Мы не бюрократы. Фактическая помощь будет ? marat пишет:
цитата:
Обезьяна на дереве - смотрит и радуется. Хотя и не допустит быстрого разгрома СССР
Чему радуется? Что потенциального союзника бьют? Как не допустит разгрома? Какими конкретными действиями? Что Черчилль и Рузвельт скажут на следующий день после японского удара по СССР?
Япония нападает на СССР в 1941. Англия, как союзник СССР , должна объявить войну Японии. Объявит? Позиция США.
А почему должна? Япония же как союзник Германии не объявила войну СССР. Как и СССР не объявил войну Япония, когда она напала на Англию и США. И никто СССР при этом не клеймит. А вот США с удовольствием. marat пишет:
цитата:
Письменного договора нет до 26 мая 1942 г.
Как уже отмечалось, Вы просто не в курсе, что такое договор. А вот Сталин в курсе и уже в июле 1941 г. был уверен, что договор есть. абв пишет:
цитата:
Фактическая помощь будет ?
Безусловно. Только высчитать какая и когда невозможно. С учетом крайне сложного положения Англии в 1941 г., сухопутной армии почти нет, флот занят в Атлантике и Средиземном море. Плюс волнения в Индии и т.д. абв пишет:
цитата:
Что Черчилль и Рузвельт скажут на следующий день после японского удара по СССР?
Могут и войну объявить, особенно Рузвельт. И тогда войне с СССР конец. Флот надо бросать против американского тихокеанского, в котором не было разгрома в Перл-Харборе. После чего армию снабжать не на чем. Плюс экономический коллапс в результате отсутствия сырья для промышленности. marat пишет:
цитата:
Нет договора - нет помощи.
Смешно. Нет задач - нет договора. Решат атаковать Японию, подпишут договор за день. Посольства в Москве и Лондоне никуда не исчезли.
Отправлено: 15.06.12 15:15. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..
Jugin пишет:
цитата:
А вот Сталин в курсе и уже в июле 1941 г. был уверен, что договор есть.
Хорошая мина при плохой игре. Как только не вывернешься, лишь бы помогали. Общие фразы(помогать друг другу и не заключать сепаратного мира). Интересно, что делать при невыполнении? Грязно ругаться?
Ну приведите слова из имеющегося по вашему договора о том, что Англия окажет помощь в случае нападения Японии.
Вам частые удары граблями по голове мешают понимать написанное? Вы все же напрягитесь и поймите 3 вещи: 1. Я не писал, что в советско-английских договорах написано, что Англия окажет помощь в случае нападения Японии. 2. Было бы очень странно такое увидеть в договорах, большинство из которых было написаны тогда, когда именно Англия воевала с Японией. 3. Договор - это не нечто вечное и неизменное, что-то мистическое и потустороннее, как, видимо, полагаете Вы, а зафиксированные взаимоотношения при решении проблемы. представляющей обоюдный интерес. Появились общие интересы - написали. Нет - не написали.
Отправлено: 15.06.12 17:03. Заголовок: Нападает на СССР, а ..
Нападает на СССР, а при этом на Пёрл-Харбор НЕ нападает?
А, пардон, если нападает, то зачем? Зачем японцам Сибирь, они еще Китай не переварили. Да и китайцы называют Россию уж очень непривлекательно - "голодной страной". Что могло бы соблазнить японцев для крупномасштабного наступления на СССР?
Планировали же напасть в реальности, значит зачем-то надо было. Однако у СССР на ДВ было немало войск, поэтому японцы смотрели на немецкие успехи, а после первых месяцев войны немецкие успехи хотя и были впечатляющими, но до обещанного не доходили. А СССР и не думал прекращать сопротивление. Поэтому японцы выжидали.
Зачем японцам Сибирь, они еще Китай не переварили.
Зачем японцам Бирма и Сингапур, а также Гуадалканал, если они Китай не переварили? Morgenstern пишет:
цитата:
Что могло бы соблазнить японцев для крупномасштабного наступления на СССР?
Поражения СССР- добить врага и потом Китай спокойно захватывать- советского оружия и военных советников нет, легко и просто. Помочь немцам, потом немцы помогут японцам, скуют на западе силы англичан и американцев. В Сибири есть золото, алмазы, нефть, лес, рыба и т.д.
