Отправлено: 31.08.14 01:21. Заголовок: Крым -- 27 февраля 2014 года
Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков".
В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе.
26 февраля Алексей Чалый заявил о том, что Севастополь не будет подчиняться приказу исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова о ликвидации спецподразделения «Беркут». Параллельно он пригласил в город бойцов этого спецподразделения... Также он сообщил о том, что «любых посланцев из Киева будут пропускать в Севастополь только по согласованию с исполкомом».
Отправлено: 16.09.14 12:54. Заголовок: Hoax пишет: ЧТО БЫ..
Hoax пишет:
цитата:
ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
Беспорядки, нападения на активистов пророссийских организаций и движений, теракты на объектах ЧФ, убийства военнослужащих ЧФ и и членов их семей, массовые выступления крымских татар и украинских националистов за изгнание ЧФ из Крыма, разрыв Киевом всех соглашений по флоту... и так далее. В перспективе, то все что происходит сейчас на Юго-Востоке Украины происходило бы в Крыму. В более далекой перспективе, один вариант - база НАТО, второй вариант - исламское государство крымских татар со всеми приложениями - шариат там, халифат, салафиты вотаке, изгнание и резня "неправильных" местных и войнушка уже не с Россией, а с Украиной. Но это при условии, что мы из Крыма уйдем.
Практически полный контроль над Черноморским регионом. При развертывании должного количеств сил.
Вот оно что. А базы в Турции (в НАТО с 1952), Болгарии (в НАТО с 2004), Румынии (в НАТО с 2004) или Грузии не годятся для контроля над черноморским регионом?
Отправлено: 17.09.14 08:17. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет:
цитата:
Вот оно что. А базы в Турции (в НАТО с 1952), Болгарии (в НАТО с 2004), Румынии (в НАТО с 2004) или Грузии не годятся для контроля над черноморским регионом?
Крым в настоящее время для большинства в России- это сакральный символ, владение которым дает господство над миром (как минимум, "русским миром"). Поэтому любые разумные аргументы здесь не сработают. Отвечая на вопрос "что было бы дальше, если бы не захват Крыма ВС РФ", то ответ достаточно очевиден. Чалый, Гоблин и еще несколько их сторонников были арестованы (как "народный губернатор" Губарев в Донецке), сейчас проходил бы суд над ними. Собственно, все.
Отправлено: 18.09.14 12:03. Заголовок: mifi пишет: Крым в ..
mifi пишет:
цитата:
Крым в настоящее время для большинства в России- это сакральный символ, владение которым дает господство над миром (как минимум, "русским миром"). Поэтому любые разумные аргументы здесь не сработают.
Хороший аргумент. Но он ничем не лучше такого:
цитата:
Россия в настоящее время для большинства в США - это сакральный символ, нападки на которого дает господство над миром (как минимум, "американским миром"). Поэтому любые разумные аргументы здесь не сработают.
Отправлено: 18.09.14 12:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Но он..
Хэлдир пишет:
цитата:
Но он ничем не лучше такого:
Хэлдир пишет:
цитата:
Россия в настоящее время для большинства в США - это сакральный символ, нападки на которого дает господство над миром (как минимум, "американским миром"). Поэтому любые разумные аргументы здесь не сработают.
А, да, мы еще и США нос утерли этим. И продолжаем утирать - с каждым запрещенным килограммом хамона власть США над миром слабеет! Скоро запретим холодильники и европейскую одежду, вот тогда США вообще наступит капец...
Отправлено: 18.09.14 12:34. Заголовок: Hoax пишет: Как гов..
Hoax пишет:
цитата:
Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков". В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе.
Hoax пишет:
цитата:
И кто задал вопрос "что было бы дальше, если бы не захват Крыма ВС РФ"?
Т.е. Вы до сих пор не признаете, что "Вежливые люди" и "зеленые человечки" были из ВС РФ? Hoax пишет:
цитата:
Кто такой Гоблин?
"Браток", которого назначили главой Крыма после его аннексии.
Отправлено: 18.09.14 13:21. Заголовок: Хэлдир пишет: Не по..
Хэлдир пишет:
цитата:
Не понял - к чему вы это написали??? А на нейтральной полосе цветы - необычайной красоты!
Я к тому, что всемирная борьба РФ и США существует только в медийном пространстве РФ. И воспаленных этим медийным пространством мозгах. Как и всемирная борьба КНДР с США существует только в медийном пространстве КНДР. Медийное пространство США, Европы и прочих стран Запада интересуется Россией только в случае событий вроде сбитого Боинга, да и то относительно недолго.
Отправлено: 18.09.14 14:14. Заголовок: mifi пишет: Я к том..
mifi пишет:
цитата:
Я к тому, что всемирная борьба РФ и США существует только в медийном пространстве РФ. И воспаленных этим медийным пространством мозгах. Медийное пространство США, Европы и прочих стран Запада интересуется Россией только в случае событий вроде сбитого Боинга
Ну, дык, кто бы спорил! А ведь и я к тому, что борьба за всемирное господство России над миром /и Крым как символ этого господства/ тож существует только в медийном пространстве отдельных стран Европы /Украина - цэ Европа, если что/. Но есть и маленькое отличие - сии страны Европы интересуются господством России на постоянной основе, а вовсе не от случая к случаю. Ну, в их медийном пространстве мозги воспалены именно так.
Отправлено: 18.09.14 15:59. Заголовок: Хэлдир пишет: А вед..
Хэлдир пишет:
цитата:
А ведь и я к тому, что борьба за всемирное господство России над миром
Что касается "русского мира", эта борьба уже, к сожалению, не только медийная. После слов о Новороссии, которую большевики "Бог им судья" отдали Украине началась гражданская война в Донбассе.
Отправлено: 18.09.14 16:42. Заголовок: mifi пишет: Что кас..
mifi пишет:
цитата:
Что касается "русского мира", эта борьба уже, к сожалению, не только медийная. После слов о Новороссии, которую большевики "Бог им судья" отдали Украине началась гражданская война в Донбассе.
Ой, я вас умоляю... Если так рассматривать, то что касается "американского мира", то эта борьба уже настолько не медийная, что дальше некуда. После слов о защите западного мира в Ираках и разных прочих Ливиях такое начиналось. Причем, если Новороссия и географически и исторически так или иначе, но все время где-то рядом с Россией, то где США и где тот Ирак... Однако "американский мир" требует и деваться некуда.
Отправлено: 18.09.14 21:34. Заголовок: mifi пишет: Т.е. Вы..
mifi пишет:
цитата:
Т.е. Вы до сих пор не признаете, что "Вежливые люди" и "зеленые человечки" были из ВС РФ?
Т.е. когда вы приводите якобы вопрос в кавычках, это подразумевает, что это точная цитата. Разве я задавал вопрос в такой форме? Если вы имели в виду кого-то другого, то мне интересно узнать, кого, кто задал этот вопрос?
mifi пишет:
цитата:
"Браток", которого назначили главой Крыма после его аннексии.
Можно каждому политику придумать массу прозвищ, вот как вы сейчас. Но это моветон. Если вы сами этого не понимаете, я вам помогу.
Отправлено: 19.09.14 07:36. Заголовок: Hoax пишет: Т.е. ко..
Hoax пишет:
цитата:
Т.е. когда вы приводите якобы вопрос в кавычках, это подразумевает, что это точная цитата. Разве я задавал вопрос в такой форме? Если вы имели в виду кого-то другого, то мне интересно узнать, кого, кто задал этот вопрос?
Я привел вашу цитату после чего задал уточняющий вопрос. Hoax пишет:
цитата:
Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков". В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе.
Еще раз привожу цитату. Не поясните все-таки, кто на ваш взгляд, входил в эту "группу вооруженных лиц" и т.д. Вы же сами создали эту тему, а как можно обсуждать альтернативу, если не очень понятно, как вы понимаете, что произошло в реальности Hoax пишет:
цитата:
Можно каждому политику придумать массу прозвищ, вот как вы сейчас. Но это моветон. Если вы сами этого не понимаете, я вам помогу.
На текущий момент информация о причастности Аксенова к ОПГ не опровергнута судом. "Аксенов не смог доказать свою непричастность к ОПГ и проиграл суд Бахареву " http://www.kianews.com.ua/node/20636
Ой, я вас умоляю... Если так рассматривать, то что касается "американского мира", то эта борьба уже настолько не медийная, что дальше некуда. После слов о защите западного мира в Ираках и разных прочих Ливиях такое начиналось. Причем, если Новороссия и географически и исторически так или иначе, но все время где-то рядом с Россией, то где США и где тот Ирак... Однако "американский мир" требует и деваться некуда.
Тезис о невмешательстве в дела суверенного государства был сильным козырем позиции РФ. Был. А что касается "американского мира" - мы с вами общаемся в интернете, изобретенном в США, продукты храним в холодильнике, изобретенном в США, летаем на самолетах, изобретенных в США или ездим по Ж/Д на поездах - изобретенных в Великобритании. И т.д., и т.п. Мы живем в мире, созданном цивилизацией Запада.
Отправлено: 19.09.14 10:49. Заголовок: mifi пишет: Мы живе..
mifi пишет:
цитата:
Мы живем в мире, созданном цивилизацией Запада.
И шо? Практически полное уничтожение индейцев, безоговорочно полное уничтожение бизонов, две мировые войны и атомная бомбардировка городов тоже созданы цивилизацией Запада. Но это - мелочи, а вот интернет - это вещь!
Отправлено: 19.09.14 11:29. Заголовок: Хэлдир пишет: И шо?..
Хэлдир пишет:
цитата:
И шо? Практически полное уничтожение индейцев, безоговорочно полное уничтожение бизонов, две мировые войны и атомная бомбардировка городов тоже созданы цивилизацией Запада. Но это - мелочи, а вот интернет - это вещь!
Уничтожение индейцев, говорите? Вот, к примеру, эпизод черемисских войн, которые продолжались всю вторую половину 16 вв. " Восстание Мамич-Бердея закончилось трагически. Объединившиеся русские войска и горномарийские рати перешли Волгу, до основания сожгли черемисский город на реке Меше, убили свыше 10 тысяч человек и почти под корень вырезали знатную черемисскую верхушку. Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен. " И т.д. http://7x7-journal.ru/opinion/12352 Так что в уничтожении коренных народов, как и мировых войнах Россия вполне себе следовала в русле Запада, а то и обгоняла его И, опять же, дело же не в моральных оценках этого мира, а в самом этом факте. Мы живем в этом самом американском\западном мире. И единственная его (потенциальная) альтернатива - мир китайский. И у меня есть сомнения, что в китайском мире Россия себя будет чувствовать лучше.
Отправлено: 19.09.14 14:10. Заголовок: mifi пишет: Так что..
mifi пишет:
цитата:
Так что в уничтожении коренных народов, как и мировых войнах Россия вполне себе следовала в русле Запада, а то и обгоняла его И, опять же, дело же не в моральных оценках этого мира, а в самом этом факте. Мы живем в этом самом американском\западном мире.
У меня складается впечатление, что мы с вами говорим об одном и том же. Я согласен с вами. Единственное, что я делаю, это расширяю ваши тезисы. Вы говорите, что Крым - сакральный символ для России. Я - что не только у России есть сакральный символ. Вы говорите, что с вмешательством России медийная война переросла в реальную. Я - что с вмешательством США - та же петрушка, только масштаб поболее. Вы говорите, что мы живем в западном мире, и это - благо. Я - что это не только благо, но и зло.
Да, в каждой избушке - свои погремушки. Но по большому счету они однообразны. Свои интересы, право сильного, бремя белого человека.
Отправлено: 19.09.14 17:35. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет:
цитата:
Это прозвище придумал вовсе не mifi.
Неважно, кто что придумал, важно, кто и где использует. Почему я должен вам объяснять сии простейшие вещи? Азы, можно сказать. И хватит мне задавать вопросы вроде "И у Вас есть доказательства участия ЧВК. Правильно?".
Специально для вас цитирую из Бунина:
цитата:
Весь день праздно стоящий с подсолнухами в кулаке, весь день механически жрущий эти подсолнухи дезертир. Шинель внакидку, картуз на затылок. Широкий, коротконогий. Спокойно-нахален, жрет и от времени до времени задает вопросы, - не говорит, а все только спрашивает, и ни единому ответу не верит, во всем подозревает брехню.
mifi пишет:
цитата:
Я привел вашу цитату после чего задал уточняющий вопрос.
Укажите, пожалуйста, когда и где я написал то, что вы выдаёте за цитату из мной написанного?
mifi пишет:
цитата:
На текущий момент информация о причастности Аксенова к ОПГ не опровергнута судом. "Аксенов не смог доказать свою непричастность к ОПГ и проиграл суд Бахареву "
Ух ты! А я-то думал, что это суд должен доказывать причастность Аксёнова к ОПГ. Наверное, на Украине всё было иначе.
Впрочем, читаем по ссылке:
цитата:
26 февраля текущего года суд Центрального района Симферополя вынес решение по иску Сергея Аксенова к Михаилу Бахареву и СМИ в пользу истца. Суд обязал заместителя главы крымского парламента в десятидневный срок провести пресс-конференцию и опровергнуть озвученные ранее высказывания в отношении Сергея Аксенова. Суд обязал также ГП «Крымское информационное агентство» и ООО «Редакция газеты «Крымская правда» в месячный срок опубликовать опровержение соответствующих материалов.
Что-то я не понял. Написано, что суд постановил, что Бахарёв оклеветал Аксёнова, и обязал Бахарева признать это публично. То есть, Бахарев облажался.
Но это же украинские СМИ! Точно! Заголовок не обязательно должен соответствовать содержанию.
Отправлено: 20.09.14 09:57. Заголовок: Hoax Что-то я не по..
Hoax
цитата:
Что-то я не понял. Написано, что суд постановил, что Бахарёв оклеветал Аксёнова, и обязал Бахарева признать это публично. То есть, Бахарев облажался.
Но это же украинские СМИ! Точно! Заголовок не обязательно должен соответствовать содержанию.
Hoax, обратите внимание на слово "апелляционный" в первом предложении. Я понимаю, что сейчас в России способность удерживать в памяти слова из первого абзаца при прочтении второго потягивает на принадлежность к "пятой колонне", но, может быть, рискнете разок? Hoax
цитата:
Укажите, пожалуйста, когда и где я написал то, что вы выдаёте за цитату из мной написанного?
Hoax -я ответил на ваш вопрос в заголовке СВОИМИ словами. Считая, что секрет "зелёных человечков" уже давно не секрет и все признают, что в Крыму под видом "вежливых людей" действовали ВС РФ. И многие из них уже получили медали за эту операцию, кстати . Если вы считаете, что я неправильно вас понял, то для этого вам всего лишь следует сказать, кто такие эти самые "зелёные человечки", только и всего. Но вы почему-то от этого вопроса уже несколько дней уклоняетесь. Ваше право, конечно, зачем только тогда было тему открывать...
Отправлено: 20.09.14 10:53. Заголовок: Hoax пишет: И хват..
Hoax пишет:
цитата:
И хватит мне задавать вопросы вроде "И у Вас есть доказательства участия ЧВК. Правильно?".
Почему Вам задавать вопросы нельзя? Нормальная дискуссия подразумевает аргументацию своих тезисов. Выдвинули тезис про ЧВК, аргументируйте. Либо можете честно написать что-то вроде - я, Hoax, свои слова аргументировать не собираюсь. Тогда задавать вопросы станет бессмысленно и я их задавать не буду.
Hoax, обратите внимание на слово "апелляционный" в первом предложении. Я понимаю, что сейчас в России способность удерживать в памяти слова из первого абзаца при прочтении второго потягивает на принадлежность к "пятой колонне", но, может быть, рискнете разок?
Бахарев обвинил Аксёнова в принадлежности к ОПГ. Аксёнов подал в суд. Суд признал Бахарева виновным в распространении ложной информации, присудил выплатить Аксёнову 1 гривну и опровергнуть слова в СМИ. Бахарев подал апелляцию, и решение суда было отменено, потому что Аксёнов не смог доказать свою непричастность к ОПГ, по словам Бахарева. Всё правильно? Ну и что дальше-то? Чем решение апелляционного суда вернее решения первого суда? И это всё в Крыму, в 2010 году, причём Аксёнов -- лидер явно пророссийской партии. Как-то сомневаюсь я в беспристрастности такого суда, в котором надо доказывать свою невиновность, а не наоборот.
Вот интересно, кстати, что вы хотите донести до общественности? Что Аксёнов (Гоблин, как вы изящно выражаетесь -- и больше так не будете делать тут) был бандюком? Созывайте пресс-конференцию, и вперёд, открывайте миру глаза. Мне лично наплевать, кем был Аксёнов, пока он полезен для России.
Я вижу в том, что вы тащите сюда подобные сведения, ваше неуёмное желание выдавать о Крыме исключительно негативную информацию. Все уже поняли, что вам не нравится присоединение Крыма к РФ, как и сама РФ. Может быть, вы хотите кого-то тут распропагандировать или сагитировать? Тут все люди взрослые, со сложившимися взглядами на жизнь, и сами в состоянии определиться.
mifi пишет:
цитата:
Hoax -я ответил на ваш вопрос в заголовке СВОИМИ словами. .
Я не писал того, что вы подаёте, как цитату. Цитата -- это не пересказ своими словами чужих слов, а точное их воспроизведение. Вы исказили мои слова и подали их как точную цитату, в кавычках. Это неприемлемо, независимо от того, чем вы руководствовались. Понятно?
piton83 пишет:
цитата:
Почему Вам задавать вопросы нельзя? Нормальная дискуссия подразумевает аргументацию своих тезисов. Выдвинули тезис про ЧВК, аргументируйте. Либо можете честно написать что-то вроде - я, Hoax, свои слова аргументировать не собираюсь. Тогда задавать вопросы станет бессмысленно и я их задавать не буду.
Нормальная дискуссия? Перестаньте писать репликами и перестаньте подтасовывать и передёргивать, может быть тогда какая-то дискуссия и станет возможной.
Я не выдвигал тезиса о ЧВК -- это вы написали в том стиле, который вы считаете саркастичным:
"Ах, да. Это же были ЧВК"
Я вам ответил:
"В том числе."
Ну и дальше всё было понятно -- следует утверждение, вами сделанное за меня, которое я должен броситься доказывать, как своё:
"И у Вас есть доказательства участия ЧВК. Правильно?"
Вы выдвинули тезис о ЧВК, я с вами согласился, вот и доказывайте теперь свою правоту, обосновывайте.
Отправлено: 21.09.14 13:45. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..
piton83 пишет:
цитата:
Вот оно что. А базы в Турции (в НАТО с 1952), Болгарии (в НАТО с 2004), Румынии (в НАТО с 2004) или Грузии не годятся для контроля над черноморским регионом?
У нас нет баз в Турции, Болгарии и прочих. Соответственно уходя из Крыма мы теряем контроль над Черным морем. Полностью. Мало того, в случае размещения в Крыму вооруженных сил вероятного противника мы полностью теряем сам Черноморский флот. Потому как негде ему будет безопасно приткнуться. Про такие мелочи, как размещение противником станций перехвата и наблюдения, всяких там радаров (а может быть и элементов Штатовской ПРО) можно даже не упоминать. И о зонах покрытия всех этих радаров и прочих. Ну и совсем можно не упоминать о планировавшемся развертывании боевых лагерей Имарата в Крыму, которые должны были работать на Татарстан и еще кое-куда... И еще много разных вещей.
mifi пишет:
цитата:
Отвечая на вопрос "что было бы дальше, если бы не захват Крыма ВС РФ", то ответ достаточно очевиден. Чалый, Гоблин и еще несколько их сторонников были арестованы (как "народный губернатор" Губарев в Донецке), сейчас проходил бы суд над ними. Собственно, все.
Далеко не всё. Иначе бы в Крым не перебрасывали бы подготовленных боевиков ПС и не формировали бы боевые отряды из татарских бойцов, обученных и частью имеющих боевой опыт, приобретенный в Сирии. Планировалась резня пророссийских активистов, зачистка местного населения и атаки по объектам ЧФ. Все в рамках плана по выдавливанию России из Крыма. Именно поэтому нашим пришлось резко форсировать ситуацию и устраивать весь этот цирк с зелеными конями.
Нормальная дискуссия? Перестаньте писать репликами и перестаньте подтасовывать и передёргивать, может быть тогда какая-то дискуссия и станет возможной.
Где подтасовки и передерги? Hoax пишет:
цитата:
Я не выдвигал тезиса о ЧВК -- это вы написали в том стиле, который вы считаете саркастичным:
Вот оно что. Вы не писали про ЧВК. Это я выдумал. Правильно я понимаю или нет? Rino пишет:
цитата:
У нас нет баз в Турции, Болгарии и прочих.
У нас нет, у НАТО есть. Вопрос в том зачем НАТО база непременно в Крыму? Rino пишет:
цитата:
Соответственно уходя из Крыма мы теряем контроль над Черным морем. Полностью. Мало того, в случае размещения в Крыму вооруженных сил вероятного противника мы полностью теряем сам Черноморский флот. Потому как негде ему будет безопасно приткнуться. Про такие мелочи, как размещение противником станций перехвата и наблюдения, всяких там радаров (а может быть и элементов Штатовской ПРО) можно даже не упоминать. И о зонах покрытия всех этих радаров и прочих.
Это все хорошо. Но вопрос был в другом - зачем НАТО база в Крыму. Rino пишет:
цитата:
Ну и совсем можно не упоминать о планировавшемся развертывании боевых лагерей Имарата в Крыму, которые должны были работать на Татарстан и еще кое-куда...
А Вы расскажите. Кем планировалось, как Вы об этом узнали. Rino пишет:
цитата:
Планировалась резня пророссийских активистов, зачистка местного населения и атаки по объектам ЧФ. Все в рамках плана по выдавливанию России из Крыма.
Отправлено: 22.09.14 03:14. Заголовок: piton83 пишет: У на..
piton83 пишет:
цитата:
У нас нет, у НАТО есть. Вопрос в том зачем НАТО база непременно в Крыму?
Это все хорошо. Но вопрос был в другом - зачем НАТО база в Крыму.
Вы не находите, что ваши вопросы напоминают "купи слона" в ответ на любой аргумент?
цитата:
А Вы расскажите. Кем планировалось, как Вы об этом узнали.
Откуда Вам все это известно?
А была информация в апреле-мае. Кое какие сбросы по теме. Сейчас, например, лагеря имаратчиков вновь развернуты на Западной Украине, куда ушли боевики и активисты с семьями из Крыма. Так как к ним там начали проявлять сильный интерес специально обученные люди.
Но зачем США нужен Крым, если у них уже есть Косово и Афганистан?
Полуостров Крым интересен не только своим выгодным геополитическим расположением, но и климатическими условиями.
Климатические условия в Крыму гораздо благоприятнее для выращивания наркосодержащих растений, нежели в Афганистане. Возможность выращивания наркосодержащие растения в Крыму подтверждают материалы Министерства внутренних дел Украины, говорящие о формировании внутреннего наркорынка практически полностью за счет наркосырья отечественного происхождения. К примеру, 12 сентября 2009 г. только в одном месте Кировского района Крыма работниками милиции было обнаружено и выкорчевано 673 куста пятиметровой элитной «голландской» марихуаны, общий вес которой достиг 2-х тонн и оценен в два миллиона долларов США. Как пояснил в то время начальник ГУ МВД Украины в АР Крым Геннадий Москаль: «Место по выращиванию зелья выбрано не случайно: ведь в Крыму для этого благоприятные климатические условия и особая почва. Из всего того, что высеивается в Крыму, на 20-25% может использоваться на внутреннем рынке, остальное идет за границы Украины и даже Европы».
Крым является уникальным полуостровом, омываемым со всех сторон морями и лишь на севере соединяющимся с континентом семикилометровым Перекопским перешейком, перекрыв который можно превратить полуостров в одну большую военную базу НАТО, а судя по приведенной выше информации, и не только."
Отправлено: 22.09.14 07:32. Заголовок: Rino пишет: А была ..
Rino пишет:
цитата:
А была информация в апреле-мае. Кое какие сбросы по теме. Сейчас, например, лагеря имаратчиков вновь развернуты на Западной Украине, куда ушли боевики и активисты с семьями из Крыма. Так как к ним там начали проявлять сильный интерес специально обученные люди.
Хоть ссылку на какой-нибудь блог привели хотя бы... А то как-то совсем "измышлизм".
Отправлено: 22.09.14 07:45. Заголовок: Hoax пишет: И это ..
Hoax пишет:
цитата:
И это всё в Крыму, в 2010 году, причём Аксёнов -- лидер явно пророссийской партии. Как-то сомневаюсь я в беспристрастности такого суда, в котором надо доказывать свою невиновность, а не наоборот.
В 2010 г. президентом Украины был Янукович, в Крыму в Верховном Совете большинство было у Партии Регионов. Члены которой сейчас, перекрасившись в цвета ЕР снова выиграли выборы в Крыму. А Бахарев, который привел информацию о "карьере" Аксенова - это не какой-то там бандеровец, он вон стоит на 12 месте в списке награжденных медалью "За возвращение Крыма". А его сын - на 11. http://sevastopolnews.info/2014/04/lenta/sobytiya/069218099/ Так что не стоит подавать решение суда как некий заговор против пророссийских сил. Hoax пишет:
цитата:
Я вижу в том, что вы тащите сюда подобные сведения
Hoax пишет:
цитата:
Вот интересно, кстати, что вы хотите донести до общественности? Что Аксёнов (Гоблин, как вы изящно выражаетесь -- и больше так не будете делать тут) был бандюком? Созывайте пресс-конференцию, и вперёд, открывайте миру глаза. Мне лично наплевать, кем был Аксёнов, пока он полезен для России.
Я "потащил" эти сведения после вашего вопроса. Не похоже, что вам наплевать, кем был Аксенов, судя по тому, как вы болезненно восприняли эту информацию. Да так, что совсем перестали обсуждать заданную вами же тему (альтернативное развитие событий в Крыму). Hoax пишет:
цитата:
Вы исказили мои слова и подали их как точную цитату, в кавычках.
Hoax, когда я привожу точную цитату, я оформляю ее по правилам форума.
Отправлено: 22.09.14 07:56. Заголовок: Вот пара из того, чт..
Вот пара из того, что нашлось сразу, по имаратчикам. Были и более подробные статьи, где рассказывалось о перехвате нашей разведкой информации о готовящихся террористических атаках в Крыму. Но пока не могу найти, много старых ссылок померло.
Об участии выходцев из Крыма в войне против законного правительства Сирии также сообщал рупор антироссийского террористического подполья, сайт «Кавказ-центр». Боевики набранные из крымских татар воевали в составе террористической банды «Катаиб Мухаджирин», которую до сентября 2013 года возглавлял чеченец Абу Умар Шишани. Абу Умар Шишани уже почти год кормит червей, а вот боевиков набранных из состава крымских татар в декабре 2013 – феврале 2014 года экстренно отозвали с джихада.
В период подготовки и проведения общекрымского референдума, около 200 боевиков "Хизб ут-Тахрир" были готовы по команде своих вождей устроить террористических акты в Севастополе и Симферополе. Только внезапное появление сил вежливой самообороны на полуострове сорвало планы исламистов, вынудило их покинуть свои лагеря в районе плато Ай-Петри, а также в горных лесах Белогорья, и убраться с территории Крыма.
На сегодняшний день, значительная часть экстремистов покинула Крым, и переехала на Западную Украину (общее число согласно данным украинской хунты – около 5 тыс. человек).
Не секрет, что сотни крымских татар участвовали в событиях на майдане, чтобы оказать «боевую помощь» охране Евромайдана. Флаги незаконного этнического парламента-меджлиса – голубые полотнища с золотой тамгой Крымского ханства можно было видеть на многих баррикадах. Костяком группы крымских исламистов, прибывших на Евромайдан, являлись закаленные боевики Хизб ут-Тахрир, вернувшиеся из Сирии.
В свое время, тому уже много лет, мне довелось (по работе, на платной основе) готовить справку о "кротах" исламистских организаций, внедренных на территорию стран СНГ и, в частности, бывшей Украины. Работа шла на базе очень закрытых материалов, а результат стал эксклюзивной собственностью заказчика, не подлежащей публикации.
Однако по мотивам мне было позволено сделать небольшой дайджест для широкой публики, названный "Стратегия джихада" и ставший в Сети довольно известным. А несколько позже мне, - дорогой Такеши-Катана в курсе, - довелось и работать в группе экспертов, помогавшей друзьям из Ташкента разработать методику противоборства с остатками "акрамистов", во избежания рецидивов андижанской трагедии.
Так что, я сколько-то в курсе.
И будучи в курсе, не вижу ничего удивительного в том, что "хизбы" и кое-кто покруче, - насчет "интеллигенции" всерьез говорить не будем, - сейчас спешно, под видом несчастных беженцев передислоцируются в "пансионаты" под Львовом, где они много лет проходили обучение в "военно-спортивных" лагерях "Тризуба". Естественно, под окормлением СБУ, как филиала СIА. И естественно же, с ориентацией на те же цели, что и "Тризуб".
Короче, из Крыма сейчас перебрасывают в Галицию, на новые места лёжки, высококвалифицированных боевиков-джихадистов. Далеко не только татар. Очень даже далеко. Вообще-то, расчеты были иные. По существовавшему плану предполагалось с их помощью усмирить русский Крым, а затем продолжать подготовку с прицелом на потом, когда придет время войны с Россией, где им предстояло сыграть важную роль на волжско-уральском и сибирском направлениях.
Однако сейчас, в связи с форс-мажором, все изменилось. Там, где ранее "хизбы" и прочие "вовчики", не особо светясь, чуствовали себя вольготно, сейчас начинают работать специалисты, и Меджлис по требованию спонсоров спешно эвакуирует "аскари" туда, где безопасно. Их не так много, всего несколько сот, но это серьезные профи, прошедшие очень обстоятельный тренинг. В них вложены большие деньги, их участие запланировано во многих проектах, и рисковать ими никто не станет.
— Но меджлис выступал против Хизб ут-Тахрир. Как они могут действовать заодно?
— В самом начале деятельности Хизб ут-Тахрир в Крыму были слабые попытки ее критики со стороны муфтията, полностью подконтрольного меджлису. Но последние три года всякая критика Хизб ут-Тахрир со стороны Духовного управления мусульман Крыма прекратилась. Потому что у меджлиса нет собственных боевых единиц, готовых отстаивать его интересы силовыми методами. И они готовы использовать для этих целей боевиков Хизб ут-Тахрир. Кстати, в ожидании прихода России главные деятели этой секты уже перебрались во Львов, где для них будут созданы поселения и тренировочные лагеря. Именно они и есть те самые «беженцы из Крыма», о которых кричат в Киеве. Поэтому сейчас меджлис «беззубый», и все их заявления о готовности взяться за оружие — не более чем слова.
— Чего добивались организаторы противостояния 26 февраля? Только срыва заседания Верховного совета по референдуму, или у них были более глобальные планы?
Ультиматум господина Чубарова 23 февраля (он потребовал в десятидневный срок распустить парламент Крыма, убрать все символы советской власти) был не пустой угрозой. Задумка была втянуть сюда силы НАТО. А для этого должны были появиться серьезные основания. Таким основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт.
У меня есть свои источники информации, в том числе в меджлисе. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта должны были пролиться моря крови. Планировались захваты армейских складов при помощи боевиков Хизб ут-Тахрир. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало. Как в Югославии, Сирии. «Вежливые зеленые человечки», как их называют, опередили их буквально на два дня. Они взяли все под контроль, и эти планы лопнули.
Реалистический. Это у Вас фантастический - искать ответ не там где он должен быть.
Ага, про базу НАТО в Крыму сообщил Rino, а ответ надо искать не у него, а в штаб-квартире НАТО. Rino пишет:
цитата:
Вы не находите, что ваши вопросы напоминают "купи слона" в ответ на любой аргумент?
Нет. Я нахожу что Вы утверждаете про базу НАТО в Крыму, а зачем база именно в Крыму не говорите. Турция в НАТО уже полвека, недавно Болгария с Румынией туда вступили. Зачем в Крыму база? Rino пишет:
цитата:
А была информация в апреле-мае. Кое какие сбросы по теме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме