧАС не утопит крейсер, то завтра
крейсер(или эсминец) утопит ЕГО. Сваливать НИКТО не будет.

 Отправлено: 13.01.11 12:33. Заголовок: абв пишет: Ю-87с-1 ..

абв пишет:

цитата:

Ю-87с-1 мог нести 700 кг бомб или торпеду.

Ага, Ил-2 тоже существовал в варианте торпедоносца

абв пишет:

цитата:

Рудель потопил линкор "Марат".

В базе. И не линкор это для 2МВ. Собственно, он и для первой не годился.

абв пишет:

цитата:

Вся остальная Люфтваффе потопила линкор "Рома"

Шедший сдаваться на Мальту. То есть без нормального эскорта и прикрытия с воздуха. В ходе первого в мире применения планирующих бомб. С горизонтального полета из горизонтального бомбардировщика. Который на авианосец не залезет. Отличный пример.

абв пишет:

цитата:

12бомб и 12торпед

Ни одно бомбовое попадание не было смертельным. Линкоры убиваются только торпедами.

абв пишет:

цитата:

50 японских торпедоносцев

Вопрос был о пикировщиках.

абв пишет:

цитата:

Будь на месте Илластриеса линкор было бы еще веселее- скорость мишени меньше, истребителей нет- молоти культурно.

Молоти - все равно толку нет. Зато какая тренировка в пикировании!

абв пишет:

цитата:

Срочно нужны противолодочные самолеты. А они на берегу.

Вы, похоже, не в курсе того, что взлетало с эскортных авианосцев.

абв пишет:

цитата:

Подождем

Дождетесь

абв пишет:

цитата:

средненьких английских

Средненькие над морем не летают. А с авианосцев даже просто хорошие не летают.

абв пишет:

цитата:

Нельзя КАЖДЫЙ конвой прикрыть Касабланкой

Во-первых, можно. Во-вторых, это не нужно. Перемолотить идиотов-немцев на их плавбазах в океане - и спокойно проводим конвои дальше.

абв пишет:

цитата:

Две немецких эскадры(10 касабланок) контролируют океан.

абв пишет:

цитата:

158 ИСТРЕБИТЕЛЕй

А ничего, что "Корсар", например, нес вдвое больше бомб, чем "Штука"?

абв пишет:

цитата:

надо прикрывать торговые суда

Надо. Вот только хотелось бы уточнить, что Вы вкладываете в слово "прикрывать". Видимо, что-то отличное от уничтожения воздушного противника. Но что?

абв пишет:

цитата:

торпедный катер Г-5

Поплавок-переросток. Ему, кстати, тоже от самолета не уйти, если уж на то пошло.

абв пишет:

цитата:

Если он СЕЙЧАС не утопит крейсер, то завтра крейсер(или эсминец) утопит ЕГО

То конвой прикрывать, то за немцами охотиться. Не поймешь Вас.

 Отправлено: 13.01.11 13:07. Заголовок: абв пишет: Волчьи с..

абв пишет:

цитата:

Волчьи стаи Деница атакуют конвой. Срочно нужны противолодочные самолеты.

Чем Вам эсминцы с корветами и фрегатами неугодны?
абв пишет:

цитата:

Немецкая эскадра 5-6 кораблей 18узлов,

Ну, узлов 12-15. Вспомогательные крейсера не особо шустрые.
абв пишет:

цитата:

После первых немецких успехов

Датский пролив и иже с ними усиленно патрулируются авиацией и надводными кораблями англичан(с 1941 - американцами). И немцам там уже один корабль протащить проблематично, не то, что ударную группу, навстречу которой выдвинется какая-нибудь "Force №(или по алфавиту)"
абв пишет:

цитата:

Но боевой опыт 2МВ учит, что их часто топила авиация. Не спасала ни скорость, ни зенитки. Примеров много.

Таки да, топила. Но в них попасть не особо просто. Узкие, с относительно небольшой осадкой, маневренные(не крейсер, и уж тем паче не ЛК). Одним самолёто-вылетом трудновато обойтись.
абв пишет:

цитата:

В конвое не пошустришь

Это с чего бы? ЭМ могут быстро сманеврировать(энергетическая уст-ка позволяет), отразить атаку противника и занять место в ордере. Тем же ПЛ потом заново догонять и обгонять конвой, солярку тратить, а ЭМ неторопливо следует в составе конвоя.

 Отправлено: 13.01.11 13:25. Заголовок: абв пишет: Уточним. ..

абв пишет:

цитата:

Уточним. Если в океане 30-40 конвоев, то сколько надо Касабланок для их защиты?... Нельзя КАЖДЫЙ конвой прикрыть Касабланкой, а 3- это просто фантастика.

120 "касабланок". Американцы, не напрягаясь, построили 50 "Касабланок". Им просто больше не надо было. Понадобилось бы больше - построили бы больше:

цитата:

В начале лета 1942 г. владелец верфи в Ван-кувере (штат Вашингтон) Г.Кайзер предложил американскому правительству развернуть на его предприятии массовый выпуск эскортных авиа-носцев, обязуясь строить до 100 таких кораблей в год. К тому времени фирма "Кайзер" уже осво-ила крупносерийную постройку торговых судов, и теперь технологию поточной сборки предла-галось распространить на военные корабли. Президент Рузвельт заинтересовался проектом, и Кайзер получил заказ сразу на 50 авианосцев.

Или Вы считаете, что для Германии построить полсотни "касабланок" - это раз плюнуть, а для США - это физический предел? Да американцы каждый месяц спускали на воду по одному ударному авианосцу и одному линкору. К концу Второй мировой американский флот превосходил по мощности все остальные флота мира, вместе взятые.

 Отправлено: 13.01.11 17:49. Заголовок: Диоген пишет: Или В..

Диоген пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что для Германии построить полсотни "касабланок" - это раз плюнуть, а для США - это физический предел? Да американцы каждый месяц спускали на воду по одному ударному авианосцу и одному линкору. К концу Второй мировой американский флот превосходил по мощности все остальные флота мира, вместе взятые.

Не совсем понял,зачем дяде Сэму так напрягаться .К чему прикрытие каждого конвоя аж 3 АВЭ?

 Отправлено: 13.01.11 18:12. Заголовок: Krysa пишет: Не совс..

Krysa пишет:

цитата:

Не совсем понял,зачем дяде Сэму так напрягаться.

А разве это для дяди Сэма напряг? Ни разу не напряг. США, не напрягаясь могли спускать на воду по две "касабланки" в неделю. Но в реале столько не потребовалось.
Krysa пишет:

цитата:

К чему прикрытие каждого конвоя аж 3 АВЭ?

Это ответ на гипотетическое предположение, что немцы выведут в Атлантику несколько авианосных групп для охоты за союзными конвоями.

 Отправлено: 13.01.11 18:54. Заголовок: Диоген пишет: Это о..

Диоген пишет:

цитата:

Это ответ на гипотетическое предположение, что немцы выведут в Атлантику несколько авианосных групп для охоты за союзными конвоями.

Так "эскортники" то зачем?2 АУГ в дежурном режиме в Великобритании и финита ля комедиа....
Зачем пытатся прикрыть весь океан,когда туда ее попасть надо?

 Отправлено: 13.01.11 20:28. Заголовок: Krysa пишет: Зачем п..

Krysa пишет:

цитата:

Зачем пытатся прикрыть весь океан,когда туда ее попасть надо?

Рассматриваются разные варианты.
Хотя единственный реальный вариант - Германия не в состоянии строить не только ударные, но даже и эскортные авианосцы. Всё остальное - шалости ума и ненаучная фантастика.

 Отправлено: 13.01.11 21:24. Заголовок: ВАЖНОЕ

ВАЖНОЕ уточнение. Шансы на победу в ВМВ в 1940-1941 у держав ОСИ неплохие, а в 1944- никакие. Следовательно рассматриваем 1939-1940г. Англия объявляет войну фюреру(и Франция тоже-РИ). Гитлер ВЗБЕШЕН и требует наказать КОВАРНЫЙ Альбион. Геринг предлагает использовать Люфтваффе для разгрома английского флота. Капитан Кайзер( однофамилец американца построившего в РИ 50 касабланок) предлагает ВЫИГРАТЬ ВМВ при помощи строительства(еще лучше и быстрее переоборудования из торговых судов) 10-20 авианосцев(эскортных). В 1939 начинаются приготовления- верфи готовят и летчиков+моряков. После разгрома Франции у английских ВМФ ТОЛЬКО 3 авианосца. США нейтральны(еще). 2-3 уже готовых авианосца проходят под усиленной охраной в Брест(Лориан), маскируясь как торговые суда. Английская разведка прошляпила, да и английские адмиралы пренебрежительно настроены. "2 крейсера утопят за полчаса". Немцы все делают максимально секретно - чтобы обеспечить внезапность. Немецкие пессимисты считают , что ничего не выйдет, напрасные потери и т.п. Оптимисты считают , что 600 самолетов (20 авианосцев) разделают английский флот за месяц. Пессимисты хотят построить 3 ав-ца, оптимисты 20. Решили сделать 10(+10- в короткий срок, если надежды сбудутся, т.е. 20 ав-в по 10 млн марок=200(Бисмарк стоил 200тоже). Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Немецкий конвейер готов к штамповке ав-в. Англия(и США) - нет.
Конечно интересно обсудить1944г. - авианосные битвы на Атлантике, Корсары ,Хеллкеты и т.д.
Но вернемся в 1940 г. Задача- минимум неопытной немецкой эскадры- помогать подлодкам Деница искать конвои и попробовать атаковать торговые суда. А вдруг получится? Подводники смеются- мы потопим 50 судов, а вы, сынки-5. С боевыми кораблями приказано в бой не вступать. 3 авианосца по 30 самолетов - хорошая морская авиаразведка(в РИ у Деница был ОДИН самолет). Дениц надеется, что добыча подлодок увеличится вдвое. Мечтать не вредно. Геринг клянется фюреру утопить ВЕСЬ английский флот.
Наконец германская авианосная группа из Лориана выходит в море. Путь - на юг, где меньше английских сил. Надо потренироваться перед большими боями. 5 подлодок следуют рядом. Обнаружен первый конвой- 10 судов топят подлодки , 10-самолеты. Встретили английский крейсер. Подводники почему-то уже не называют Руделя сынком. "Ну ты даешь Ганс- один потопил крейсер!" Встречают второй конвой- 20судов топит авиация, 7- подлодки. Обнаглевший Ганс топит 3 бомбами 3 транспорта. В Б ерлине -радость, в Лондоне- недоумение, откуда
взялись Ю-87 над океаном. Решают выслать эскадру на разведку- 2 крейсера и 4 эсминца. В последнюю минуту
присоединяется линейный крейсер Ринаун. "Дадим прикурить фрицам!".
Тем временем Рудель с компанией не унывают, накапливают боевой опыт, топят торговые суда, 2-3 эсминца пустили на дно.
И вот утром самолеты- разведчики обнаруживают английскую эскадру в 300 км от ав-в. Замечен английский разведчик. Истребители бросаются в погоню и сбивают его. 1:0 в пользу немцев, немецкие разведчики следят за англинчанами, а англинчане-нет. Британцам еще повезло, что вообще обнаружили немецкую эскадру. Но больше подарков не будет. Рудель получает бомбу 1000кг. Кому-то будет весело.

 Отправлено: 13.01.11 22:02. Заголовок: :sm219: ..

 Отправлено: 14.01.11 00:32. Заголовок: абв пишет: И вот ут..

абв пишет:

цитата:

И вот утром самолеты- разведчики обнаруживают английскую эскадру в 300 км от ав-в.

При авиагруппе в 30 самолетов сие невозможно. Почему - объяснять?

 Отправлено: 14.01.11 02:45. Заголовок: Интересно - а при чё..

Интересно - а при чём здесь Сталин? Сколько у Папы дивизий Сталина авианосцев?

 Отправлено: 14.01.11 02:47. Заголовок: Линкоры убиваются то..

цитата:

Линкоры убиваются только торпедами.

Это вы постановили? Ни снаряды, ни бомбы, ни мины не помогают?

 Отправлено: 14.01.11 04:38. Заголовок: абв пишет: ВАЖНОЕ ут..

абв пишет:

цитата:

ВАЖНОЕ уточнение ...

Слишком много роялей в кустах.

 Отправлено: 14.01.11 10:44. Заголовок: Kinhito пишет: Это ..

Kinhito пишет:

цитата:

Это вы постановили? Ни снаряды, ни бомбы, ни мины не помогают?

Это показывает практика. Снаряды с воздуха летят слишком несерьезные. Бомбы периода 2МВ не помогают (говорим про убить, а не покалечить). Мины - могут помочь, но авианосные самолеты тех мин не утянут. Остаются торпеды.

 Отправлено: 14.01.11 11:22. Заголовок: авианосные самолеты ..

цитата:

авианосные самолеты

Пардон, упустил, что речь идёт о самолётах с авианосцев. Тогда, пожалуй соглашусь, добавив, разве-что такой гибрид, как бомботорпеда.

 Отправлено: 14.01.11 13:27. Заголовок: Madmax1975 пишет: Б..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Бомбы периода 2МВ не помогают (говорим про убить, а не покалечить).

"Тирпитц" всё-таки бомбами раскокали. У Мидуэя тоже бомбами больше успеха добились.

 Отправлено: 14.01.11 19:52. Заголовок: Если

Если бы бомбы не помогали, их бы не использовали. В Перл-Харборе линкор Аризона потоплена бомбой, Невада -6 бомб , тяжело повреждена. Марат потоплен бомбой, Рома - планирующей бомбой, Уорспайт - тяжело
поврежден тоже планирующей бомбой. Американцы на трофейный немецкий линкор сбросили 2000 фунт. бомбу - утонул. Генерал Митчелл заявил , что самолет может потопить любой корабль. На Ю-87 хотели использовать 1.400 кг бронеб. или даже 1.800 кг бомбу. Кстати ,еще в 1933 СССР купил у Италии торпеды и наладил их производство. Япония вообще по торпедам мировой лидер. Крейсера Кент, Ливерпуль и Глазго в сент-декабре 1940 повреждены итальянскими торпедоносцами. 3 авианосца имеют авиагруппу около 90 самолетов(по 30 на брата). И непонятно почему это они не могут обнаружить эскадру противника. Я здесь подыграл англинчанам -1 самолет обнаружил немецкую эскадру. Внезапный удар БЫЛ бы веселее. В реале
под Мидуэем, у Цейлона и т. п. разведку вели одиночные самолеты- разведчики. И все было в порядке.
Так что ОБЪЯСНИТЕ уважаемый Madmax1975 почему 3 немецких Касабланки не могут найти 7 кораблей, если в РИ 1 американская Касабланка находила немецкие подлодки(а ведь они прятались под водой).

 Отправлено: 14.01.11 19:55. Заголовок: Seawolf пишет: Тирп..

Seawolf пишет:

цитата:

Тирпитц" всё-таки бомбами раскокали. У Мидуэя тоже бомбами больше успеха добились.

Тирпиц все же на стоянке, в неподвижную цель сухопутные бомбардировщики сбросили дуры в (не помню сколько) тонн весом. В маневрирующую цель фиг бы попали.
У Мидуэя раскокали авианосцы без броневой палубы, что как бы сильно отличается от заявленной цели типа линкор. Все-таки линкор рассчитывали от попадания авиабомбы 500 кг с высоты 3000 метров. Там еще попади, что называется.

 Отправлено: 14.01.11 22:07. Заголовок: Вряд ли на АВ типа К..

Вряд ли на АВ типа Касабланка могли успешно базироватся Bf-109T и Ju-87C . Палуба небольшая . Англия намучилась с Сифайром на эскортниках . И в принципе использовать эскортный авианосец как рейдер это идиотизм. Скорости нет, защиты нет , зениток мало . В северной атлантике непогода не редкость ,при этом любой английский крейсер разнесёт ваши АВ очень быстро .

 Отправлено: 14.01.11 22:16. Заголовок: абв пишет: ОБЪЯСНИТ..

абв пишет:

цитата:

ОБЪЯСНИТЕ

Разведчик - это: а) поисковая аппаратура; б) надежная дальняя связь; в) большой радиус полета. Насколько я понимаю, Вы собираетесь комплектовать немецкие АВ мессерами и лапотниками. То есть разведчиков там не будет вообще. А если для разведки использовать часть боевых самолетов, то сократится число самолетов в ударной группе с соответствующим снижением результативности. Далее - как при 30 самолетах организовать двухфазную круговую разведку? Правильный ответ - никак. Так что обнаружение врага за 300 миль да еще на рассвете - это ненаучная фантастика.

 Отправлено: 14.01.11 23:47. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка...
Почему бы не развить творческую мысль тов. Анисимова и не схлестнуть в смертельном бою АВ "Граф Цеппелин" и АВ "Чапаев"?

 Отправлено: 15.01.11 01:16. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Почему бы не развить творческую мысль тов. Анисимова и не схлестнуть в смертельном бою АВ "Граф Цеппелин" и АВ "Чапаев"?

А смысл?Потопление "Чапаева" никак не отменит присутствие 44 Гв.Тбр Гусаковского на окраине Данцига

 Отправлено: 15.01.11 02:10. Заголовок: Почему бы не развить..

цитата:

Почему бы не развить творческую мысль тов. Анисимова и не схлестнуть в смертельном бою АВ "Граф Цеппелин" и АВ "Чапаев"?

В Маркизовой Луже?

 Отправлено: 15.01.11 06:13. Заголовок: абв пишет: Так что ..

абв пишет:

цитата:

Так что ОБЪЯСНИТЕ уважаемый Madmax1975 почему 3 немецких Касабланки не могут найти 7 кораблей, если в РИ 1 американская Касабланка находила немецкие подлодки(а ведь они прятались под водой).

Потому как у союзников было техническое преимущество в области разработки и использования авиационного радара. И в РИ самолёты союзников начали реально прессовать немецкие подводные лодки к весне 1943-го. Были правда и более ранние попытки, но немцам до поры до времени удавалось их парировать при помощи использования на подводных лодках ДРИ (детектор радарного излучения). У Германии в 1940-ом такого эффективного оборудования не было.

 Отправлено: 15.01.11 06:29. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вы собираетесь комплектовать немецкие АВ мессерами и лапотниками. То есть разведчиков там не будет вообще. А если для разведки использовать часть боевых самолетов, то сократится число самолетов в ударной группе с соответствующим снижением результативности.

Да разведчиков можно даже со вспомогательного крейсера запускать- тот же "Arado"-196. Не проблема. Просто сама идея, мягко говоря...

 Отправлено: 15.01.11 08:28. Заголовок: Ostwind пишет: Прост..

Ostwind пишет:

цитата:

Просто сама идея, мягко говоря...

бредовая.

 Отправлено: 15.01.11 13:20. Заголовок: абв пишет: почему 3..

абв пишет:

цитата:

почему 3 немецких Касабланки не могут найти 7 кораблей, если в РИ 1 американская Касабланка находила немецкие подлодки(а ведь они прятались под водой).

1. Нужен авиационный радар. Под конец войны союзники засекали ПЛ даже по импульсу, отражённому от "Шноркеля", емнип. Очень полезная вещь для разведки. Без него шанс найти цель значительно ниже.Если прямо по курсу, то может, чего и найдут. А вот на весь горизонт в 360 градусов осмотреть, это тогда придётся всех изматывать непрерывными вылетами.
2. Как Касабланки находили ПЛ.
ПЛ времени ВМВ - это в большинстве своём - ныряющие. Под водой они долго находиться не могли, порядка 3 суток максимум, потом либо всплывать, либо выставить "хобот". Вот тут то их и...

 Отправлено: 15.01.11 14:41. Заголовок: Ostwind пишет: разв..

Ostwind пишет:

цитата:

разведчиков можно даже со вспомогательного крейсера запускать- тот же "Arado"-196. Не проблема.

Японцы на такой самодеятельности обожглись не раз. Не думаю, что немцы будут столь же наивны. Они в целом очень серьезно относились к разведке.

 Отправлено: 16.01.11 13:18. Заголовок: Fi 167

Fi167- разведчик, торпедоносец и бомбардировщик. Брал торпеду LTF-5b или бомбу SD1000(1000кг).Дальность 1500 км. Особое внимание уделялось технологичности конструкции и простоте эксплуатации. В одном из полетов опустился с 3км до 30 м над одним местом , т.е. вертикально. НЕ пошел в серию т.к. нет АВ. Мессеры нужны не очень, т.к. мало работы у них- воздушных боев над океаном не будет. Иногда разведчика сбить, самому немного разведать. Какие самолеты лучше в бою- те и используют.
При атаке Перл-Харбора разведчики с крейсеров использовались. То же в Коралловом море, в битве за Мидуэй 7 японских разведчиков нашли амер. АВы, и РЛС не помогли и истребители. Дистанция - 200 миль.

 Отправлено: 16.01.11 13:42. Заголовок: Вы его скорсть видел..

Вы его скорость видели?До первого "Фулмара")))
И базировать 10и тонную машину на эскортном авианосце?Что не Хе-177? [img src=/gif/smk/sm64.gif]

 Отправлено: 16.01.11 14:07. Заголовок: абв пишет: То же в ..

абв пишет:

цитата:

То же в Коралловом море, в битве за Мидуэй 7 японских разведчиков нашли амер. АВы, и РЛС не помогли и истребители. Дистанция - 200 миль.

Как бы в битве за Мидуэй из-за поломки одного из семи разведчиков японцы прошляпили подход американцев.
Известный факт.
А разбирающиеся люди еще и пишут, что такую разведку надо было вести в 2 волны, т.е. 14 самолетов.

 Отправлено: 16.01.11 14:42. Заголовок: О

О Цепелине и Чапаеве. Цепелин готов на 90%, т.е. еще немного+ японцы помогут и будет в строю. Или Сталину продать(чтобы свои деньги вернуть). СССР хотел купить 2-й герм. АВ, но не продали. НЕТ никакого сомнения, что физически СССР мог наштамповать 30-50 касабланок, деньги есть, заводы есть. НЕТ бредовой идеи. Кстати у СССР были самолеты- авианосцы( экспериментальные самолеты "ЗВЕНО") и у Германии тоже-"Мистраль". Психика Сталина была настроена на линкоры. Адмирал Ямамото сказал, что в будущей войне линкоры нужны как самурайские мечи- вид есть, а пользы НОЛЬ. Ямато и Мусаси топила АВ авиация , а американские Айовы почему-то остались в сторонке. Хотя Айова стоит 100 млн долл, а Эссекс -50. Нельсон стоил 7.5 млн ф.с., а Арк Роял- 3.75 млн.
Если бы ЧЕМБЕРЛЕН разбомбил Баку весной 1940, то осенью ИВС показал бы ЧЕРЧИЛЛЮ кузькину мать.
Доблестные сталинские соколы гоняли бы Роял Нэви по всей Атлантике. 30-50 АВ поставили бы гордую Англию на колени. АГ стоит в сторонке и нервно грызет ногти. Завидует. Протекторат Сталина над Британской империей.
Потеря Чапаева- это плохо. 44тбр Гусаковского на Даунинг-стрит -это хорошо. Виккерс и Армстронг начинают работу на РККА и РККФ.

 Отправлено: 16.01.11 15:28. Заголовок: Вес

Вес Fi167 пустого 2.800 кг, макс. взлетный -4.800. Хеллкет- ок.7тонн в РИ на Касабланке. Можно и Ю-87 использовать. Жизнь ( и опыт боев) покажут. Мессеры покажут Фулмару его место- это во 2-х. А во 1-х сколько Фулмаров бороздило Атлантику в сер. 1940? У Англии 3 АВ- Арк Роял, Фьюриес, Игл+2 слабых -Аргус и Гермес.
У шустрых немцев- 10(или 20). Все шансы на победу- быструю и легкую. Морской блицкриг. Английские истребители и торпедоносцы на АВ были слабоваты. Я не разбираюсь в тонкостях АВ, но в Коралловом море адмирал Флетчер 18 самолетов выслал на разведку(имея 2АВ). А Ямамото надо было выцыганить у фюрера десяток радаров любой ценой и праздновал бы победу под Мидуэем. На английских самолетах в 1940 были РЛС, а на японских кораблях в 1942- не было. Кто виноват и что делать?

 Отправлено: 16.01.11 15:39. Заголовок: абв пишет: Кто вино..

абв пишет:

цитата:

Кто виноват и что делать?

В том, что немцы не стали ведущей морской державой Европы? Скорее всего, тридцатилетняя война. Что делать? Смириться.

 Отправлено: 16.01.11 16:35. Заголовок: абв пишет: Доблестны..

абв пишет:

цитата:

Доблестные сталинские соколы гоняли бы Роял Нэви по всей Атлантике. 30-50 АВ поставили бы гордую Англию на колени. АГ стоит в сторонке и нервно грызет ногти. Завидует. Протекторат Сталина над Британской империей.

Не, мне столько не выпить, чтобы эту идею принять.

 Отправлено: 16.01.11 17:48. Заголовок: абв пишет: У Англии..

абв пишет:

цитата:

У Англии 3 АВ- Арк Роял, Фьюриес, Игл+2 слабых -Аргус и Гермес. У шустрых немцев- 10(или 20).

А что не 30 и не 40? Может, тогда и линкоров им штук 15 по быстренькому наклепаем?
абв пишет:

цитата:

Все шансы на победу- быструю и легкую.

Нет шансов. Выходы в Атлантику контролируются англичанами. Порты во Франции - под ударами самолётов с "непотопляемого авианосца", т. е. острова.
Странное предположение вообще. Как будто англичане сложа ручки будут наблюдать за лениво дымящими в гаванях недоАВ, и не предпринимать никаких контрмер.

 Отправлено: 16.01.11 18:31. Заголовок: Диоген пишет: Не, м..

Диоген пишет:

цитата:

Не, мне столько не выпить, чтобы эту идею принять.

Ну,человечеству давно известны намного более эффективно расширяющие сознание препараты,чем алкоголь

 Отправлено: 16.01.11 19:48. Заголовок: Шеер

Шеер, Хиппер ,Шарнхорст и Гнейзенау, Бисмарк и Ойген, 5(?) вспомогательных крейсеров прошли в Атлантику . Захотели бы- еще провели. А ведь они и обратно возвращались. Гордые британцы не боятся недоАВ, тем более, что они еще и не знают о их существовании. У них Зеелеве на носу между прочим. Даже если английская разведка что-то узнает, то кто на это обратит внимание. Да 1 наш крейсер всех их за полчаса! Старые мудрые адмиралы не имеют времени на бредовые идеи. Надо о Бисмарке и Тирпице думать. А вот если бы немцы начали строительство 10 Цеппелинов, вот тогда англинчане начали строить 20 и США -еще 30АВ.
Клепать 15 линкоров долго и дорого, тем более Англия наклепает 30. А вот 15 недокрейсеров я вам за недельку наклепаю. КАК?. Военная тайна. Будете иметь потери, начнете принимать контрмеры. Время потеряете и много торговых судов. Первые недоАВ замаскируем ,как транспорты . Проведем вдоль французского берега под мощной охраной. Англинчане даже и не посмотрят на эту рухлядь.