Отправлено: 12.10.11 12:58. Заголовок: Война СССР с Англией и Францией в 1940г.

Англичане и французы реализуют свой план удара по Баку. СССР объявляет им войну, а также Ирану и Турции, т.к. союзные самолеты летели через их территорию. Риббентроп приезжает в Москву и заключается военный союз Германии и СССР. Советские ВМФ и ВВС начинают атаки на английское судоходство. Сталин хочет захватить проливы, Суэцкий канал и т.д.

 Отправлено: 13.10.11 08:33. Заголовок: В воскресение по ДТВ..

В воскресение по ДТВ показывали фильм "Два капитана 2" там ВСЕ:) (в торрентах есть)

 Отправлено: 13.10.11 19:21. Заголовок: 2 абв

Вы извините, уважаемый абв, но, по-моему, данная альтернатива бесперспективна. Слишком много допущений, слишком много «надежд» на сыгранность команд Рейха, Италии и Японии. Слишком мало у них ресурсов.
А Два капитана - это да! Как там Саня Шеера топил одной торпедой!
Предлагаю задуматься над 1913-14. Там столько вкусностей!

 Отправлено: 13.10.11 21:58. Заголовок: абв пишет: Англичан..

абв пишет:

цитата:

Англичане и французы реализуют свой план удара по Баку.

Причины? Поводы?
Откуда "и французы"?

 Отправлено: 14.10.11 08:44. Заголовок: Повод - заступиться ..

Повод - заступиться за бедную Финляндию.
Причина - уменьшить добычу нефти, чтобы меньше перепадало на экспорт Германии.
"И французы" - союзники, паньмаш. Планы стали известны, т.к. были опубликованы немцами после разгрома Франции. Заметьте, об их реализуемости я ничего не говорил.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 14.10.11 10:59. Заголовок: gem пишет: слишком ..

gem пишет:

цитата:

слишком много «надежд» на сыгранность команд Рейха, Италии и Японии. Слишком мало у них ресурсов.

Япония по населению 2-я страна в мире(пол-Китая заграбастали). Рейх всю Европу захватил. И ресурсов у них , бедных сирот, мало. А в 1904 Япония с Россией в одиночку воевала и успешно. Да и Германия в ПМВ на 2 фронта 4 года воевала.
Япония вполне может вступить в союз с Англией(как в 1902 г.) против СССР. Реванш за Халхин-Гол хотят взять.

 Отправлено: 14.10.11 15:24. Заголовок: абв пишет: СССР об..

абв пишет:

цитата:

СССР объявляет им войну, а также Ирану и Турции, т.к. союзные самолеты летели через их территорию.

Чтобы реализовать вот этот бредовый план:

цитата:

Подобный план «Riр» (бомбардировки нефтяных районов Кавказа) был разработан французским командованием весной 1940 г. Аналогичный план—«МА-6» был составлен и английским командованием. Как французское, так и английское командование полагали, что для нанесения воздушного удара по советским нефтепромыслам и городам Кавказа будет достаточно 90—100 самолетов, из них 5 групп—американского производства «Гленн-Мартин» и 4 группы—английских бомбардировщиков «Блэнхейм». Бомбардировки планировалось осуществлять днем и ночью с различных высот. Баку рассчитывали рузрушить за 15 дней, Грозный—за 12, Батуми—за 1,5 дня. По прогнозам авторов плана «МА-6», сторонников доктрины Дуэ, «успех операции мог решить судьбу всей войны».

И глядя на карту:
Шпионские рейды
понятно, что войны с Турцией и Ираном не миновать.
Кстати, турки и иранцы вполне себе позволяли летать шпионским самолетам со своей территории или через.

 Отправлено: 14.10.11 19:23. Заголовок: SVH пишет: вот этот..

SVH пишет:

цитата:

вот этот бредовый план:

Планов вообще-то было два(английский и французский). И почему бредовый? Из вашей информации следует, что самолеты- шпионы летали не с турецких или иранских , а с британского(иракского) аэродрома.

 Отправлено: 14.10.11 19:48. Заголовок: абв пишет: Япония в..

абв пишет:

цитата:

Япония вполне может вступить в союз с Англией(как в 1902 г.) против СССР. Реванш за Халхин-Гол хотят взять.

Япония то может. Англия - нет.

 Отправлено: 14.10.11 21:56. Заголовок: marat пишет: Япония..

marat пишет:

цитата:

Япония то может. Англия - нет

Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика. Может английских парнишек послать на убой?

 Отправлено: 15.10.11 04:55. Заголовок: 2 абв

абв пишет:

цитата:

Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика.

Ничего странного. UK нужны сильные союзники прежде всего против Гитлера. А на континенте других, кроме СССР, нет. Потом, конечно, можно
заняться и ...

 Отправлено: 15.10.11 09:40. Заголовок: абв пишет: Почему? ..

абв пишет:

цитата:

Почему? Англии не нужны сильные союзники?

Японии не нужны Малайя, Сингапур, Саравак и Бирма? Такого потенциального союзника дешевле держать в противниках.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.10.11 10:29. Заголовок: Тухляк. Евразию заки..

Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да.

 Отправлено: 15.10.11 10:36. Заголовок: Удафф пишет: Тухляк..

Удафф пишет:

цитата:

Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да.

Гм-м, а цель? "Так не доставайся же ты никому!" (с)?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.10.11 10:40. Заголовок: O'Bu пишет: Гм-..

O'Bu пишет:

цитата:

Гм-м, а цель? "Так не доставайся же ты никому!" (с)?

А смысл американских парней в ту Европу гнать?

 Отправлено: 15.10.11 11:19. Заголовок: Удафф пишет: Еврази..

Удафф пишет:

цитата:

Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах.

К тому времени немцы тоже смогут напридумывать много чего интересного. Если уж Сталин смог...

 Отправлено: 15.10.11 12:42. Заголовок: Удафф пишет: А смыс..

Удафф пишет:

цитата:

А смысл американских парней в ту Европу гнать?

Смысл есть? - Смысла нет.
Американские парни нехай сидят на бережку океана и смотрят, не плывёт ли флот вторжения. Вот по нему и можно, и даже нужно стукнуть ядрёнбатоном. А так что им - к изоляционизму привыкать, что ли? Целое полушарие в распоряжении - твори, выдумывай, пробуй.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.10.11 13:50. Заголовок: 2 O'Bu

O'Bu пишет:

цитата:

Американские парни нехай сидят на бережку океана и смотрят, не плывёт ли флот вторжения.

Не верю! Сама предпосылка альтернативы сомнительна, да тут ещё и Рузвельт аса белый зайчик...Угроза (1917) парируется немедленно.

 Отправлено: 15.10.11 14:05. Заголовок: gem пишет: Угроза (..

gem пишет:

цитата:

Угроза (1917) парируется немедленно.

В 1917 была угроза США со стороны центральных держав?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.10.11 14:25. Заголовок: абв пишет: Почему? ..

абв пишет:

цитата:

Почему? Англии не нужны сильные союзники? Странная у вас логика. Может английских парнишек послать на убой?

Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г. И вот когда еще чуть-чуть и США встанут на сторону мирового добра предлагаете Англии все опошлить союзом с Японией(противником США?)?

 Отправлено: 15.10.11 15:00. Заголовок: 2 O'Bu

O'Bu пишет:

цитата:

В 1917 была угроза США со стороны центральных держав?

Соседнюю деревеньку собираются захватить э-э-э...Цапки! Ваша реакция?
marat пишет:

цитата:

Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г.

Поподробнее, пожалуйста...

 Отправлено: 15.10.11 15:04. Заголовок: gem пишет: Соседню..

gem пишет:

цитата:

Соседнюю деревеньку собираются захватить э-э-э...Цапки! Ваша реакция?

Мексика да Циммерман? Цеж мутная история-впрочем неважно.
Пришла в голову альтернативка-Англия теряет Канаду в 1813 году. И оная под Штатами. Хм. Вот тогда сверхдержава уже к началу 20 века.

 Отправлено: 15.10.11 15:40. Заголовок: gem пишет: UK нужны..

gem пишет:

цитата:

UK нужны сильные союзники прежде всего против Гитлера. А на континенте других, кроме СССР, нет. Потом, конечно, можно

Согласен, но СССР ведет свою политику. И потребности Англии нам не указ.
O'Bu пишет:

цитата:

Японии не нужны Малайя, Сингапур, Саравак и Бирма? Такого потенциального союзника дешевле держать в противниках

Полностью согласен. Вы забыли Гонконг, Цейлон, Индию и Австралию. Поэтому очень важно пресечь эти нездоровые( с точки зрения Англии) аппетиты и заключить союз. О сибирских сокровищах надо японцам говорить. С тем чтобы японцев записать во враги - полностью не согласен. Но решать будут японцы, наверно они будут, как в реале, союзниками Рейха (и СССР). 10% что их переманит Англия.
НО ведь надо тов. Сталину Китай захватить? Или на потом отложим?

 Отправлено: 15.10.11 15:53. Заголовок: marat пишет: Это СШ..

marat пишет:

цитата:

Это США в 1922 г настояли на расторжении союза Англия-Япония от 1902 г. И вот когда еще чуть-чуть и США встанут на сторону мирового добра предлагаете Англии все опошлить союзом с Японией(противником США?)?

В 1918 Япония была союзником Англии и США, все было хорошо. Угрозу Филлипинам и Гавайям надо отвести? Надо- пусть японцы истощают свои силы в Сибири, в конце войны Америка скажет свое слово. Кстати, после ВМВ образовался японо-американский союз. Нападение в 1941 на СССР(вместо Перл-Харбора) американцев сильно не расстроило бы. Немцы, японцы и русские истощают друг друга, американцы ждут своего часа.

 Отправлено: 15.10.11 16:03. Заголовок: Удафф пишет: Тухляк..

Удафф пишет:

цитата:

Тухляк. Евразию закидывают а-бомбами из-за океана в 1950-х годах. Европе конец, да.

В реале даже один СССР не закидали, имея 5 великих держав в союзниках. А тут в одиночку начнут атаку против 6 держав? Американские нефтянные монополии и фермеры разорятся, если главный торг. партнер- Европа перестанет амер. товары покупать.

 Отправлено: 15.10.11 17:59. Заголовок: gem пишет: Поподроб..

gem пишет:

цитата:

Поподробнее, пожалуйста...

Вашингтонские морские соглашения 1922 г, гугль и т.д.

 Отправлено: 15.10.11 18:01. Заголовок: абв пишет: Нападени..

абв пишет:

цитата:

Нападение в 1941 на СССР(вместо Перл-Харбора) американцев сильно не расстроило бы. Немцы, японцы и русские истощают друг друга, американцы ждут своего часа.

Для этого американцам надо ослабить хватку на горле Японии(отменить эмбарго на металлический лом, нефть и кучу других вещей). И где гарантии, что Япония, захватив Сибирь, не усилиться (не надо держать 1 млн человек в Маньчжурии).

 Отправлено: 15.10.11 21:02. Заголовок: marat пишет: И где ..

marat пишет:

цитата:

И где гарантии, что Япония, захватив Сибирь, не усилиться (не надо держать 1 млн человек в Маньчжурии).

А чем именно усилится Япония, захватив Сибирь? Пятидесятилетним планом по освоению?
Что значит "Япония захватит Сибирь"? Они там скроются - да...

 Отправлено: 15.10.11 22:48. Заголовок: абв пишет: В реале ..

абв пишет:

цитата:

В реале даже один СССР не закидали, имея 5 великих держав в союзниках. А тут в одиночку начнут атаку против 6 держав? Американские нефтянные монополии и фермеры разорятся, если главный торг. партнер- Европа перестанет амер. товары покупать.

В реале до войны не дошло, а тут как бе уже идет вовсю. И не в одиночку, а с Америками и Содружеством (Австралия, почти вся Африка и немало Азии). Ну а цели Вы и вовсе описали - торговый партнер, да еще такой который будет должен всю жизнь и на восстановлении экономику поднять можно.

 Отправлено: 15.10.11 23:49. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Вашингтонские морские соглашения 1922 г

UK & USA выступили единым фронтом против Японии. Урезав японского осетра до 3:5. Ручки самурайские загребущие были уже хорошо видны в Центральном Китае - и дальнейшее усиление Японии не устраивало никого.
Получили передышку на 15 лет.

 Отправлено: 16.10.11 00:17. Заголовок: 2 Древогрыз & абв

Древогрыз пишет:

цитата:

Вот тогда сверхдержава уже к началу 20 века.

Жизнь так сложилась, что уже с 1898 война as it is Штатам не нужна.
(Не о банановых республиках речь). Невыгодна. Работает доллар.
1917 - подводная война немцев и фактический выход России из войны. Форс-мажор. А к 1922 весь мир рассматривается США как соседская деревенька, и нарушать в ней безобразия (до опасного для США предела, отсюда намеки на изоляционизм) ни Вилсон, ни Ф.Д.Рузвельт не позволят.
абв пишет:

цитата:

но СССР ведет свою политику. И потребности Англии нам не указ.

При чем здесь это? Черчилль не сумасшедший, чтобы собственными лапами заталкивать пусть недружественного, но могучего нейтрала в прямые союзники Рейха. Доказать, конечно, не могу, но упомянутым планам руководство UK могло дать зеленый свет лишь при появлении такого союза. Занять Лапландию и Сев.Швецию - с удовольствием, но не успели - Зимняя война закончилась. А успели б - трщ Сталин был бы поставлен перед тяжелым выбором, и одна угроза этого выбора заставила его остановиться у Выборга.
И как потом Молотов локти кусал!

 Отправлено: 16.10.11 14:06. Заголовок: craft пишет: А чем ..

craft пишет:

цитата:

А чем именно усилится Япония, захватив Сибирь? Пятидесятилетним планом по освоению?

Дык я написал - не надо держать 1 млн человек в маньчжурии.

цитата:

Что значит "Япония захватит Сибирь"? Они там скроются - да...

В Сибири жизнь держится полоской вдоль Транссиба. Разные там ханты-якуты-чукчи могут продолжать жить своей жизнью.

 Отправлено: 16.10.11 14:08. Заголовок: gem пишет: UK &..

gem пишет:

цитата:

UK & USA выступили единым фронтом против Японии. Урезав японского осетра до 3:5. Ручки самурайские загребущие были уже хорошо видны в Центральном Китае - и дальнейшее усиление Японии не устраивало никого. Получили передышку на 15 лет.

Правильно. Англия(союзник Японии) в едином с трою с СШа(соперник Японии) выступили против Японии (Сюозника Англии). После чего союз Англии и Японии и распался.

 Отправлено: 16.10.11 17:58. Заголовок: 2 m

marat пишет:

цитата:

После чего союз Англии и Японии и распался.

Союз не был возобновлен. UK «разменяло» его на паритет флотов с USA, тем более что после войны союз был обременителен для англичан - гонку вооружений с USA они бы не осилили - навоевались досыта, в отличие от самураев.
Любопытно, что за сохранение союза агитировал в Лондоне САМ будущий император Хирохито. В общем, Вы правы. Поставили Штаты условия. Но конфетку Японии таки дали
(из Вики):
На Вашингтонской конференции 1921 - 1922, 13 декабря 1921 года был заключён Трактат четырёх держав между США, Великобританией, Францией и Японией. Статья 4 гласила, что после ратификации договора англо-японский союз, возобновлённый в 1911 году, теряет силу. Английские дипломаты стремились подчеркнуть, что договор был не аннулирован, а лишь заменён соглашением четырёх держав, — двусторонний пакт уступил место пакту четырёх держав. Однако японский делегат так определил смысл статьи 4: «Во всяком случае вы устроили союзу (англо-японскому) блестящие похороны»
О как надо работать!

 Отправлено: 17.10.11 09:01. Заголовок: абв пишет: Планов в..

абв пишет:

цитата:

Планов вообще-то было два(английский и французский). И почему бредовый? Из вашей информации следует, что самолеты- шпионы летали не с турецких или иранских , а с британского(иракского) аэродрома.

А в цитате сколько?
Два и есть, причем оба бредовые.
И чем ближе до 10.05.40, тем бредовее.
Не говоря уже о распылении ВВС, налицо огромный риск дать сильный толчок к созданию
военного блока Германия-СССР-Япония.
А ихние "пауэрсы" откуда только не летали:

цитата:

"5 апреля 1940 г. 5 апреля с. г. в 11.15 в районе советского селения Сарп (14 км юго-западнее г. Батуми) на высоте 2000 м перелетел границу из Турции один двухмоторный самолет серебристой окраски. Опознавательные знаки не определены. Самолет шел курсом на г. Батуми.

 Отправлено: 17.10.11 18:01. Заголовок: gem пишет: А Два ка..

gem пишет:

цитата:

А Два капитана - это да! Как там Саня Шеера топил одной торпедой!

Вы путает худлит и фильм по нему "Два капитана" я имею в виду абсолютно самостоятельный фильм "Два капитана 2" пропистью ДВА, там ВСЕ:)

 Отправлено: 17.10.11 19:10. Заголовок: marat пишет: В Сиби..

marat пишет:

цитата:

В Сибири жизнь держится полоской вдоль Транссиба. Разные там ханты-якуты-чукчи могут продолжать жить своей жизнью.

Там вообще-то практически все коренные народы не шибко озадачивались разработкой ресурсов.
А озадачивались этим русские. Которые бы в основном эвакуировались.
Ну и? Как в условиях войны Япония бы получала дивиденды от Транссиба?
Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой?

Все эти земли надо еще долго и сильнозатратно осваивать. Даже сейчас.

 Отправлено: 17.10.11 20:39. Заголовок: craft пишет: Пропус..

craft пишет:

цитата:

Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой?

Ну, в Китае примерно так война и шла

 Отправлено: 18.10.11 10:04. Заголовок: craft пишет: Ну и? ..

craft пишет:

цитата:

Ну и? Как в условиях войны Япония бы получала дивиденды от Транссиба? Пропускала бы за деньги эшелоны с РККА на борьбу с самой собой?

Пишу в третий раз, надеюсь в крайний.
Японцам не будет необходимости содержать в Маньчжурии 1 млн армию, опасаясь удара русских.

 Отправлено: 18.10.11 11:02. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Японцам не будет необходимости содержать в Маньчжурии 1 млн армию

1. Этот высвободившийся миллион при использовании его в боевых действиях надо не только кормить, но и снабжать, компенсируя расход, износ и потери боеприпасов и техники. А вот тут снова встает проблема ресурсов.
2. «Особый район Китая», т.е. Мао &C^o, может отбросить условный «нейтралитет» - без миллиона-то?

 Отправлено: 18.10.11 16:44. Заголовок: gem пишет: 1. Этот ..

gem пишет:

цитата:

1. Этот высвободившийся миллион при использовании его в боевых действиях надо не только кормить, но и снабжать, компенсируя расход, износ и потери боеприпасов и техники. А вот тут снова встает проблема ресурсов. 2. «Особый район Китая», т.е. Мао &Co, может отбросить условный «нейтралитет» - без миллиона-то?

Вот там его и использовать с большой пользой для общего японского дела.