Не поэтому. Японии сверхсрочно нужно было сырье и материалы для своей промышленности. Сибирь и ДВ их дать не могли, месторождения надо было еще искать, разрабатывать, создавать инфраструктуру, на что элементарно не было времени. А в Индонезии и т.д., все это уже существовало, но на пути захвата стояли США. А вот воевать против СССР было гораздо безопасней, особенно с учетом почти полного отсутствия флота СССР на Тихом океане, а значит, недосягаемости самой Японии от советской армии. абв пишет:
цитата:
Зачем японцам Бирма и Сингапур, а также Гуадалканал, если они Китай не переварили?
Сырье. А Сингапур мешает. абв пишет:
цитата:
Поражения СССР- добить врага и потом Китай спокойно захватывать- советского оружия и военных советников нет, легко и просто.
Так и так советское вооружение и советники не играли решающей роли в войне против японцев, как и китайские коммунисты. Главными были оружие, советники и добровольцы из США. абв пишет:
цитата:
Помочь немцам, потом немцы помогут японцам, скуют на западе силы англичан и американцев.
Потом будет поздно. К тому времени Япония вымрет от нехватки сырья. абв пишет:
цитата:
На СССР можно напасть в августе, на Перл-Харбор- в декабре.
Ага. Начать воевать с двумя великими державами, когда они не в состоянии воевать даже с одной из них. Совсем были идиотами? абв пишет:
цитата:
Финны и румыны не выжидали, а японцы выжидали.
А у финнов и румын выбора не было. Они слишком сильно получили перед этим о СССР. piton83 пишет:
цитата:
Япония и Германия не такие уж и друзья.
И более того, друзей в международной политики не бывает.
Отправлено: 16.06.12 18:34. Заголовок: «Позиция Мацуоки в о..
«Позиция Мацуоки в отношении СССР резко изменилась, начиная с 24 июня 1941 г. (25 июня по токийскому времени) на 32-м заседании координационного комитета японского правительства и ставки. В своем выступлении он заявил: «Когда Германия победит и завладеет Советским Союзом, мы не сможем воспользоваться плодами победы, ничего не сделав для нее. Мы должны либо пролить кровь, либо прибегнуть к дипломатии. Лучше пролить кровь. Вопрос в том, чего пожелает Япония, когда с Советским Союзом будет покончено. Неужели мы не вступим в войну, когда войска противника в Сибири будут переброшены на Запад?»
«Однако большинство участников этих заседаний выступило против предложений Мацуоки о нападении на СССР, опасаясь, что в данном случае на стороне последнего сразу выступят США и Великобритания. Особенно активно против плана Мацуоки возражали руководители военно-морского флота. Так, на заседании 25 июня военно-морской министр Оикава заявил: «Флот… выражает опасения по поводу войны одновременно с Соединенными Штатами, Британией и Советским Союзом. Представьте, если Советы и американцы будут действовать вместе и Соединенные Штаты развернут военно-морские и авиационные базы, радиолокационные станции и т. д. на советской территории. Представьте, если базирующиеся во Владивостоке подводные лодки будут переведены в Соединенные Штаты. Это серьезно затруднит проведение морских операций. Чтобы избежать подобной ситуации, не следует планировать удар по Советской России, но нужно готовиться к движению на юг. Флот не хотел бы провоцировать Советский Союз».
Особенно активно против плана Мацуоки возражали руководители военно-морского флота.
Все ресурсы армия заберет(война в Китае да еще удар на Север), бедному флоту ничего не достанется. Вот и беспокоятся. Диоген пишет:
цитата:
Представьте, если базирующиеся во Владивостоке подводные лодки будут переведены в Соединенные Штаты.
Представил. США, как нейтрал, должны их интернировать. В случае войны США в 3 раза больше ПЛ наштампует, если захочет. Амеры везут во Владик людей и вооружения- базы устраивать, а япон. флот стоит и смотрит. Кроме того эти базы япон. армия может захватить. Диоген пишет:
цитата:
Однако большинство участников этих заседаний выступило против предложений Мацуоки о нападении на СССР, опасаясь, что в данном случае на стороне последнего сразу выступят США и Великобритания. Особенно активно против плана Мацуоки возражали руководители военно-морского флота.
То, что они опасались- это одно. А фактически Рузвельт и Черчилль собирались вступать в войну с Японией? В амер. военных планах этого вроде бы нет. Черчилль спрашивал Рузвельта, вступят ли США в войну в случае нападения японцев на Брит. империю и конкретного ответа так и не получил.
Отправлено: 16.06.12 20:33. Заголовок: абв, Вы бы не тратил..
абв, Вы бы не тратили свое драгоценное время, отвечая на мои сообщения. Все равно я Ваши посты не читаю, а дискутировать с Вами так вообще не собираюсь.
Обезьяна на дереве - смотрит и радуется. Хотя и не допустит быстрого разгрома СССР - надо подготовится к вступлению в войну.
Вы последовательны, в этом Вам не откажешь... Какой быстрый разгром? Вы знаете о соотношении сухопутных сил сторон на ДВ? Ну, пробомбят ВВ. Уничтожат часть надводных кораблей ТОФ. Это разгром? Нет, альтернатива совершенно фэнтезийная. Но если такое злое чудо и случится - ни UK, ни США войну Японии НЕ объявят. Немедленно, в смысле. По тем же самым причинам, по которым СССР не объявил войну Японии в дек.1941. И никому в голову не пришло и не приходит его стыдить (по этому поводу). А Гитлер - псих. Любой плохой , формальный мир много дешевле войны. marat пишет:
цитата:
Интересно, что делать при невыполнении? Грязно ругаться?
1918: высадиться в Мурманске, Владивостоке и Архангельске. С целью охраны своего же собственного имущества. Ну вот такие они, англосаксы... Ну никак не поймут, что мы - соборные и вообще маяк для усего человечества. Lob пишет:
цитата:
Да японцы скорее всей страной зарежутся, чем кодекс самурая нарушат.
Здесь должен стоять смайлик? Если нет - напоминаю, что с Виши у них был договор... И с Ройал Датч Шелл (Ост-Индской). Э? Кодекс самурая много чего допускает (Порт-Артур). Потому они в 1945 на трща Сталина и не обиделись... Диоген цитирует:
цитата:
Вопрос в том, чего пожелает Япония, когда с Советским Союзом будет покончено. Неужели мы не вступим в войну, когда войска противника в Сибири будут переброшены на Запад?
Того же самого, чего СССР пожелал от «уродливого порождения Версаля» в сент.1939. Хычники, они такие... - И вообще, Япония не напала по 117 причинам. Во-первых, незачем, во-вторых... - Достаточно!..
Япония не напала по 117 причинам. Во-первых, незачем, во-вторых... - Достаточно!..
А что японским летчикам советский авиабензин не нужен? Японской пехоте танки КВ и Т-34 повредят? Будут бить амер. империалистов на Гуадалканале. СССР произвел в 1940 пром. продукции на 140 млрд руб. Япония может получить 20%, т.е. ок. 30 млрд. СССР произвел в 1940 18 млн т стали, добыл 30 млн тонн нефти. Т.е. 4 млн т стали и 6 млн. т нефти для японцев. Так что незачем на Перл-Харбор нападать. Танковый завод в Омске, авиазаводы в Новосибирске, Иркутске, Улан-Удэ, Комсомольске, Омске и т.д. Могут произвести для японцев много оружия. Богатства Сибири неисчерпаемы.
Отправлено: 17.06.12 12:43. Заголовок: абв пишет: Могут пр..
абв пишет:
цитата:
Могут произвести для японцев много оружия.
Мне страшно нравится Ваша детская логика, согласно которой проигравшая сторона вдруг начинает активно работать не победителя. Кстати, чтобы что-то получить из СССР нужно, для начала хотя бы немного повоевать с СССР, хоть с пол-годика, чтобы доползти до Иркутска или Омска. А вот эти пол-годика японцам свою армию снабжать нечем. Помрут ведь, болезные.
Отправлено: 17.06.12 16:57. Заголовок: Jugin пишет: Мне ст..
Jugin пишет:
цитата:
Мне страшно нравится Ваша детская логика, согласно которой проигравшая сторона вдруг начинает активно работать не победителя
Мне еще страшнее нравится Ваша логика согласно которой проигравшая сторона не будет работать на победителя. Чехию немцы захватили и чешские заводы стали делать танки для немцев- и никаких проблем. Польша, Франция и другие страны поставляли продукцию немцам. ВСЯ Европа работает на немцев- как сказал ИВС в 1941. А если вы не хотоие работать на японцев, то останетесь без хлебной карточки и помрете ведь, болезный. То что надо повоевать с СССР, чтобы что-то получить, это ясно. Воевать японцы планировали 2 месяца, т.е. на Юг в декабре успели бы как в реале ударить. После разгрома немцами РККА японцы быстро и легко захватят Сибирь, так что ползти не придется. С 1931 по 1941 японцы как-тот свою армию снабжали- 10 лет. С 1941 по 1945 снова снабдили, и никто вроде не помер. А тут вдруг за пол-года помрут. Неизвестно по какой причине. Японская армия имеет достаточное снабжение и запасы. Если есть цифры и факты о катастрофе снабжения японской армии- приведите, обсудим.
Польша, Франция и другие страны поставляли продукцию немцам.
СССР тоже поставляла продукцию немцам. И что? абв пишет:
цитата:
ВСЯ Европа работает на немцев- как сказал ИВС в 1941.
Подчеркнув тем самым ограниченность своего мышления. Или просто сказал пропагандистскую чушь, считая своих подданных идиотами. абв пишет:
цитата:
С 1931 по 1941 японцы как-тот свою армию снабжали- 10 лет.
А потом американцы вели эмбарго, и Япония оказалась на грани краха. А кроме эмбарго у США был еще и Тихоокеанский флот, единственной задачей которого было противодействие флоту японскому. Поэтому снабжение высадившейся армии в Сибири было бы очень оригинальным.
Отправлено: 17.06.12 18:30. Заголовок: Hoax пишет: Вопрос ..
Hoax пишет:
цитата:
Вопрос -- когда именно в 1941 году Япония нападёт на СССР?
29 августа. Решение о нападении- 10 августа. К середине октября хотели победить. По более раннему плану хотели выйти к Байкалу за 6 месяцев. Jugin пишет:
цитата:
Поэтому снабжение высадившейся армии в Сибири было бы очень оригинальным.
В Маньчжурии и Корее созданы запасы боеприпасов, горючего и продовольствия на 2-3 месяца. Воевать собирались 1.5 месяца. В Маньчжурии были заводы, т.е. они частично могли снабжать. ТОФ США к Цусиме подойдет и будет мешать в снабжении? Посол Уманский встретился с Рузвельтом 10 июля и по поручению Сталина спросил, что сделает США, чтобы Япония не атаковала СССР, какие конкретно шаги. Рузвельт не ответил, а предложил подождать хорошего ветренного дня и сбросить на картонные японские города побольше зажигалок.
Отправлено: 17.06.12 19:20. Заголовок: абв пишет: После ра..
абв пишет:
цитата:
После разгрома немцами РККА японцы быстро и легко захватят Сибирь
Ключевое слово выделил. В реальности желаемого разгрома РККА не поулчилось. Можно посикать соотношение сил на ДВ РККА к японцам, там легкой прогулки не светило, поэтому японцам реальный шанс что-то урвать только после полного разгрома РККА немцами.
Отправлено: 17.06.12 21:01. Заголовок: piton83 пишет: В р..
piton83 пишет:
цитата:
В реальности желаемого разгрома РККА не поулчилось. Можно посикать соотношение сил на ДВ РККА к японцам, там легкой прогулк
Война с японцами ухудшает положение СССР, улучшает положение немцев. Ленд-лиз намного меньше, т.к. Владик отрезан. Потери на ДВ надо восполнять, поэтому на Западе сил у РККА меньше. Соотношение сил будет изменяться в пользу японцев, т.к. у них есть резервы. а у РККА нет.
Зимой 1941г. основной поток ленд-лизовской боевой техники шел через северные порты. Через Владивосток шли, в основном стратегические материалы. Причем положение с портовыми и жд мощностями во Владивостоке было таково, что поток грузов не успевали обрабатывать. И то, что прибыло в СССР через ДВ в 41г. вывозили аж до середины 1942г. Основную роль в 1941-42г.г. играла британская техника, а не американская. Так, что Владивосток в 41г. не играл особой роли. Матильды, Валентайны и Харрикейны через него не шли.
Танковый завод в Омске, авиазаводы в Новосибирске, Иркутске, Улан-Удэ, Комсомольске, Омске и т.д. Могут произвести для японцев много оружия. Богатства Сибири неисчерпаемы.
Гы, а русские заводы эти взорвут на хрен и уйдут в тайгу партизанить. Японцы кой-что быстро обморозят в Сибири, а в тылу у них китайцы воспользуются удлинением оперативной линии. А людишек у японцев все-ж таки не неограниченное количество, не китайцы ведь. Хватит силенок? Навряд-ли. А богатства Сибири еще а)найти и б) добыть нужно. Без местных жителей, на враждебной территории? И еще - а комплектующие для авиазаводов и танкозаводов-то из Европейской части СССР шли. Или русские и на захваченные японцами заводы шестеренки отправлять будут?
И да, с чехами сравнивать нельзя. а) Чехия была оккупирована ВСЯ б) чехи являются народом немецкой культуры и жили под немцами лет 700, если не больше. Для них немцы в какой-то мере "свои". Русские народом японской культуры не являются и японцев как своих не воспринимают. Коллаборационизм в более-менее широких рамках маловероятен (коллаборационизм с немцами был - так немцы для русских и не пришельцы, они с ними давно знакомы, а японцы - совсем чужаки).
Планировали же напасть в реальности, значит зачем-то надо было.
Все планировали. И амеры Дропшот планировали и много кто другой. Такое дело военных - планировать. Но войны начинают не военные, а политики. И вот вопрос - а зачем политикам захватывать Голодную Землю с холодным климатом и враждебным населением?
Но войны начинают не военные, а политики. И вот вопрос - а зачем политикам захватывать Голодную Землю с холодным климатом и враждебным населением?
Про то и говорю, что мыслишки у них были, но в реальности решили что не стоит овчинка выделки, быстрой победы не получится, а долгая война японцам ни к чему. Если бы у немцев успехи были бы больше, тогда могли и японцы подтянуться. Есть такая книга Кантокуэн - барбаросса по-японски. Вот из совещания 2 июля 1941 года
цитата:
Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта. Однако пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ.
цитата:
Военный министр Тодзио подчеркивал, что нападение должно произойти тогда, когда Советский Союз «уподобится спелой хурме, готовой упасть на землю».
Это была не просто болтовня, японцы реально готовились к нападению на СССР - началась мобилизация, сосредоточение войск и материальных средств.
цитата:
По замыслу японского генерального штаба, военные действия против СССР должны были начаться при условии сокращения советских дивизий на Дальнем Востоке и в Сибири с 30 до 15, а авиации, бронетанковых, артиллерийских и других частей — на две трети
цитата:
Однако масштабы переброски советских войск в европейскую часть СССР летом 1941 г. не оправдывали ожидания японского командования. По данным разведу правления японского генштаба от 12 июля 1941 г., за три недели после начала германо-советской войны с Дальнего Востока на запад было переброшено лишь 17 % советских дивизий, а механизированных частей — около одной трети.
В итоге японцы проваландались до осени, а осенью и особенно зимой воевать им не хотелось. В 1942 году и дальше надежды на быстрое поражение СССР угасли, началась война с США, поэтому японцам стало не до СССР.
И вот вопрос - а зачем политикам захватывать Голодную Землю с холодным климатом и враждебным населением?
Как люди на ДВ живут? Ниче что Владивосток на широте Сочи? Японцы бросок до Минусинска вовсе не планировали, достаточно было полосы вдоль жд с выходом к Бакалу для блокирования малыми силами советских попыток вернуть захваченное .
В итоге японцы проваландались до осени, а осенью и особенно зимой воевать им не хотелось. В 1942 году и дальше надежды на быстрое поражение СССР угасли, началась война с США, поэтому японцам стало не до СССР.
Уже летом 1941 началась подготовка удара по П-Х. Был найден подходящий рельеф, варились стабилизаторы к 16дм снарядам, модернизировались торпеды для действий в мелководной гавани. Проводились учения авиагрупп. Все решилось в апреле 1941 - что бы ни клекотали ястребы на заседаниях правительства. Бессмысленная альтернатива.
Гы, а русские заводы эти взорвут на хрен и уйдут в тайгу партизанить.
Гы, а индонезийцы нефтепромысы сожгут на хрен и уйдут в джунгли партизанить. Morgenstern пишет:
цитата:
А людишек у японцев все-ж таки не неограниченное количество
Людишек у японцев в 5 раз больше, чем у Сталина. В Сибири 15 млн населения, в Японии 75. Плюс захваченные территории. Еще больше 300 млн. Morgenstern пишет:
цитата:
И еще - а комплектующие для авиазаводов и танкозаводов-то из Европейской части СССР шли. Или русские и на захваченные японцами заводы шестеренки отправлять будут
Комплектующие как-нибудь сами сделают, или у немцев купят- заводы Европ. части немцы захватят.
Отправлено: 19.06.12 04:43. Заголовок: gem пишет: Все реши..
gem пишет:
цитата:
Все решилось в апреле 1941 - что бы ни клекотали ястребы на заседаниях правительства.
Колебания были долго, еще в 1942 году были планы напасть на СССР. Были планы сначала на СССР, потом на США. т.е. вариантов было много, причем это были не только планы, но и велась конкретная подготовка. Однако, вопреки ожиданиям, советская группировка на ДВ уменьшилась незначительно, что не позволяло надеятся на быструю победу. А затягивание войны с немцами японцам показало, что СССР не так слаб, как казалось. абв пишет:
цитата:
Людишек у японцев в 5 раз больше, чем у Сталина. В Сибири 15 млн населения, в Японии 75.
Дело не в "людишках" как таковых, а в количестве войск. У японцев война (или как они называли инцидент(!)) в Китае. Отправить много войск на войну с СССР, китайцы этим воспользуются. Отправить мало, будет затяжная война. Да еще под вопросом США. Если СССР предоставит американцам базы (а в случае войны с Японией предоставит без вопросов) для авиации и флота в Приморье или на Камчатке, тогда бомбардировки Японии начнутся не в конце 1944, а гораздо раньше и будет Японии плохо. Да и американский флот сможет действовать непосредственно против Японии - нарушать морское снабжение вместе с авиацией.
Отправлено: 19.06.12 11:16. Заголовок: piton83 пишет: Да и..
piton83 пишет:
цитата:
Да и американский флот сможет действовать непосредственно против Японии - нарушать морское снабжение вместе с авиацией.
хуже. Он просто уничтожит японский флот, после чего армии вторжения останется сделать массовое харакири. Воевать сколько-нибудь долго с США без Перл-Харбора Япония в принципе не могла, силы несопоставимы, а США ни за что не допустили бы еще большего усиления Японии за счет СССР.
Отправлено: 19.06.12 11:29. Заголовок: абв пишет: Гы, а и..
абв пишет:
цитата:
Гы, а индонезийцы нефтепромысы сожгут на хрен и уйдут в джунгли партизанить.
Для индонезийцев приход японцев ОСВОБОЖДЕНИЕ (что бы там ни варнякали хрущевские пропагандисты в 60-х годах о героической борьбе тов. Сукарно). Для русских - оккупация культурно совсем чуждым (куда более чуждым чем немцы) и расово чужим народом, с которым не было никаких положительных связей никогда в истории.
абв пишет:
цитата:
Комплектующие как-нибудь сами сделают, или у немцев купят- заводы Европ. части немцы захватят.
Вот разве что "как-нибудь". До японского чуда еще больше 20 лет. Технология у японцев в данных вопросах отсталая. О японских танчиках вспоминать не будем.
У немцев купят? Немцам для себя не хватает. Да и стандарты разные.
Технология у японцев в данных вопросах отсталая. О японских танчиках вспоминать не будем.
Технология японцев вполне передовая, лучший в мире ЛК сделали- Ямато. А технологию КВ и Т-34 у советских спецов возьмут. Трофей, так сказать. Немцы помогут. Morgenstern пишет:
цитата:
абв пишет: цитата: В Сибири 15 млн населения, в Японии 75.
Всех японцев переселить собираемся? Ага...
Нет не собираемся. Просто Япония может 7 млн мобилизовать, а Сибирь- 1.5 млн.
Технология японцев вполне передовая, лучший в мире ЛК сделали- Ямато.
Ага, и еще поставят его на гусеницы и поедут в сторону Урала.
абв пишет:
цитата:
А технологию КВ и Т-34 у советских спецов возьмут.
А те им не дадут. Или особисты наши их раньше прихлопнут. Помните, как американцы ученых из Германии в бомболюках вывозили? В случае опасности - "так не достанься же ты никому".
Для русских - оккупация культурно совсем чуждым (куда более чуждым чем немцы) и расово чужим народом, с которым не было никаких положительных связей никогда в истории.
В Вашей истории. И я не про душераздирающие сцены из Пикуля. Головин и Путятин, Нагасаки... Даже сейчас любимый композитор японцев - Чайковский, любимая группа японских девчонок - Тату (не так давно). Переводы русской классики делают не Промптом. С другой стороны - запредельный интерес к японским боевым искусствам, японской философии и даже кулинарии, которую я терпеть ненавижу. Интерес к НТ достижениям. Мы очень разные - именно поэтому так интересны друг другу. А, да что я... Вы же тоже НЕнацист, не пробьешься...
Отправлено: 23.06.12 22:50. Заголовок: gem пишет: С другой..
gem пишет:
цитата:
С другой стороны - запредельный интерес к японским боевым искусствам, японской философии и даже кулинарии
аниме забыли-та еще жуть в целом. Дисней-наше все. с японцами можно было бы договориться? в случае разгрома Союза немцами. и коль так-то кто знает. гемыч-высоту 203 и битву в джапан си смотрели? объявить ли Англия войну Японии в случае нападения оной на Союз? думаю да. где-то через пару-тройку месяцев.
Отправлено: 24.06.12 09:30. Заголовок: gem пишет: Даже сей..
gem пишет:
цитата:
Даже сейчас любимый композитор японцев - Чайковский, любимая группа японских девчонок - Тату (не так давно).
gem, Вы были когда-нибудь в Японии? Чувствуется, что нет, иначе Вы бы так не говорили. Положительные связи, конечно, были и есть, но, в целом - совершенно другая культура. Рекомендую съездить - тогда обсудим.
так он же добра желает. а ваше мнение насчет топика?
Собственно по вопросам от абв - не думаю, что Англия объявит войну Японии, по крайней мере также, как и случае с Пирл-Харбором, на следующий день после США. Скорее всего, США усилят давление на Японию, в результате чего через какое-то время Япония таки вынуждена будет напасть на США.
Отправлено: 24.06.12 14:03. Заголовок: mifi пишет: Скорее ..
mifi пишет:
цитата:
Скорее всего, США усилят давление на Японию, в результате чего через какое-то время Япония таки вынуждена будет напасть на США.
Вряд ли она нападет на США. Нечем будет. Согласно габв к тому времени Япония лишится большей части своего ВМФ под ударами ПЛ типа М, авиации, ВДВ и береговых батарей управляемых коммунистами, комсомольцами и верными учениками Чкалова-Ленина-Сталина. )))
Проводились учения авиагрупп. Все решилось в апреле 1941 - что бы ни клекотали ястребы на заседаниях правительства. Бессмысленная альтернатива.
1) А в квантунской армии никаких учений не проходило, да?:) 2) "Все решилось" это еще не война, как решилось так и перерешилось, ничего не мешает на ученият отрабатывать несколько вариантов и в день Д час Ч принять один из.
Отправлено: 26.06.12 08:25. Заголовок: gem пишет: С другой..
gem пишет:
цитата:
С другой стороны - запредельный интерес к японским боевым искусствам, японской философии и даже кулинарии, которую я терпеть ненавижу.
Забыли про ужастики. Первый пропущенный звонок, второй, восемьсот двенадцатый.
Я писал про другое. Про то, что на оккупированных советских территориях русские не поспешат коллаборационировать с японцами. И думаю, так оно бы и было. Это же не немцы в Прибалтике и в Украине, которых встречали как освободителей.
на оккупированных советских территориях русские не поспешат коллаборационировать с японцами.
На ЮСахалине вполне себе «коллаборационировали» 40 лет. Почти 2 поколения. Японцы насильно выслали почти всех русских в 1907 - но человек 200 (и поляки - каторжане) сумели остаться. Слабоосвещенная темка. Может, дело не в расе? Morgenstern пишет:
цитата:
немцы в Прибалтике и в Украине, которых встречали как освободителей.
Не надо обобщать, тем более за меня. Не все, не везде и не всегда. И не только из-за беспредельной любви к СВ. Например, экипажи судов ЛаССР в большинстве случаев вели их на восток. (Военкомов на них тем летом еще практически не было).
Отправлено: 26.06.12 16:33. Заголовок: Всегда и везде никог..
Всегда и везде никогда не бывает. Но никакого резистанса ни в Прибалтике, ни на Западной Украине в первый год войны не было. Т.ч. большинство было не против. А вот в Сибири и ДВ там бы не было. Сахалин и высылка русских в 1907 - давняя была история, а вот оккупация двадцатого года - не очень. А японцы были куда более жестоки, чем немцы в то же время.
Ну Императорской Японии слишком крутые повороты не были свойственны... Плюс все силы брошены на строительство флота... А тут ещё один фронт борьбы открывать - сухопутный... да еще с неясной перспективой... В то время, когда идет экспансия в Юго-Восточной Азии... Смысл?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме