Отправлено: 14.04.12 20:48. Заголовок: Коалиция наоборот.

Исходные данные:
До конца сеньтября 1939-го года - как в реале.
После начала активных бомбардировок германских городов британской авиацией, СССР сперва мягко намекает бритам, что бомбежки мирного населения как бы не совсем комильфо, потом возмущается, потом разрывает дипотношения и, в дополнение к пакту М-Р, подписывает с Германией военный договор и обьявляет войну Британии.

Просьба участникам обсуждения не доказывать мне невозможность такого сценария - сам знаю.

Интересуют возможные военные и экономические последствия, а не отсутствие причин

В дополнение, чтоб было понятнее - никаких бесарабий-латвий СССР не хапает.
Незачем. Задача стоит - помножить на ноль британскую колониальную империю.

 Отправлено: 14.04.12 21:49. Заголовок: То же, как в реале. ..

То же, как в реале. СССР захватывает часть Европы, пока Германия дерется с АиФ. А после поражения Франции столкновение СССР и Германии. Почему именно так.
СССР и Германия преследуют собственные интеерсы. Это ясно. Значит, СССР заинтересованы поддерживать Германию только до тех пор, пока может что-то выиграть от такого союза. И наоборот. Никакой заинтересованности СССР в уничтожении Англии и чрезмерном усилении нет, занчит, поддержка будет осуществляться до определенной степени. Та же ситуация и с Германией. После поражения Франции Германия перестает зависеть от союза с СССР и заинтересована в ослаблении влияния СССР на Европу.

 Отправлено: 14.04.12 21:58. Заголовок: А собственно, что мо..

А собственно, что может СССР сделать против Британии? Советский флот против Британского это тьфу. Через Иран на Ближний Восток разве что пойти
Еще вариант - немцы, если будет союз с СССР, могут не тратиться на сухопутные войска, а больше развивать авиацию и флот, тогда может и получится провести Зеелове году в 1941

 Отправлено: 14.04.12 22:00. Заголовок: Но, как верно сказал..

Но, как верно сказал Jugin , СССР не будет заключать союз с Германией просто так, а что-то потребует взамен, вопрос что потребует, и что Германия даст? Болгария, Турция, Иран?

 Отправлено: 14.04.12 22:01. Заголовок: Соглашусь с Jugin, с..

Соглашусь с Jugin, столкновение с Германией неизбежно, вопрос только в начальных условиях.

 Отправлено: 14.04.12 22:24. Заголовок: piton83 пишет: Еще ..

piton83 пишет:

цитата:

Еще вариант - немцы, если будет союз с СССР, могут не тратиться на сухопутные войска, а больше развивать авиацию и флот, тогда может и получится провести Зеелове году в 1941

А тогда США могут вступить в войну раньше, в 1940 г., например. А против объединенного англо-американского флота плюс американская промышленность никаких шансов нет. Другое дело, что какое-то время у англо-американцев не будет сухопутной армии, но это компенсируется невозможностью нанести удар по метроплии и атаками на германо-советский союз на флангах. И борьба за союзников. В такой ситуации союз СССР и Германии не может быть долговечен: либо они перегрызутся, либо кто-то перейдет на сторону Англии и США.

 Отправлено: 15.04.12 01:31. Заголовок: Jugin пишет: То же,..

Jugin пишет:

цитата:

То же, как в реале. СССР захватывает часть Европы, пока Германия дерется с АиФ. А после поражения Франции столкновение СССР и Германии. Почему именно так. СССР и Германия преследуют собственные интеерсы. Это ясно. Значит, СССР заинтересованы поддерживать Германию только до тех пор, пока может что-то выиграть от такого союза. И наоборот. Никакой заинтересованности СССР в уничтожении Англии и чрезмерном усилении нет, занчит, поддержка будет осуществляться до определенной степени. Та же ситуация и с Германией. После поражения Франции Германия перестает зависеть от союза с СССР и заинтересована в ослаблении влияния СССР на Европу.

А зачем СССР что-то захватывать в Европе?
Кусок Польши - Белоруссия - уже в руках. Румыния? Это поставшик нефти союзнику.
И насчет незаинтересованности СССР в уничтожении Англии я не согласен - устойчивое словосочетание "англичанка гадит" не на пустом месте родилось.
В общем, давайте придерживаться условий задачи.
Чтоб было понятнее, я сейчас отредактирую стартовый постинг.

 Отправлено: 15.04.12 01:42. Заголовок: piton83 пишет: А со..

piton83 пишет:

цитата:

А собственно, что может СССР сделать против Британии? Советский флот против Британского это тьфу. Через Иран на Ближний Восток разве что пойти Еще вариант - немцы, если будет союз с СССР, могут не тратиться на сухопутные войска, а больше развивать авиацию и флот, тогда может и получится провести Зеелове году в 1941

Ну, несколько десятков подлодок + недоступные для авиации мощности по их постройке могут быть неплохой добавкой к кригсмарине. Но, в принципе, согласен - советский флот против роял нэви не канает. Но ведь и роял нэви мало что может сделать против СССР...
А вот через Иран на Ближний Восток... Это может быть интересно... Арабов бриты вразумляли пулями и бомбами, память еще свежа...

 Отправлено: 15.04.12 02:27. Заголовок: ­Chrom-moly пишет: А..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.04.12 08:36. Заголовок: Прямая дорога в кури..

Прямая дорога в курилку Имперского генштаба к грибочкам Переслегина.

 Отправлено: 15.04.12 09:20. Заголовок: Chrom-moly пишет: А..

Chrom-moly пишет:

цитата:

А зачем СССР что-то захватывать в Европе?

Ну так можно сказать, зачем СССР вообще что-то захватывать В реальности СССР очень хотел дать свои гарантии Болгарии, так что желание было. Да и что еще захватывать, как не Европу? На Ближний Восток разве что залезть.

 Отправлено: 15.04.12 14:57. Заголовок: piton83 пишет: Да и..

piton83 пишет:

цитата:

Да и что еще захватывать, как не Европу?

"Нам нужен мир. Желательно весь". Как-то так

 Отправлено: 15.04.12 16:53. Заголовок: 2 all

Madmax1975 пишет:

цитата:

"Нам нужен мир. Желательно весь".

Уберите повод (бомбежки Германии), и перед нами многократно обсуждавшийся военный (полный) союз Рейха и СССР. Он мог быть, если б в ответ на бумагу Молотова Гитлер (с задней мыслью, до поры до времени) отдал бы проливы, Балканы и Турцию СССР. А СССР отдал бы плавсредства и войска (далеко не все, на второстепенных театрах) для реализации планов фюрера отн. UK.
Конец - атомная война в Европе. Англосаксы побеждают.
Я рад, что у Гитлера не хватило ума.

 Отправлено: 15.04.12 17:07. Заголовок: gem пишет: СССР отд..

gem пишет:

цитата:

СССР отдал бы плавсредства

Это как это?

 Отправлено: 15.04.12 17:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это как это?

Никак.

 Отправлено: 15.04.12 17:26. Заголовок: Все-таки хотелось бы..

Все-таки хотелось бы услышать выступление начальника транспортного цеха...

 Отправлено: 15.04.12 20:03. Заголовок: 2 Madmax1975

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все-таки хотелось бы услышать выступление начальника транспортного цеха...

(Залезает на трибуну, наливает себе из графина) Товар...ик... Их есть у нас!..ищи!
Волго-Балт, Балтийское МП, флоты прибалтов. Да, речники и каботажники в основном. Но волжские самоходные баржи, согласитесь, имеют большие вместимость и мореходность, чем голландские и рейнские, которым надо в каналы входить - узкие и мелковатые. Речные и каботажные суда СССР в 1941 хорошо знает ув.Гайдук на tsushima.su. Рекомендую - не реклама!
Можно обратиться к Истории отечественного судостроения, т.4.
В общем, законы физики не препятствуют.
О составе и объеме грузооборота речных пароходств в предвоенный период можно судить по следующим данным. В 1940 г. было перевезено 72,9 млн. т грузов, в том числе 9,7 млн. т нефти и нефтепродуктов наливом и 32,8 млн. т леса в плотах. Из сухогрузов пароходства перевезли 5,2 млн. т хлеба, 1,4 млн. т соли, 2,2 млн. т каменного угля, 7,4 млн. т лесных материалов, 7,6 млн. т минерально-строительных грузов. Общий грузооборот составил 35,9 млрд. тонно-километров, или 7,4 процента общего грузооборота страны.
http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/01.html
Даже если только четверть-треть приходится на Волгу и Онегу-Ладогу, сумма впечатляет.

 Отправлено: 15.04.12 20:07. Заголовок: gem пишет: В общем,..

gem пишет:

цитата:

В общем, законы физики не препятствуют.

Законы физики не препятствуют, препятствует Royal navy. Не доплывут же, потопнут.

 Отправлено: 15.04.12 20:24. Заголовок: 2 Jugin

Jugin пишет:

цитата:

Законы физики не препятствуют, препятствует Royal navy. Не доплывут же, потопнут.

Совершенно другой вопрос, хотя я тоже так считаю: перетопят. Половину на высадке, остальнце - на попытке снабжать.
Однако. Перевозки по каналам и рекам Западной Германии, Бельгии и Голландии - существенная часть экономики Рейха. Суда для этого не могут быть мобилизованы вечно. А тут - облегченьице. Собла-а-азн.
Гитлер, умник эдакий, много чего не рассчитал. И остров ему нипочем бы не взять, несмотря на сталинскую поддержку. Так бы и бубнил про курицу с отрезанной головой...
Но вот на континенте мог бы стать полным хозяином. До появления «летающих крепостей» с десятками а-бомб.

 Отправлено: 15.04.12 20:32. Заголовок: gem пишет: Совершен..

gem пишет:

цитата:

Совершенно другой вопрос, хотя я тоже так считаю: перетопят. Половину на высадке, остальнце - на попытке снабжать.

Дык перетопят, когда они из советских портов выйдут. Единой же системы каналов от Беломорканала до Па-де Кале как нет, спрятаться от англичан некуда. gem пишет:

цитата:

Но вот на континенте мог бы стать полным хозяином. До появления «летающих крепостей» с десятками а-бомб.

Это как? При наличии Сталина. Опять все возвращается к войне между СССР и Германией? Так это уже проходили.

 Отправлено: 15.04.12 20:37. Заголовок: gem пишет: Конец - ..

gem пишет:

цитата:

Конец - атомная война в Европе. Англосаксы побеждают.

Нууу... Атомная бомба образца 1945 года ОЧЕНЬ далека от термоядерной боеголовки МБР и поэтому кто знает, что бы вышло. Ведь в условиях союза Германии и СССР, вся Африка и Азия была бы под контролем этого союза. Может сейчас бы мы учили в школе не Курскую битву, а прорыв танков Гудериана на Вашингтон
Jugin пишет:

цитата:

Законы физики не препятствуют, препятствует Royal navy.

А если бы люфтваффе не отвлекалось на войну с СССР, если бы немецкие сухопутные войска были уменьшены, а ресурсы промышленности переброшены на ВВС и ВМФ, если бы советские ВВС топили бы английские корабли в проливе? ИМХО Англии крышка, но остается США, которые даже без особого напряжения превзошли Германию в военном производстве, а что будет, если над США нависнет реальная угроза? ИМХО тогда вторая мировая стала бы воистину мировой войной, наверное еще и атомной.

 Отправлено: 15.04.12 20:39. Заголовок: Но для этого нужен н..

Но для этого нужен настоящий союз СССР с Германией, но для этого нет никаких оснований, потому что каждый считал себя главным и рассчитывал извлечь выгоду из союза.

 Отправлено: 15.04.12 20:49. Заголовок: piton83 пишет: А ес..

piton83 пишет:

цитата:

А если бы люфтваффе не отвлекалось на войну с СССР, если бы немецкие сухопутные войска были уменьшены, а ресурсы промышленности переброшены на ВВС и ВМФ, если бы советские ВВС топили бы английские корабли в проливе?

Было бы то же самое. Ибо.
1. Переброска ресурсов промышленности на производство ВВС и ВМФ не может произойти быстро, а по очень многим позициям просто произойти не может, нужны верфи для кораблей и алюминий для самолетов.
2. Советские ВВС вряд ли что-то очень бы топили в связи с отсутствием в 1941 г. совеременного торпедоносца, ДБ-3 явно для этой цели не годился. А вот обслуживать их было бы весьма непросто.
piton83 пишет:

цитата:

ИМХО Англии крышка, но остается США, которые даже без особого напряжения превзошли Германию в военном производстве, а что будет, если над США нависнет реальная угроза?

По поводу крышки - это ИМХО. Но и при этом нужно учитывать то, что США могли раньше форсировать свое военное производство в случае прямой угрозы Англии или создании такой коалиции как советско-германский союз. piton83 пишет:

цитата:

ИМХО тогда вторая мировая стала бы воистину мировой войной, наверное еще и атомной.

Лично я не думаю, если не брать фэнтэзи, в случае невозможности быстро и эффективно высадиться в Англии, война приняла бы затяжной характер и все опять бы закончилось столкновением СССР и Германии.

 Отправлено: 15.04.12 21:46. Заголовок: Jugin пишет: Лично ..

Jugin пишет:

цитата:

Лично я не думаю, если не брать фэнтэзи, в случае невозможности быстро и эффективно высадиться в Англии, война приняла бы затяжной характер и все опять бы закончилось столкновением СССР и Германии.

Это да. В реальности ни СССР, ни Германия друг к другу никакой симпатии не питали, общих интересов не было, поэтому прочный союз был бы невозможен. Если в порядке фантастики предположить, что у Гитлера и Сталина проснулось бы безграничное доверие друг к другу, тогда ИМХО США у себя в стране подзакрутили гайки, оокупировали либо привели бы к власти в южной америке нужных людей, развернули у себя военной производство еще больше, чембыло вреальности. Еще тогда бы помощь по ленд-лизу пошла бы в Китай.
Jugin пишет:

цитата:

2. Советские ВВС вряд ли что-то очень бы топили в связи с отсутствием в 1941 г. совеременного торпедоносца, ДБ-3 явно для этой цели не годился. А вот обслуживать их было бы весьма непросто.

Советские истребители могли бы помочь немцам в борьбе за господство в воздухе. Тут дело такое, что все равно советские ВВС отвлекли на себя часть английских ВВС, т.е. немцам в любом случае было бы проще, чем в реальности.

 Отправлено: 15.04.12 22:33. Заголовок: piton83 пишет: все ..

piton83 пишет:

цитата:

все равно советские ВВС отвлекли на себя часть английских ВВС, т.е. немцам в любом случае было бы проще, чем в реальности

Тактическое взаимодействие в небе над Каналом? "Нет, сынок, это фантастика". Стратегическое-то в РИ еле клеилось (между нами и союзниками, ес-но).

 Отправлено: 15.04.12 22:35. Заголовок: gem пишет: До появл..

gem пишет:

цитата:

До появления «летающих крепостей» с десятками а-бомб.

А их бы встречали зенитные УР и реактивные истребители опять же с УР. Из сбитых "крепостей" извлекается бомба... Фиг его знает...

 Отправлено: 15.04.12 23:53. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Тактическое взаимодействие в небе над Каналом? "Нет, сынок, это фантастика". Стратегическое-то в РИ еле клеилось (между нами и союзниками, ес-но).

А зачем в небе над Каналом? Ишаки для условий 41-го вполне могли работать в ПВО, освобождая мессеры для Канала.

 Отправлено: 16.04.12 00:16. Заголовок: piton83 пишет: Если..

piton83 пишет:

цитата:

Если в порядке фантастики предположить, что у Гитлера и Сталина проснулось бы безграничное доверие друг к другу, тогда ИМХО США у себя в стране подзакрутили гайки, оокупировали либо привели бы к власти в южной америке нужных людей, развернули у себя военной производство еще больше, чембыло вреальности.

Полностью согласен. Кроме идеи о Южной Америке, там и так они неплохо в целом справлялись.
piton83 пишет:

цитата:

Советские истребители могли бы помочь немцам в борьбе за господство в воздухе. Тут дело такое, что все равно советские ВВС отвлекли на себя часть английских ВВС, т.е. немцам в любом случае было бы проще, чем в реальности.

Не особо бы помогли. Да и сомневаюсь, что 440 км дальности полета, умноженного на неумение летать в сложной обстановке помогли бы И-16 24 типа сыграть какую-то заметную роль.

 Отправлено: 16.04.12 00:23. Заголовок: Chrom-moly пишет: И..

Chrom-moly пишет:

цитата:

Ишаки для условий 41-го вполне могли работать в ПВО

А они хотя бы на высоту полета английских бомбардировщиков заберутся? А то ходят упорные слухи, что англичане в поддавки не играли (в отличие от немцев, кои всю войну старательно (немцы же!) держались в границах высотности советских истребителей).

 Отправлено: 16.04.12 00:48. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..

Madmax1975 пишет:

цитата:

А они хотя бы на высоту полета английских бомбардировщиков заберутся? А то ходят упорные слухи, что англичане в поддавки не играли (в отличие от немцев, кои всю войну старательно (немцы же!) держались в границах высотности советских истребителей).

1. Они не сами там держались - их там держала бомбовая нагрузка.
2. Ишак любых серий имел преимущество в скорости и высотности перед любым британским бомбером 1940-1941 гг.

 Отправлено: 16.04.12 00:54. Заголовок: По поводу взаимных и..

По поводу взаимных интересов. СССР нуждается в современных технологиях, а Германия в сырье - из-за британской морской блокады.
Странно, что об этом как-то никто не вспоминает.

 Отправлено: 16.04.12 01:21. Заголовок: Chrom-moly пишет: П..

Chrom-moly пишет:

цитата:

По поводу взаимных интересов. СССР нуждается в современных технологиях, а Германия в сырье - из-за британской морской блокады. Странно, что об этом как-то никто не вспоминает.

А зачем вспоминать, если ко 2-й пол. 40 г. Германия перестала остро нуждаться в советском сырье, а никаких особых технологий СССР из Германии не получал. Из США получили больше: и во время индустриализации, и по ленд-лизу.

 Отправлено: 16.04.12 01:41. Заголовок: Jugin пишет: А заче..

Jugin пишет:

цитата:

А зачем вспоминать, если ко 2-й пол. 40 г. Германия перестала остро нуждаться в советском сырье, а никаких особых технологий СССР из Германии не получал. Из США получили больше: и во время индустриализации, и по ленд-лизу.

А что, во второй половине 40-г британская блокада куда-то испарилась? Как это я проглядел...
Или в связи с решением напасть на СССР пришлось протягивать ножки по одежке?
Насчет не получал - а мог бы получить. Оптика, радиотехника, автоматика у немцев были совсем неплохие.

 Отправлено: 16.04.12 06:33. Заголовок: Chrom-moly пишет: А..

Chrom-moly пишет:

цитата:

А что, во второй половине 40-г британская блокада куда-то испарилась?

Не испарилась, конечно. Но после падения Франции Румыния стала дружить с Германией, потому что больше не с кем, оккупирована Норвегия, Финляндия стала дружить с Германией против СССР, соответственно шведам волей-неволей пришлось дружить с немцами и поставлять им сырье, не бесплатно, конечно. Т.е. стало несколько проще. У Куртукова был пост на эту тему с конкретными данными - там виден ощутимый рост после победы над Францией.

 Отправлено: 16.04.12 10:55. Заголовок: Chrom-moly пишет: А..

Chrom-moly пишет:

цитата:

А что, во второй половине 40-г британская блокада куда-то испарилась? Как это я проглядел...

Ну я-то при чем, что Вы проглядели, что после поражения Франции проблемы блокады Германию стали волновать значительно меньше. Так, например, ввоз сырья в мае-июне 1940 г. составлял чуть более 100 млн марок, то в сентябре уже более 400 млн марок.
Chrom-moly пишет:

цитата:

Насчет не получал - а мог бы получить. Оптика, радиотехника, автоматика у немцев были совсем неплохие.

Так что получил? Только конкретно. Обещания и дальние перспективы не новыми технологиями не считаются.piton83 пишет:

цитата:

Т.е. стало несколько проще. У Куртукова был пост на эту тему с конкретными данными - там виден ощутимый рост после победы над Францией.

4-х кратный. Это тем, кому лень по нету шастать.

 Отправлено: 16.04.12 21:43. Заголовок: Chrom-moly пишет: Ч..

Chrom-moly пишет:

цитата:

Чтоб было понятнее, я сейчас отредактирую стартовый постин

А у вас постинг неправильный. А вот вполне реальный- АиФ бомбят Баку, Сталин вспоминает интервенцию 1918 и вступает в нерушимый и вечный( на годик) союз с Рейхом.
Уже в норвежской кампании Советы топят англ. суда. Во Франции тоже РККА не играет больших ролей, только 1 маленький городишко захватывает- Дюнкерк. Английские империалисты в советском плену. 7 англ. дивизий попадают в плен к немцам, остальные к русским. Гитлер не хочет проводить десант в Англию, но Сталин хочет наказать англичанку. К 2 супердержавам добавляются верные(вернее не бывает) союзники- Италия, Испания и Япония.

 Отправлено: 16.04.12 22:02. Заголовок: Chrom-moly пишет: А..

Chrom-moly пишет:

цитата:

А зачем в небе над Каналом? Ишаки для условий 41-го вполне могли работать в ПВО, освобождая мессеры для Канала.

А затем что в небе над каналом решается исход битвы за Англию. Тучи советских самолетов парализуют англ. ПВО- РЛС не отличит мессера от ишака. 1.06. 1940 РККА имела 3906 ишаков+1336 И-153+ 559 И-15 бис.(еще 1150 - штурмовики). Англ. ВВС имели 450 истребителей.

 Отправлено: 16.04.12 22:16. Заголовок: Chrom-moly пишет: В..

Chrom-moly пишет:

цитата:

В дополнение, чтоб было понятнее - никаких бесарабий-латвий СССР не хапает. Незачем. Задача стоит - помножить на ноль британскую колониальную империю.

Нереально. Задача стоит- расширить братский союз народов. Мы не кровожадны, британ. колонии на ноль не умножаем, а сердечно, по дружески приглашаем их в СССР. РККА по большевистки помогает братским народам Индии, Ирана, Египта.

 Отправлено: 16.04.12 22:23. Заголовок: piton83 пишет: Сове..

piton83 пишет:

цитата:

Советский флот против Британского это тьфу

По количеству ПЛ и ТКАТ РККФ занимает первое место в мире. Советские заводы строят большие количества небольших кораблей для десанта через Ла-Манш. БФ и СФ идут на Запад.

 Отправлено: 16.04.12 22:41. Заголовок: Chrom-moly пишет: Н..

Chrom-moly пишет:

цитата:

Ну, несколько десятков подлодок

Не несколько десятков, а две сотни доблестных советских ПЛ.
Chrom-moly пишет:

цитата:

Но, в принципе, согласен - советский флот против роял нэви не канает

А я не согласен. РККФ больше англ. флота в 7 раз. Это по ТКАТ и в 4 раза по ПЛ. Вместо танков начнут клепать бронекатера в БОЛЬШИХ количествах.

 Отправлено: 16.04.12 22:48. Заголовок: Jugin пишет: А тогд..

Jugin пишет:

цитата:

А тогда США могут вступить в войну раньше, в 1940 г., например. А против объединенного англо-американского флота плюс американская промышленность никаких шансов нет. Другое дело, что какое-то время у англо-американцев не будет сухопутной армии, но эт

В 1940 в США президентские выборы, хотя захват Канады и Ямайки амерам не повредит. Военная промышленность в 1940-41 в США еще мало продукции дает, надо время, чтобы наладить производство, да и амер. парням воевать не очень охота.

 Отправлено: 16.04.12 22:55. Заголовок: gem пишет: И остро..

gem пишет:

цитата:

И остров ему нипочем бы не взять, несмотря на сталинскую поддержку. Так бы и бубнил про курицу с отрезанной головой...

Это почему не взять? Аргументируйте. Цифры и факты.
Английские корабли просто не догонят туполевские ТКАТ Г-5 и те перевезут достаточное количество войск и снабжение.

 Отправлено: 16.04.12 23:14. Заголовок: Jugin пишет: Дык пе..

Jugin пишет:

цитата:

Дык перетопят, когда они из советских портов выйдут. Единой же системы каналов от Беломорканала до Па-де Кале как нет, спрятаться от англичан некуда

Дык немецкие транспортные суда ходили в Норвегии и по Каналу притом без больших потерь. А совет. флот вдруг потопят ВЕСЬ и СРАЗУ. Немцы в портах прятались под защитой береговой артиллерии, мин и авиации.
Малые суда можно перевозить по ЖД.
Потери нем. транспортов в Норвегии составили ок. 1%(десант 1940). Т.е англ флот не такой страшный, как его изображают. Итальянцы в 1942 снабжали армию Роммеля, потери - меньше 10% до сентября 1942.
На Балтике за ВМВ англ. флот вообще ничего не потопил.

 Отправлено: 16.04.12 23:23. Заголовок: Jugin пишет: Не осо..

Jugin пишет:

цитата:

Не особо бы помогли. Да и сомневаюсь, что 440 км дальности полета, умноженного на неумение летать в сложной обстановке помогли бы И-16 24 типа сыграть какую-то заметную роль.

Зря сомневаетесь. И-16 в Испании себя показал, а здесь подавляющее численное превосходство, так что СЛОЖНЫЕ обстановки будут у англичан, а не у союзников. Дальность до Дувра-33 км, так что и летать далеко не надо.

 Отправлено: 16.04.12 23:48. Заголовок: piton83 пишет: Но д..

piton83 пишет:

цитата:

Но для этого нужен настоящий союз СССР с Германией, но для этого нет никаких оснований, потому что каждый считал себя главным и рассчитывал извлечь выгоду из союза.

СССР и США тоже считали себя главными и рассчитывали извлечь выгоду, и даже извлекли в 1945. А потом поосорились. После захвата Лондона СССР и Рейх тоже могут поссориться. При дележе добычи. Madmax1975 пишет:

цитата:

Тактическое взаимодействие в небе над Каналом? "Нет, сынок, это фантастика"

А тактическое взаимодействие итальянцев и немцев в Испании, Ливии, у Мальты, на Балканах, в СССР тоже фантастика? Или русские дурнее итальянцев? Испанцы, венгры, румыны, финны и болгары тоже взаимодействовали с немцами. И даже хорваты и словаки.

 Отправлено: 16.04.12 23:57. Заголовок: 5 или 10 ВДК(как в 1..

5 или 10 ВДК(как в 1941) тов. Сталин сформирует- 50-100 тыс. чел. Да еще морская пехота поддержит.
Логово империалистов- Лондон надо занять. Добить зверя в его берлоге.

 Отправлено: 17.04.12 04:44. Заголовок: абв пишет: СССР и С..

абв пишет:

цитата:

СССР и США тоже считали себя главными и рассчитывали извлечь выгоду, и даже извлекли в 1945. А потом поосорились.

У них был общий интерес - победить Германию, а более союз оформился после 22 июня, до этого союза не получилось. Какой общий интерес у СССР и немцев в 1941, какая такая острая нужда в союзе? ИМХО такой союз можно рассматривать только как фантастический вариант.
абв пишет:

цитата:

Не несколько десятков, а две сотни доблестных советских ПЛ.

В реальности особого толку от них не было.
А вот почоь транспортными средствами при высадке немцев вполне реально.

 Отправлено: 17.04.12 10:49. Заголовок: абв пишет: Дык неме..

абв пишет:

цитата:

Дык немецкие транспортные суда ходили в Норвегии и по Каналу притом без больших потерь.

С потерями. И не по Каналу.
абв пишет:

цитата:

А совет. флот вдруг потопят ВЕСЬ и СРАЗУ. Немцы в портах прятались под защитой береговой артиллерии, мин и авиации.

Так ведь в портах прятались. А до них еще доплыть нужно.
абв пишет:

цитата:

Потери нем. транспортов в Норвегии составили ок. 1%(десант 1940). Т.е англ флот не такой страшный, как его изображают. Итальянцы в 1942 снабжали армию Роммеля, потери - меньше 10% до сентября 1942.

Так расстояние между Марсалой и Бизертой было несколько меньше, чем от Ленинграда/Риги до Па-де Кале. Да и средиземноморский ТВД был второстепенным.
А вот при операции в Норвегии основные потери понес немецкий военный флот: потоплены тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей. Повреждения получили линейные корабли «Шарнхорст» и «Гнейзенау», карманный линкор «Лютцов», тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер», лёгкий крейсер «Эмден», артиллерийское учебное судно «Бремзе». И это при коротком переходе из датских портов.
абв пишет:

цитата:

Зря сомневаетесь. И-16 в Испании себя показал, а здесь подавляющее численное превосходство, так что СЛОЖНЫЕ обстановки будут у англичан, а не у союзников. Дальность до Дувра-33 км, так что и летать далеко не надо.

И-16 в Испании показал, что он устарел. А дальность нужно считать не от побережбя к побережью, а от аэродромов к месту воздушного боя. Ме-109, имеющему на 120 км больше запаса полета с трудом хватало на короткий бой с англичанами в районе Лондона.
абв пишет:

цитата:

А тактическое взаимодействие итальянцев и немцев в Испании, Ливии, у Мальты, на Балканах, в СССР тоже фантастика? Или русские дурнее итальянцев? Испанцы, венгры, румыны, финны и болгары тоже взаимодействовали с немцами. И даже хорваты и словаки.

Они не просто взаимодействовали, они находились в оперативном подчинении немецкого командования. Вы полагаете, что Сталин согласился бы стать сателлитом Гитлера? С совершенно загадочной целью.

 Отправлено: 17.04.12 10:50. Заголовок: piton83 пишет: Как..

piton83 пишет:

цитата:

Какой общий интерес у СССР и немцев в 1941, какая такая острая нужда в союзе? ИМХО такой союз можно рассматривать толь

Не в 1941, а в 1940. В 1941 Англия уже ленд-лиз получает и готова к обороне. В июле 1940- не готова. Британская империя- самая богатая страна в мире(не считая США). У Германии, Италии, СССР и Японии есть большой интерес ее ограбить.
piton83 пишет:

цитата:

В реальности особого толку от них не было. А вот почоь транспортными средствами при высадке немцев вполне реально.

В реальности у советских ПЛ не было крупных целей для уничтожения, а то бы они показали свою мощь. В крайнем случае их даже как транспорт можно использовать.

 Отправлено: 17.04.12 12:20. Заголовок: абв пишет: Не в 194..

абв пишет:

цитата:

Не в 1941, а в 1940. В 1941 Англия уже ленд-лиз получает и готова к обороне. В июле 1940- не готова. Британская империя- самая богатая страна в мире(не считая США). У Германии, Италии, СССР и Японии есть большой интерес ее ограбить.

Пограбить есть интерес, но делиться награбленным интереса нет. Кроме того Япония и Германия не против пограбить СССР, а СССР не против пораспространять социализм в Европе.
абв пишет:

цитата:

В реальности у советских ПЛ не было крупных целей для уничтожения, а то бы они показали свою мощь. В крайнем случае их даже как транспорт можно использовать.

У меня есть подозрение что советские ПЛ были как советские мехкорпуса - вроде и есть, но когда дошло до дела внезапно выявилось много недостатков - грузовиков нету, тракторов не хватает, зениток некомплект, танки старые без запчастей, а на новых танков никто ездить не обучен и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.04.12 13:59. Заголовок: piton83 пишет: Погр..

piton83 пишет:

цитата:

Пограбить есть интерес, но делиться награбленным интереса нет. Кроме того Япония и Германия не против пограбить СССР, а СССР не против пораспространять социализм в Европе.

Не смажешь- не поедешь. Гитлер поделился со Сталиным в Польше, что не помешало ему позже напасть на СССР. Значит он поделится со Сталиным в Англии, а после может напасть на СССР. А СССР в свою очередь может распространять социализм в Европе, если получится.
Советские ПЛ- не идеал, но пользу они принесут.В отличии от МК на них нет внезапного нападения, снабжение у них есть, с воздуха они прикрыты.

 Отправлено: 17.04.12 15:07. Заголовок: абв пишет: Значит о..

абв пишет:

цитата:

Значит он поделится со Сталиным в Англии, а после может напасть на СССР.

Вот тут и закавыка. Каждая сторона будет думать о такой возможности. Каждый будет стараться сделать вклад в общее дело поменьше, а урвать побольше, поэтому советские войска помогающие немцам в высадке в Англию это фантастика, т.е. чисто гипотетически можно рассмотреть такой вариант, но это нереально. Более реально это дружественный нейтралитет СССР, который в случае затягивания войны охладеет.
Вот как в реальности получилось с Японией. Они на на нас хотели напасть, но решили обождать, потом оказалось что у немцев не все так хорошо, нападать передумали. Потом и борзеть перестали, когда стало видно, куда война клонится. А в итоге СССР объявил Японии войну.

 Отправлено: 17.04.12 16:05. Заголовок: piton83 пишет: У ни..

piton83 пишет:

цитата:

У них был общий интерес - победить Германию, а более союз оформился после 22 июня, до этого союза не получилось. Какой общий интерес у СССР и немцев в 1941, какая такая острая нужда в союзе? ИМХО такой союз можно рассматривать только как фантастический вариант.

Что же здесь фантастического?
Во-первых, после захвата Острова война с Англией не закончится, Черчилль уплывет в Канаду.
Во-вторых, налицо мощный враг - США, который рано или поздно включится в войну.
Странным как раз является стратегический выбор Гитлера: напасть на потенциального союзника(или нейтрала,
на худой конец), голося при этом про козни мирового еврейства.

 Отправлено: 17.04.12 16:28. Заголовок: piton83 пишет: поэт..

piton83 пишет:

цитата:

поэтому советские войска помогающие немцам в высадке в Англию это фантастика, т.е. чисто гипотетически можно рассмотреть такой вариант, но это нереально. Более реально это дружественный нейтра

У тов. Сталина Баку разбомбили, он злой. Зачем рассматривать гипотетический вариант, если РККА ударила по Польше и помогла вермахту. Исторический факт. И здесь поможет.
piton83 пишет:

цитата:

Каждый будет стараться сделать вклад в общее дело поменьше, а урвать побольше, поэтому советские войска

Сталин и так сделал вклад РККА в Польше небольшим, но немцы почему-то не остановились согласно вашей методе, а продолжали атаку и добились успеха.
Вступление во ВМВ СССР приведет колеблющиеся страны к более активным действиям(Испания, Ирландия, Япония)

 Отправлено: 17.04.12 16:41. Заголовок: SVH пишет: Во-первы..

SVH пишет:

цитата:

Во-первых, после захвата Острова война с Англией не закончится, Черчилль уплывет в Канаду. Во-вторых, налицо мощный враг - США, который рано или поздно включится в войну

Война с АНГЛИЕЙ аккурат закончится, новое англ. правительство еще в союз с Рейхом вступит и пару дивизий против СССР в 1941 пошлет, чтобы выслужиться перед фюрером.
А Канада с ее 2 или 3 дивизиями для Рейха не опасны. Австралии надо от японцев отбиваться. Часть англ. колоний будет с Черчиллем, а часть- с лондонским правительством.
Сколько дивизий в армии США в середине 1940? 10 или 12? У Греции или Финляндии и то больше.
США ,не имея союзников, в одиночку воевать не станут. А если станут, то получат супер-Дьепп. До 1944 пролив в 30-100 км не форсировали вместе с англичанами, а тут одни за 6 тыс км десант через Атлантику организуют.

 Отправлено: 17.04.12 19:14. Заголовок: 2абв Знаете, я тут ..

2абв
Знаете, я тут подумал, Ваш вариант тоже возможен, ничем не хуже моего В том смысле, что в общем-то ничего не мешает так поступить. Да и по большому счету, Германия устроит даже не помощь, а просто нейтралитет СССР.
Реальная же история так сложилась, что после поражения Франции Германия в помощи СССР особо не нуждалась, или точнее, Гитлер посчитал, что плата за помощь, эту помощь не окупит.

 Отправлено: 18.04.12 12:51. Заголовок: gem пишет: Конец - ..

gem пишет:

цитата:

Конец - атомная война в Европе. Англосаксы побеждают.

Бомбочек сильно мало, и потом, за что боролись? Чтобы победить англо-саксам надо положить народу районе ПМВ, а то и больше.

 Отправлено: 19.04.12 20:58. Заголовок: 2 Удафф

Удафф пишет:

цитата:

Бомбочек сильно мало

http://ak-notdead.ucoz.ru/publ/16-1-0-273
MkI 15Kt 5 штук, 1 - Хиросима
MkIII (Толстяк) 18-49 Kt (модификации) 120 штук, 1 - Нагасаки
Все произведены ДО мая 1949
Mk IV 1-31 Kt (мод?) 550 штук, производилась 03.49-05.51
Все типы сняты с вооружения до 5.53. Милитаристы, тля...
Вас еще интересует судьба Европы к середине 1949? Пусть даже к 1952?
Причем первые бомбы получит рейхсканцелярия...
И некритические потери даже после ухода британцев из Африки в 1941.
ПЛО, авиа- и судостроение загонят U-Boot'ы в прибрежную зону.
V-2 - не оружие. Ну покинут гражданские Лондон к 1945 - и что?
Положат англосаксы, положат. Даже сталинский холуй Майский был потрясен «холодным британским бешенством»... Лондона перечитайте...

 Отправлено: 20.04.12 16:40. Заголовок: gem пишет: Даже ст..

gem пишет:

цитата:

Даже сталинский холуй Майский был потрясен «холодным британским бешенством»... Лондона пер

А почему бешенство то? У них что последний кусок хлеба забрали? Получили пару плюх в Норвегии да в Дюнкерке. Делов то.
После ВМВ империю потеряли- вот тогда и надо было бешенство проявлять, тем более, что повод есть. Пол-Европы захватила 1 держава, т.е. европ. равновесие нарушено- вот и бесись по такому случаю.
gem пишет:

цитата:

ПЛО, авиа- и судостроение загонят U-Boot'ы в прибрежную зон

А немцы не такие дураки, как в реале ,десяток АВ смастерят и уморят Англию голодом.
После Хиросимы все крупные города эвакуируются, а бомбить деревни АБ не оплачивается.
Пилотируемые Фау-1 наносят удары по англ. городам ОВ- зарин, табун и т.д. Потом ПЛ атакуют Нью-Йорк тем же способом.

 Отправлено: 20.04.12 16:43. Заголовок: gem пишет: Положат ..

gem пишет:

цитата:

Положат англосаксы, положат.

1.Позвольте робко напомнить, что "расщепление ядра урана" открыли истинные арийцы Отто Ган и Фриц Штрассман.В 1938.
Не вижу решительно никаких причин супротив создания А-бомб в товарном количестве, скажем, к 1945 году.
Особливо при подключении нашей геологоразведки и освоения урановых рудников, скажем, в Таджикистане.
2.При наличие серийного Me-262 в 1942 непонятно, почему Вы так безоговорочно отдаете превосходство в авиации англосаксам.
Для войны с Союзом немцам нужна была фронтовая авиация.
Для войны с американцами потребуется развивать строительство баллистических многоступенчатых ракет,
стратегических бомбардировщиков и истребителей-перехватчиков.
Без войны с Союзом что может помешать немцам достичь превосходства в "доставке изделия"?

 Отправлено: 20.04.12 20:45. Заголовок: 2 SVH

SVH пишет:

цитата:

.Позвольте робко напомнить, что "расщепление ядра урана" открыли истинные арийцы Отто Ган и Фриц Штрассман.В 1938. Не вижу решительно никаких причин супротив создания А-бомб в товарном количестве, скажем, к 1945 году. Особливо при подключении нашей геологоразведки и освоения урановых рудников, скажем, в Таджикистане.

Не надо - «робко». Вопросы Ваши совершенно закономерны и естественны.
От теории к лабораторному макету и тем более реактору - ого-го... И не менее тяжкий путь к технологиям промышленного производства в количествах...
Напомню, что после 1938 физики побежали из Рейха. Создание в СССР (сдавшемся по условию осенью 1941) промышленности по добыче руды и в Германии по ее обогащению - не побоюсь, десятки месяцев. В реале норвежский завод по производству тяжелой воды был уничтожен:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BA
В общем, фора у англосаксов была огромная. V-2 c экспериментальным ядерным зарядом могла уничтожить Лондон - и только.
Все силы USA и UK были бы перенесены на ядерный проект, ПЛО и стратегическую авиацию (черт с ними, Филиппинами и Индонезией, Китаем и Бирмой - японцы своего дождутся). Нет подготовки к высадке в Европе.
И тогда, по моему мнению, Рейху не спастись. Атомные бомбардировки страшны с военной точки зрения не количеством жертв - полным выходом из строя целых районов. Нет боязни упреждающего или ответного удара.
SVH пишет:

цитата:

Без войны с Союзом что может помешать немцам достичь превосходства в "доставке изделия"?

Необходимость поддерживать на территориях «новый порядок». Неготовность изделия. Обогащать уран в 1945 немцы только учились. А уже в 1943 несчастные лаборанты в США полусферы вручную сдвигали. В общем, как мне кажется, немцы отставали бы минимум на два года.
В серию 262 пошел в 1944. Да, потери бомберов возросли бы. И только.
Еще соображение. В СССР с 1942 отдавали на атомный проект все - после фронта. Со сведениями из США до экспериментального образца довели за 7 лет. Прибавим к немцам в 1941 те же годы - получим 1948. Пусть 1947. Даже без шпионов. «Сумрачный гений», ткскзть... Но - опытный образец.
У Штатов уже десятки бомб. В альтернативе без ленд-лиза для СССР и Китая и Оверлордов может быть кратно больше. Нет, не получается у Гитлера оборотка.

 Отправлено: 21.04.12 16:22. Заголовок: gem пишет: От теори..

gem пишет:

цитата:

От теории к лабораторному макету и тем более реактору - ого-го... И не менее тяжкий путь к технологиям промышленного производства в количествах... Напомню, что после 1938 физики побежали из Рейха. Создание в СССР (сдавшемся по условию осенью 1941) промышленности по добыче руды и в Германии по ее обогащению - не побоюсь, десятки месяцев. В реале норвежский завод по производству тяжелой воды был уничтожен:

В отличие от топикстартера Вы развилку назначаете на 1945, а не 1939 или 1940.
В случае создания блока Германия-СССР в 1939/1940 стратегический вектор борьбы поворачивается на Запад.
Какой НОВЫЙ противник, таковы и НОВЫЕ методы и средства борьбы с ним.
Гитлер не без оснований считал, что вермахта и фронтовой люфтваффе достаточно для разгрома Франции или СССР.
Для разгрома Англии и США требуется начать разработку совершенно новых средств. Старт разработок - 1940 год.
По поводу бегства физиков из рейха выскажу свое личное мнение:
а) Геринг сам решал, кто Мильх, а кто еврей. Уверен, что к ценным специалистам применили бы тот же циничный,
нордически неистинный подход, типа, ты - еврей, а это штурбаннфюрер Лиза Мейтнер(молчать, камарад Штрейхер!).
б) Никогда не понимал, почему на пьдестал поднимают всегда физиков?
К 1940 в разных странах Сцилард(в США), Жолио-Кюри(Франция, Ган(Германия), Харитон и Зельдович(СССР) обрадовали
человечество открытием "цепной реакции и критической массы урана-235". Вроде, как молодцы и человечество содрогнулось, от ужаса.
Мудрый Нильс Бор разъяснил, что фигушки удастся выделить эдак 20-30 кг чистого 235-го изотопа.
Человечество опять содрогнулось, но уже от удовольствия.Как оказалось, совершенно напрасно.Выделили таки.
Потом физики(Вейцзеккер в рейхе и Тернер в США) придумали получать боевой плутоний-239 из урана-238.
Опять же, молодцы.
Причем, до 1940 года физики радовали человечество этими открытиями в совершенно открытой печати.
Реальные бомбы сделали химики, инженеры и "слесари Гоши", имена которых остались неизвестными широкой публике.
Требовалось построить заводы специальных отраслей.
Думаю, Вы со мной согласитесь, что немцам хватало ресурсов для этого.
Фора у американцев только в сроках начала ядерной гонки и только + отсутствие противника поблизости.
По поводу завода тяжелой воды, не сомневайтесь, немцы понастроили бы их десятками при необходимости.
Кстати, при повороте вектора на запад, оккупация Острова дело 1940-1941 годов и у американцев возникают
аналогичные проблемы по доставке "изделия".Стартовая позиция Брауна предпочтительней.
Одним словом, гонка вооружений.
gem пишет:

цитата:

В серию 262 пошел в 1944. Да, потери бомберов возросли бы. И только.

Это уже более поздняя развилка.
К серии "Ласточка" была готова в 1942, просто, Мильх отдал предпочтение мессеру и ФВ-190.
Не нравится мне Ваша цифра - 7 лет, да еще с 1942 года.
Не согласен ее прибавлять к 1940 как для СССР, так и, тем более, для немцев.

 Отправлено: 21.04.12 19:23. Заголовок: gem пишет: В общем,..

gem пишет:

цитата:

В общем, фора у англосаксов была огромная. V-2 c экспериментальным ядерным зарядом могла уничтожить Лондон - и только.

Во первых фора была у немцев- они открыли цепную реакцию.
В Лондоне живет ок. 17% населения Англии- и только. И четверть(?) англ. промышленности.
Грузоподъемность Фау- 1 тонна ВВ, АБ весила 4 тонны. 1 АБ такой огромный город, как Лондон, не уничтожит.

 Отправлено: 21.04.12 19:48. Заголовок: SVH пишет: оккупаци..

SVH пишет:

цитата:

оккупация Острова дело 1940-1941 годов и у американцев возникают аналогичные проблемы по доставке "изделия".Стартовая позиция Брауна предпочтительней.

Такую мелочь, как работа науки и промышленности Острова НА Германию, а не ПРОТИВ (как в реале) вы не упоминули почему-то. Научные и промышленные ресурсы СССР- тоже самое.
SVH пишет:

цитата:

По поводу бегства физиков из рейха выскажу свое личное мнение: а) Геринг сам решал, кто Мильх, а кто еврей. Уверен, что

Был бы приказ и гестапо всех бегунков переловило и работать на Рейх заставило. Т.е. Ферми, Теллер, Сциллард, Бор работают на Рейх, а не на США. И первый реактор Ферми строит не в Чикаго, а в Вене.
Гестапо отстреливает лучших амер. физиков раньше, чем правительство США сообразит, в чем дело. Химиков тоже молотят- для маскировки. Или за большие деньги предлагают работу на другие темы. Впрочем могут и на нужные темы работать- если получится.

 Отправлено: 22.04.12 01:34. Заголовок: абв пишет: Английск..

абв пишет:

цитата:

Английские корабли просто не догонят туполевские ТКАТ Г-5 и те перевезут достаточное количество войск и снабжение.

Ну, тут Вы погорячились малость. Г-5 был как раз славен тем, что мало что мог перевозить - с округлой палубы все сваливалось.
Правда, для вторжения могли изобрести что-то другое...
Или просто МО настрогать немеряно...

 Отправлено: 22.04.12 14:16. Заголовок: абв пишет: Научные ..

абв пишет:

цитата:

Научные и промышленные ресурсы СССР- тоже самое.

В принципе, немцам хватило бы:
в) запасов урана Бельгии(1200 тонн),
б) урана Чехии.
В общем, Вы совершенно правы, ресурсов и возможностей Германии+СССР вполне хватало
для обеспечения полноценной гонки вооружений с англосаксами
Я бы отдал победу в этой гонке блоку Германия+СССР.

 Отправлено: 22.04.12 15:34. Заголовок: Chrom-moly пишет: И..

Chrom-moly пишет:

цитата:

Или просто МО настрогать немеряно.

Правильно, но не совсем- скорость мала, не убежит от англичан. Бронекатера делать 25-50 тонн.
Chrom-moly пишет:

цитата:

Ну, тут Вы погорячились малость. Г-5 был как раз славен тем, что мало что мог перевозить - с округлой палубы все сваливалось

Нет , не погорячился- русские Кулибины всегда что-нибудь придумают. Недостатки Г-5 известны, надо устранять. Голь на выдумку хитра.

 Отправлено: 23.04.12 07:17. Заголовок: абв пишет: русские ..

абв пишет:

цитата:

русские Кулибины всегда что-нибудь придумают

А извозчики и без географии довезут в нужное место.

цитата:

Подавляющее большинство изобретений Кулибина, возможность использования которых подтвердило наше время, тогда не было реализовано.

Читайте классику.

 Отправлено: 23.04.12 22:02. Заголовок: Змей пишет: извозчи..

Змей пишет:

цитата:

извозчики и без географии довезут в нужное место.

Тоже верно. Я в географии раз в 10 лучше среднего человека, в т.ч. и вас , в детстве разбирался. Знал такие города как Ипсвич, Вулверхемптон, Йиглава, Забже. А вы не знали, да и сейчас наверно не знаете. Чем прославился город Забже в 1967 знаете?
Змей пишет:

цитата:

Подавляющее большинство изобретений Кулибина, возможность использования которых подтвердило наше время, тогда не было реализ

То тогда, при отсталом царском режиме, а наша родная и передовая сов. власть все реализует. Или сомневаетесь в способностях тов. Сталина?

 Отправлено: 24.04.12 06:42. Заголовок: абв пишет: Правильн..

абв пишет:

цитата:

Правильно, но не совсем- скорость мала, не убежит от англичан. Бронекатера делать 25-50 тонн.

Г5 еще хуже не убежит. Мореходность отсутствует как понятие.

 Отправлено: 24.04.12 07:37. Заголовок: абв пишет: Тоже вер..

абв пишет:

цитата:

Тоже верно

День сделан.
абв пишет:

цитата:

Или сомневаетесь в способностях тов. Сталина?

Реинкарнировать Кулибина даже ему не под силу.

 Отправлено: 24.04.12 22:39. Заголовок: Jugin пишет: Никако..

Jugin пишет:

цитата:

Никакой заинтересованности СССР в уничтожении Англии и чрезмерном усилении нет, занчит, поддержка будет осуществляться до определенной степени.

Тут есть такой момент - Ирак, Иран, Афганистан и Индия (Пакистан + Индия) - это сфера влияния Англии.
Если Германия терпит поражение - СССР имеет Англию на всем протяжении своей южной границы.
Если Германия наносит поражение Англии без участия СССР - на всем протяжении своей южной границы скорее всего будет Германия или/и Япония.
Если Германия наносит поражение Англии с участием СССР - подчиненность перечисленных территорий есть вопрос обсуждения, но это не Англия.

Так что у СССР есть прямая заинтересованность в поражении Англии.

 Отправлено: 24.04.12 22:46. Заголовок: craft пишет: Тут ес..

craft пишет:

цитата:

Тут есть такой момент - Ирак, Иран, Афганистан и Индия (Пакистан + Индия) - это сфера влияния Англии. Если Германия терпит поражение - СССР имеет Англию на всем протяжении своей южной границы.

Точнее, продолжает иметь головоболие от нее.

craft пишет:

цитата:

Если Германия наносит поражение Англии без участия СССР - на всем протяжении своей южной границы скорее всего будет Германия или/и Япония.

Обе дамы с тем еще характером...

craft пишет:

цитата:

Если Германия наносит поражение Англии с участием СССР - подчиненность перечисленных территорий есть вопрос обсуждения, но это не Англия. Так что у СССР есть прямая заинтересованность в поражении Англии.

Угу.

 Отправлено: 25.04.12 09:49. Заголовок: craft пишет: Тут ес..

craft пишет:

цитата:

Тут есть такой момент - Ирак, Иран, Афганистан и Индия (Пакистан + Индия) - это сфера влияния Англии.

Это очень условная сфера влияния Англии. С Афганистаном у СССР прекрасные отношения, не хуже, чем у Англии с Афганистаном. В Иране влияние прогерманское правительство, действия которого вызвали даже вторжение СССР и Англии в Иран. А вот до Ирака и Индии СССР уж очень далеко добираться, а уж контролировать этот регион без сильного ВМФ просто невозможно, обеспечить снабжение армии в Индии через Афганистан никак не получится.
craft пишет:

цитата:

Если Германия наносит поражение Англии без участия СССР - на всем протяжении своей южной границы скорее всего будет Германия или/и Япония.

Тот же момент. Ни Германия, ни Япония не смогут контролировать это регион без сильного ВМФ. В лучшем случае будут условно пргерманские правительства, вместо условно проанглийских. Дпа и безопасности СССР ни Ирак, ни Индия не угрожают, а вот идея захвата Германией или Японией Афганистана выглядит совершенно фантастической.
craft пишет:

цитата:

Если Германия наносит поражение Англии с участием СССР - подчиненность перечисленных территорий есть вопрос обсуждения, но это не Англия.

Так вопрос для СССР был несколько иной: он претендовал на ведущую роль в Европе, а все эти ираки с иранами особо не интересовали, что подтвердили берлинские перегововры Молотова. Более того, начало движения СССР на восток, переброска значительной части армии с Иран, Ирак и далее по списку приеведет только к тому, что появится зависимость СССР от Германии в связи с изменившимся соотношением сил в Европе: уменьшением численности РККА в связи с азиатскими делами и усилению вермахта в связи с уничтожением единственного немецкого противника на западе. Это тот вараинт, который предлагал Гитлер в Берлине Молотову и от которого СССР решительно отказался. Не случайно.
craft пишет:

цитата:

Так что у СССР есть прямая заинтересованность в поражении Англии.

С точность наоборот: есть прямая заинтересованность в том, чтобы Англия воевала как можно дольше и как можно успешнее. Чем сильнее сопротивление Англии, тем больше Германия заинтересована в союзе с СССР. Имея против себя коалицию из Англии, Франции и Польши, Германия отдала СССР пол-Польши, Прибалтику и Финляндию. Имея против себя Францию и Англию, отдала Бессарабию и смирилась с Буковиной. Имея одну Англию показал кукиш. А без Англии - сразу война. Выгода-то в чем?

 Отправлено: 25.04.12 21:20. Заголовок: Jugin пишет: Ни Гер..

Jugin пишет:

цитата:

Ни Германия, ни Япония не смогут контролировать это регион без сильного ВМФ. В лучшем случае будут условно пргерманские правительства, вместо условно проанглийски

А сообщите какими силами ВМФ Англия в середине 1940, или даже в 1940 контролировала этот регион? Япония имела сильный ВМФ как известно. И против кого нужен сильный ВМФ в регионе, если англ. флот утоплен в ходе Зеелеве?
Jugin пишет:

цитата:

С точность наоборот: есть прямая заинтересованность в том, чтобы Англия воевала как можно дольше и как можно успешнее. Чем сильнее сопротивление Англии, тем больше Герм

Сталину надо разбить Англию, лучше чужими руками, а потом захватить ее колонии. Весело и мило.
Jugin пишет:

цитата:

Имея одну Англию показал кукиш. А без Англии - сразу война. Выгода-то в чем?

Фюрер обещал Сталину Ирак, Иран, Индию и т.д. Какой же это кукиш? Правда Молотов в Берлине все больше про Финляндию говорил. Подпиши Молотов ПМР-2 и в 1941 Гитлер не нападает, а СССР захватывает что дают- он не гордый, Хельсинки нельзя слопать, отложим на потом. А пока Багдад да Дели займем. Вот в чем выгода.

 Отправлено: 25.04.12 21:46. Заголовок: Jugin пишет: . Боле..

Jugin пишет:

цитата:

. Более того, начало движения СССР на восток, переброска значительной части армии с Иран, Ирак и далее по списку приеведет только к тому, что появится зависимость СССР от Германии в связи с изменившимся соотношением сил в Европе: уменьшением численности РККА в связи с азиатскими делами и усилению вермахта в связи с уничтожением единственного немецкого противника на западе. Это тот ва

Вы сколько войск в Иран, Ирак собираетесь ввести? 100 дивизий? Сколько в 1941 ввели в реале?
Немцы хотели Египет 3 дивизиями захватить, на Индию планировали 17 дивизий. РККА такие же силы бросит. Сколько войск у Англии в Ираке? В Индии? Будут индусы за колонизаторов сражаться, тем более после захвата Лондона немцами? Или освободителей из РККА будут приветствовать? Войска можно смело отправлять в Азию- в январе Адольф не может напасть на СССР- мороз, в апреле- распутица. И азиатский поход РККА успешно закончен.
Союзная Индия формирует 100 дивизий(или 200), чтобы помочь тов. Сталину. Иранцы и иракцы тоже.

 Отправлено: 25.04.12 22:02. Заголовок: 2 all

абв пишет:

цитата:

Подпиши Молотов ПМР-2 и в 1941 Гитлер не нападает

Они такие честные...И интересы поменяются...
Я, конечно, либерал, но за интерес к измышлениям всяких Хаусхоферов пора сечь с детства, для профилактики... Две мировые войны вдрызг разбили их теории, но находятся же хартландовцы (талассократов известных многократно меньше...)
абв пишет:

цитата:

Союзная Индия формирует 100 дивизий(или 200)

Ну и что мне делать, не нарушая правил форума?
Уважаемый абв, ну присядьте Вы, подумайте...Откуда-как-насколько...

 Отправлено: 25.04.12 22:45. Заголовок: абв пишет: А сообщи..

абв пишет:

цитата:

А сообщите какими силами ВМФ Англия в середине 1940, или даже в 1940 контролировала этот регион?

А зачем? Конечно, если Вы полагаете, что Англия не контролировала Индию в 1940 г., то это совершенно меняет дело.
абв пишет:

цитата:

И против кого нужен сильный ВМФ в регионе, если англ. флот утоплен в ходе Зеелеве?

Против Японии, например. Или против Индии, которая после первого же знакомства с НКВД и комиссарами быстро захочет побыстрее от них избавиться.
абв пишет:

цитата:

Сталину надо разбить Англию, лучше чужими руками, а потом захватить ее колонии. Весело и мило.

Это не Сталину нужно, это Гитлеру нужно. Сталин, как это ни странно слышать, все же сумел понять, что уходить из Европы ему нельзя. Максимум на что мог расчитывать Сталин - это на Иран. И то под большим вопросом, ибо в случае отсутствие значительной части РККА в Европе, Гитлер всегда мог сказать, что у него самого на Иран есть виды.
абв пишет:

цитата:

Фюрер обещал Сталину Ирак, Иран, Индию и т.д. Какой же это кукиш?

Большой и красный. Ибо в случае, если СССР увязнет на Востоке, Гитлер всегда сможет решить любой вопрос в Европе в свою пользу. В любую, удобную для себя секунду.
абв пишет:

цитата:

Правда Молотов в Берлине все больше про Финляндию говорил. Подпиши Молотов ПМР-2 и в 1941 Гитлер не нападает,

Ага. А нападет в 1942 г., когда на советско-германской границе будет не 3 млн человек,а млн, ибо остальные будут вести войну на востоке.
абв пишет:

цитата:

А пока Багдад да Дели займем. Вот в чем выгода.

Выгода убратьармию из Европы? Ну доползет она каким-то чудом до Дели, а в этот момент Гитлер решит, что наступил тот желанный миг, когда СССР можно слопать. И дальше переезд из Москвы в Дели оставшихся в живых членов ПБ на радость Моргенштерну.
абв пишет:

цитата:

Вы сколько войск в Иран, Ирак собираетесь ввести? 100 дивизий? Сколько в 1941 ввели в реале?

3 армии. Это при условии, что с юга вошли англичане, а не наоборот. Получая английскую и американскую помощь, иранские моджахедды, возглавляемые муллами, сделали бы такое, что и 100 дивизиями не обойтись. Стоит напоминать, что украинское и прибалтийское вооруженное подполье смогли окончательно подавить к нач. 50-х гг.? И это в глубоком советском тылу. А в Иране и Ираке все было бы гораздо хуже, особенно с учетом полного неумения советского руководства использовать местную специфику.
абв пишет:

цитата:

Будут индусы за колонизаторов сражаться, тем более после захвата Лондона немцами?

Да они бы больше за себя сражались. На фиг им новые "освободители"? Японцев же они не поддержали, а совсем наоборот.
абв пишет:

цитата:

Войска можно смело отправлять в Азию- в январе Адольф не может напасть на СССР- мороз, в апреле- распутица. И азиатский поход РККА успешно закончен.

Ну с января по апрель РККА до границ Индии не дойдет. Точне, даже у границ с Афганистаном не сосредоточиться для выступления. Напомнить, что план войны с Германией существовал с августа 1940 г., но к концу июня 1941 г. так и не успели сосредоточиться, а ж/д сетка была несколько получше на Украине и Белоруссиии, чем у афганской границы. Ну а морем просто нечем было бы перебрасывать.
абв пишет:

цитата:

Союзная Индия формирует 100 дивизий(или 200), чтобы помочь тов. Сталину. Иранцы и иракцы тоже.

У них приступ массоовго помешательства? Или все же есть какая-то реальность, в которой безбожные большевики, не понимающие ни ислама, ни кастовой структуры вряд ли вызвали бы хоть какое-то желание за них воевать.
gem пишет:

цитата:

Уважаемый абв, ну присядьте Вы, подумайте...Откуда-как-насколько...

И на х... зачем?

 Отправлено: 26.04.12 13:16. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемый абв, ну присядьте Вы, подумайте...Откуда-как-насколько

В 1920 РККА имела 100 дивизий, Троцкий формировал трудовые армии.
Население Индии в 2 раза больше СССР(1941- 300 див. в РККА), т.е. 100 дивизий- это скромно. Для начала.
Стройбаты строят заводы ВПК, чтобы обеспечить индийскую армию оружием, большая помощь СССР новому союзнику.

 Отправлено: 26.04.12 13:28. Заголовок: абв пишет: В 1920 Р..

абв пишет:

цитата:

В 1920 РККА имела 100 дивизий, Троцкий формировал трудовые армии.

А после гражданской войны происходит резкое сокращение численности армии, так как не хватает средств для ее содержания, а Тоцкий выступает инициатором НЭПа вместо трудовых армий.

абв пишет:

цитата:

Население Индии в 2 раза больше СССР(1941- 300 див. в РККА), т.е. 100 дивизий- это скромно. Для начала.

Для начала нужно создать военную промышленность, чтобы вооружить 300 дивизий, установить диктатуру пролетариата, чтобы суметь провести мобилизацию и заменить Ганди на Троцкого, чтобы организовать эти 300 дивизий, и заменить индуизм и мусульманство на большевизм и ЧК. Или все произойдет по мановению волшебной палочки?
абв пишет:

цитата:

Стройбаты строят заводы ВПК, чтобы обеспечить индийскую армию оружием, большая помощь СССР новому союзнику.

В СССР заводы строили американцы за советское золото, нефть, лес и сокровища Эрмитажа. А кто будет строить заводы в Индии? У брахманов и кшатриев были большие проблемы с большевизмом, а у неприкасаемых с современными технологиями.

 Отправлено: 26.04.12 17:13. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемый абв, ну присядьте Вы, подумайте...Откуда-как-насколько

К началу 1945 ВС Индии имели больше 2 млн чел(История ВМВ т. 10, стр. 33).
100 див. по 10-12 тыс. чел= 1- 1.2 млн. Так что вполне реально. Способности к мобилизациям у тов. Сталина побольше, чем у англ. колонизаторов.

 Отправлено: 26.04.12 18:17. Заголовок: Jugin пишет: Против..

Jugin пишет:

цитата:

Против Японии, например. Или против Индии, которая после первого же знакомства с НКВД и комиссарами быстро захочет побыстрее от них избавиться.

Япония в 1940 - союзник Рейха и СССР, вместе бьют англичан и их колонии делят. Чехи с поляками тоже хотели избавиться от НКВД, только быстренько не получилось.
Jugin пишет:

цитата:

Максимум на что мог расчитывать Сталин - это на Иран. И то под большим вопросом, ибо в случае отсутствие значительной части РККА в Европе, Гитлер всегда мог сказать, что у него самого на Иран есть виды.

А почему на Ирак нельзя рассчитывать или на Кувейт? Гитлер много чего может сказать , только в Иране советские дивизии, а немецкие далеко-далеко. И сам же Гитлер договорился с Молотовым, что Бл. Восток- советская сфера влияния. И почему значит. часть РККА должна отсутствовать в Европе? Проведут мобилизацию(против Англии) и будет 10 млн под ружьем- на Запад хватит и на Бл. Восток.

 Отправлено: 26.04.12 18:33. Заголовок: Jugin пишет: Ибо в..

Jugin пишет:

цитата:

Ибо в случае, если СССР увязнет на Востоке, Гитлер всегда сможет решить любой вопрос в Европе в свою пользу. В любую, удобную для себя секунду.

ЕСЛИ увязнет. Укажите грозного врага, кто остановит РККА. Квантунская армия в 1945 не смогла. СССР получил Бл. Восток, а Рейх- Европу, пусть ПОКА делают, что хотят. Что такого страшного фюрер может сделать? Португалию оккупировать?
Jugin пишет:

цитата:

Ага. А нападет в 1942 г., когда на советско-германской границе будет не 3 млн человек,а млн, ибо остальные будут вести войну на востоке.

2 млн солдат РККА воюют неизвестно с кем, а тов. Сталин такой тупой, что снимает солдат с зап. границы, как будто их нельзя мобилизовать.

 Отправлено: 26.04.12 18:54. Заголовок: абв пишет: Япония в..

абв пишет:

цитата:

Япония в 1940 - союзник Рейха и СССР, вместе бьют англичан и их колонии делят.

И как делят? Как Корею в 1904? Вот на кой СССР Гонконг или Цейлон, если ему тцда добираться не на чем?
абв пишет:

цитата:

Чехи с поляками тоже хотели избавиться от НКВД, только быстренько не получилось.

Так чехам и полякам никто не помогал своей армией, а Англия и США никуда бы не делись.
абв пишет:

цитата:

А почему на Ирак нельзя рассчитывать или на Кувейт?

А как его контролировать, без ж/д сообщения и без флота?

 Отправлено: 26.04.12 18:55. Заголовок: Jugin пишет: Выгода..

Jugin пишет:

цитата:

Выгода убратьармию из Европы? Ну доползет она каким-то чудом до Дели, а в этот момент Гитлер решит, что наступил тот желанный миг, когда СССР можно слопать. И дальше переезд из Москвы в Дели оставшихся в живых членов ПБ на рад

Зачем убирать-то. Россия вела успешную войну с Персией и одновременно Наполеона била.
26 августа 1941 24 кд прошла 70 км, т.е. при таких темпах до Индии дней за 10 дойдут или 15. А вы- доползет, чудом. Лопать СССР в январе фюрер не может, в апреле тоже. Погода не позволяет. Согласны?
Jugin пишет:

цитата:

Ну с января по апрель РККА до границ Индии не дойдет. Точне, даже у границ с Афганистаном не сосредоточиться для выступления. Напомнить, что план войны с Германией существовал с августа 1940 г., но к концу июня 1941 г. так и не успели сосредоточиться, а ж/д сетка была несколько получше на Украине и Белоруссиии, чем у афганской границы. Ну а морем просто нечем было бы перебрасывать.

6 гвард. ТА в Маньчжурии за 11 дней прошла 1100 км, так что до границ Индии доходим за 15 дней. Квантунская армия посильнее иранцев, согласны? Атаку начинаем в октябре, в ноябре входим в Индию.
Сосредоточиться в июне 1941 помешало ошибка Сталина, а не ж.д. сеть. Раньше начни сосредоточение- и успеешь. Строим суда, катера- и по Каспию, потом по Персидскому заливу перебрасываем войска.

 Отправлено: 26.04.12 19:26. Заголовок: Jugin пишет: Вот на..

Jugin пишет:

цитата:

Вот на кой СССР Гонконг или Цейлон, если ему тцда добираться не на чем?

Вот на кой СССР Куба и Вьетнам(Ангола, Эфиопия и т.д.), если туда ехать не на чем?
До Цейлона в 1941 добираемся от границы до Мосула- по реке Тигр-по Персидскому заливу- вдоль индийскогот побережья. Береговая авиация и артиллерия+мины охраняют путь.Jugin пишет:

цитата:

ак чехам и полякам никто не помогал своей армией, а Англия и США никуда бы не делис

Англия аккурат делась. Разгромлена вермахтом. Флот потоплен, Лондон взят. А США нейтрал. Воевать одним с 4 державами не очень охота. Да и к войне еще не готовы.Jugin пишет:

цитата:

А как его контролировать, без ж/д сообщения и без флота

Для доставки ленд-лиза построили дороги союзники, тов. Сталин тоже построит. Небольшие суда перебрасываем по суше. Строим заводы для сборки судов- детали из СССР.

 Отправлено: 26.04.12 19:36. Заголовок: абв пишет: Гитлер ..

абв пишет:

цитата:

Гитлер много чего может сказать , только в Иране советские дивизии, а немецкие далеко-далеко.

Только вот решаться все будет не в Иране, а под Москвой, куда Гитлер сможет прийти в любое время, пока советские дивизии в Иране.
абв пишет:

цитата:

И сам же Гитлер договорился с Молотовым, что Бл. Восток- советская сфера влияния.

А до этогго честнейший Гитлер договаривался с Даладье, Чемберленом, Бенешем, Беком, Сталиным. И странная закономерность - всех кинул. Полагаете, что у верного Адольфа вдруг проснулась бы совесть?
абв пишет:

цитата:

И почему значит. часть РККА должна отсутствовать в Европе?

Дык надо и завоевать, и контролировать огромную территорию, да еще и с армиями 2 великих держав против себя. Только поэтому.
абв пишет:

цитата:

ЕСЛИ увязнет. Укажите грозного врага, кто остановит РККА.

1. Территория.
2. Англия.
3. США.
4. Местное население.
абв пишет:

цитата:

Квантунская армия в 1945 не смогла.

1. Квантунская армия и не пыталась.
2. К 1945 г. от нее остались одни воспоминания благодаря усилиям американцев. А в альтернативе эти усилия были бы направлены против СССР.
абв пишет:

цитата:

СССР получил Бл. Восток, а Рейх- Европу, пусть ПОКА делают, что хотят.

А ПОКА - это сколько? В реальности Гитлеру понадобилось меньше года, чтобы после Франции напасть на СССР. А за год на Востоке не управиться. И тогда дейстивтельно мог возникнуть шанс повоевать против антисталинской коалиции в составе США, Англии и ГЕрмании.
абв пишет:

цитата:

Что такого страшного фюрер может сделать? Португалию оккупировать?

Зачем Португалию? Проще и выгодней Центральную Россию.
абв пишет:

цитата:

2 млн солдат РККА воюют неизвестно с кем, а тов. Сталин такой тупой, что снимает солдат с зап. границы, как будто их нельзя мобилизовать.

Мобилизовать, конечно, можно, но вот нужно взять еще и военную технику и автомобили, и главное, командиров. А все это на западной границе расположено. И в любом случае мобилизованные превращаются из толпы в армию на основе кадровой армии. Ну не получается по мановению волшебной палочки сформировать сотни дивизий, вооружить их и отвезти туда, куда нет дорог.

 Отправлено: 26.04.12 19:56. Заголовок: Jugin пишет: На фи..

Jugin пишет:

цитата:

На фиг им новые "освободители"

А кто их спрашивать -то будет? Будут счастливы что от англичан избавились, с недовольными НКВД разберется.
Jugin пишет:

цитата:

3 армии. Это при условии, что с юга вошли англичане, а не наоборот. Получая английскую и американскую помощь, иранские моджахедды, возглавляемые муллами, сделали бы такое, что и 100 дивизиями не обойтись. Стоит напоминать, что украинское и прибалтийское вооруженное подполье смогли окончательно подавить к нач. 50-х гг.? И это в глубоком советском тылу. А в Иране и Ираке все было бы гораздо хуже, особенно с учетом полного неумения советского руководства использовать местную специфику.

Армии бывают разные- 2 дивизии или 20. РККА имела 15 дивизий, в августе 41 пригодились бы для удара по Гудериану, чтобы Киевский котел не прошел. Т.е. Иран надо было брать в январе 41. И здесь я прав. Десяток "красных" иранских дивизий РККА тоже помогли бы. У англичан нет оружия для обороны Лондона, а США- ней трал, кроме того вход в Персидский залив под контролем Советов. Мины, авиация- никто не пройдет.
Индонезийские муллы тоже могли разбить 200 японских дивизий в 1942- в фантазиях беспочвенных, фактически 5(?) япон. дивизий за пару месяцев захватили огромную страну. Где и когда иранцы добились крупных военных успехов- 5 дивизий хотя бы разбили? А вы сразу про 100 нафантазировали.
Советское руководство неплохо понимало местную специфику- почти пол-мира под контролем имели. В той же Индонезии, правда, не вышло.
Прибалты и бандеровцы немного сил с фронта отвлекли- т.е. их борьба имела локальное значение.

 Отправлено: 26.04.12 20:12. Заголовок: Jugin пишет: У них ..

Jugin пишет:

цитата:

У них приступ массоовго помешательства? Или все же есть какая-то реальность, в которой безбожные большевики, не понимающие ни ислама, ни кастовой структуры вряд ли вызвали бы хоть какое-то желание за них воевать.

Безбожные большевики неплохо понимали ислам- татары, башкиры, узбеки и т.д. оружие производили, в РККА служили. Египет, Сирия и т.д. получали от безбожных большевичков займы, оружие и т.д.
Jugin пишет:

цитата:

И на х... зачем?

Не знаю. Поэт Блок пишет: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. Со 100(200) индийскими дивизиями бить буржуев полегче. Раздувать мировые пожары. В Финляндии не вышло, так в Иране отыграемся. Кстати китайская армия имела 300-400 дивизий( Чан Кай Ши, Мао, Ван Цзи Вэй
и т.д.), значит и индийцы могут иметь 100(200). По населению Индия меньше, но не на много.

 Отправлено: 26.04.12 20:53. Заголовок: абв пишет: Безбожны..

абв пишет:

цитата:

Безбожные большевики неплохо понимали ислам- татары, башкиры, узбеки и т.д. оружие производили, в РККА служили.

Вот только понадобилось с десяток лет их усмирять в Средней Азии, чтобы потом могли в РККА служить. А до этого лет 100 русифицировать край. Полагаете, эти сто лет были в распоряжении Сталина?
абв пишет:

цитата:

Египет, Сирия и т.д. получали от безбожных большевичков займы, оружие и т.д.

А это совсем из другой оперы. Советское оружие не мешало им управлять своей страной так, как они хотели, а не как им приказывали из Кремля. Очень большой вопрос кто и кем пользовался. А вот с оккупацией все несколько иначе. Впочем, есть пример: Средняя Азия, басмачи и Афганистан с 1979 г. по сегодняшний день.
абв пишет:

цитата:

Не знаю.

Это и плохо, потому как, по Ленину, революция нужна для кардинального улучшения положения рабочего класса. Вот за это прекасное будущее и воевали. В крайнем случае за то, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать. Но, боюсь, эта перспектива не слишком бы вдохновила индийского или китайского крестьянина.
абв пишет:

цитата:

Со 100(200) индийскими дивизиями бить буржуев полегче.

А если эти 100 дивизий нас? Больно не будет?
абв пишет:

цитата:

Кстати китайская армия имела 300-400 дивизий( Чан Кай Ши, Мао, Ван Цзи Вэй и т.д.),

Так то же китайская. А не советская, состоящая из китайцев.
Повторяю: идея, что вдруг можно нарушить любые законы природы, от транспортных проблем до принципов человеческого мышления, одним махом очень хороша для мечтаний в тиши, но весьма непродуктивна в реальности.

 Отправлено: 26.04.12 21:15. Заголовок: Jugin пишет: А за г..

Jugin пишет:

цитата:

А за год на Востоке не управиться

А вот Япония в 1942 за 5 месяцев управилась, сражаясь с англичанами и американцами одновременно.
Англичане Ирак за месяц разбили -1 дивизия, 2 бригады атаковали.
РККА разбила иранцев за 6 дней(25-30 августа 1941), японцев- тоже за 6 дней(9-14 августа 1945).
Танки и авиация в 1941 РККА имела на Западе, в Иране мало . Впрочем Иран вообще ничего не имел.
Jugin пишет:

цитата:

Укажите грозного врага, кто остановит РККА. 1. Территория. 2. Англия. 3. США. 4. Местное население.

В Маньчжурии территория РККА не очень мешала, население встретило освободителей с восторгои.
Английская армия разбита вермахтом под Лондоном. Армия США в 1940 имеет около 10 дивизий.
В 1941 англичане ввели в Иран 2 бригады , потом 3 дивизии. РККА ввела 15 дивизий. Кто сильнее 3 или 15?
В 1940 у РККА много свободных войск, так что и 25-30 дивизий могут послать, если надо.

 Отправлено: 26.04.12 21:20. Заголовок: абв пишет: А кто их..

абв пишет:

цитата:

А кто их спрашивать -то будет? Будут счастливы что от англичан избавились, с недовольными НКВД разберется.

А если они? Потому и вопрос: сколько нужно войск, чтобы удерживать в повиновении несколько сотен миллионов индийцев, афганцев и прочих арабов. А при условии полного отсутствия связей с индийской элитой, впрочем, и неэлитой тоже, можно опираться только на штыки, а на них, как говоривал Наполеон, сидеть нельзя. И никакого особого счастья от того, что они избавляются от англичан, индийцы испытывать не будут, что подтверждается тем, что они воевали за англичан против японцев, а не наоборот.
абв пишет:

цитата:

Армии бывают разные- 2 дивизии или 20.

НЕ знаю, о чем Вы сейчас конкретно говорите, но и против РККА там была бы не только иранская, но и английская армия и, главное, флот. Английский или американский. абв пишет:

цитата:

Т.е. Иран надо было брать в январе 41. И здесь я прав. Десяток "красных" иранских дивизий РККА тоже помогли бы. У англичан нет оружия для обороны Лондона, а США- ней трал, кроме того вход в Персидский залив под контролем Советов. Мины, авиация- никто не пройдет.

США де-факто воюет на стороне Англии, исключительно из своих, собственных интересов, которые не позволяют появление такого военного гиганта как победившая Германия. Почему они должны оставаться нейтральными при наличии союза тоталитарных Германии и СССР, для меня загадка. Просто раньше бы они развернули военную промышленность.
А вот с минами и авиацией на иранском побережье - просто смешно. И кто эти мины будет ставить? Рыбацкие лодки? И чем будут угрожать флоту советская авиация, у которой и торпедоносцев-то нормальных нет, а уж баз в Иране точно нет.

абв пишет:

цитата:

Прибалты и бандеровцы немного сил с фронта отвлекли- т.е. их борьба имела локальное значение.

Речь идет о вооруженной борьбе ПОСЛЕ войны. И не тысячах километрах от своей территории.

 Отправлено: 26.04.12 21:26. Заголовок: Jugin пишет: эта пе..

Jugin пишет:

цитата:

эта перспектива не слишком бы вдохновила индийского или китайского крестьянина.

Мао победил, значит китайский крестьянин за него. Так же и индийский крестьянин получит землю и будет за комиссаров. И иранский крестьянин тоже.

 Отправлено: 26.04.12 21:45. Заголовок: абв пишет: А вот Яп..

абв пишет:

цитата:

А вот Япония в 1942 за 5 месяцев управилась, сражаясь с англичанами и американцами одновременно. Англичане Ирак за месяц разбили -1 дивизия, 2 бригады атаковали.

Ничего не кправилась Япония. Немного оттеснили. И это при условии, что главные силы США и Англии были заняты в Европе.абв пишет:

цитата:

В Маньчжурии территория РККА не очень мешала, население встретило освободителей с восторгои.

Это Вам маньчжуры рассказали?
абв пишет:

цитата:

Английская армия разбита вермахтом под Лондоном. Армия США в 1940 имеет около 10 дивизий.

Английская армия находится в Индии. В Австралии. В Канаде. В Африке. В Египте и Палестине. И под Лондоном. Куда немцы добраться не могут, как нам показала реальность.
абв пишет:

цитата:

В 1941 англичане ввели в Иран 2 бригады , потом 3 дивизии. РККА ввела 15 дивизий. Кто сильнее 3 или 15?

Сильнее те, кого поддерживает население. Все попытки СССР установить в Иране просоветские режимы опирались только на вооруженную силу.
абв пишет:

цитата:

В 1940 у РККА много свободных войск, так что и 25-30 дивизий могут послать, если надо.

А куда послать? В Индию?