Отправлено: 31.08.14 01:21. Заголовок: Крым -- 27 февраля 2014 года
Как говорится, суть понятна из заголовка -- никаких "вежливых людей" и "зелёных человечков".
В ночь с 26 на 27 февраля группой вооружённых лиц НЕ было захвачено здание Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе.
26 февраля Алексей Чалый заявил о том, что Севастополь не будет подчиняться приказу исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова о ликвидации спецподразделения «Беркут». Параллельно он пригласил в город бойцов этого спецподразделения... Также он сообщил о том, что «любых посланцев из Киева будут пропускать в Севастополь только по согласованию с исполкомом».
Отправлено: 18.12.14 05:40. Заголовок: \\Ага, они н..
Yaroslav
\\Ага, они не смогут продать, потому что мы не сможем купить. Хорошо, не все коту санкции.
Попытки прикончить Россию – дорогое удовольствие. Пусть привыкают.
\\На доске "Их разыскивает милиция" не вешали же - разыскивается Иванов И.И., обязательно хотя бы фоторобот.
Короче, выборы – это нeзаконенный отбор власти у населения плохими людьми. Вот раньше, например, решения принимались, всем обчеством. Сначала молодежь спросят, потом мужиков, потом старики вынесут решение и назначат ответственного. Вот, например, лукинские (это соседняя деревня) наши луга выкосили, мужики немного поспорили что делать и приняли решение, биться с ними в этих вот самых лугах, а старшим по этой войне назначили уважаемого мужика, бывшего фронтовика. Он, как рассказывали, грамотно разделил всю нашу «пехоту» на две группы, одна удерживала лукинских на месте, а другая зашла им во фланг и в тыл. Ну они и побежали. В итоге две телеги пострадавших, но луга нашими остались. Милиция знала, но не вмешивалась. А приехал бы какой-нибудь залетный «депутат», пообещал бы решить все проблемы, наврал бы с три короба, его бы выбрали (допустим) и он уехал. И что?
\\Отчего же! Конечно возражал бы, это фриц не возражал, а иван очень даже. Хотелки одних ограничиваются противоположными хотелками, это же закон единства и борьбы противоположностей.
Вот именно. Поэтому скромнее надо жить. «Хорошие заборы рождают добрых соседей».
\\А цивилизованному обществу больше подходит "Война — не продолжение политики, а поражение политики". Ханс фон Сект
Ну, вы тут его не совсем поняли. Сект, фактический создатель вермахта, кроме силы ничего не признавал, и если и был "голубем мира", то только в стиле Мольтке, который говорил, что самый гуманный способ прекратить войну – побыстрее ее выиграть. Фон Сект имел в виду другое, а именно чтобы войной как решением политических проблем не злоупотребляли бы по поводу и без повода. И в частности не вмешивали бы рейхсвер во внутреннюю политику.
Отправлено: 18.12.14 10:11. Заголовок: Patriot пишет: Это к..
Patriot пишет:
цитата:
Это коллега SVH считает, что вот он поставит Люкс себе в подвал, будет в шоколаде и все его продуктом будут рассчитываться.
Вот только не надо мне Ваши собственные глупости приписывать. Сами-то из деревеньки изволили сдернуть? Ибо самогон по определению не может быть твердой валютой, ибо булькает и бьет по печени ее производителя. Хотите стать основоположником теории "самогонизма"(на фига нам осточертевший монетаризм?), работайте.
...Милиция знала, но не вмешивалась. А приехал бы какой-нибудь залетный «депутат», пообещал бы решить все проблемы, наврал бы с три короба, его бы выбрали (допустим) и он уехал. И что?
Ну, описаная Вами реальность и есть модель демократии. Вопрос в авторитетах. Залетные депутаты не катят, но есть же сообщества, где без милиции.. депутаты разруливают или уходят в отставку если наврали. Ответственность должна быть.
цитата:
Ну, вы тут его не совсем поняли. Сект, фактический создатель вермахта, кроме силы ничего не признавал, и если и был "голубем мира", то только в стиле Мольтке, который говорил, что самый гуманный способ прекратить войну – побыстрее ее выиграть. Фон Сект имел в виду другое, а именно чтобы войной как решением политических проблем не злоупотребляли бы по поводу и без повода. И в частности не вмешивали бы рейхсвер во внутреннюю политику.
"Когда перестают говорить дипломаты — начинают говорить пушки". Раз дипломатам уже нечего сказать, значит они проиграли свою партию. Конечно, это если политика государства не направлена на войну.
\\Сконвертируйте, плиз, на хай-тек технологии. Сколько С надо залить Майкрософту за лицензию на Вин 8.1?
Ну, мне кажется, за стакан бы залили. :-) Но - юзеру и без лицензии.
В качестве совета - ждите девятку.
Yaroslav
\\Ну, описаная Вами реальность и есть модель демократии.
Но без выборов и делегирования полномочий. Народ - прямой источник власти, а не опосредованный. А то наизберут каких-то страшил, у которых на роже - все мирские пороки...
Отправлено: 18.12.14 22:14. Заголовок: Patriot Но без выбо..
Patriot
цитата:
Но без выборов и делегирования полномочий. Народ - прямой источник власти, а не опосредованный. А то наизберут каких-то страшил, у которых на роже - все мирские пороки...
Как же без делегирования и выборов, а это
цитата:
а старшим по этой войне назначили уважаемого мужика,
Просто они его действительно могли оценить. А "профессиональные" выборы в большинстве из тех кто пропиарился отрядом технологов. Индустрия.
\\а старшим по этой войне назначили уважаемого мужика,
Это не депутат, обчество не выбирало его представлять интересы жителей села перед какой-то инстанцией, а просто тактический командующий с ограниченными полномочиями, которыми он был наделен лишь на время баталии. Точно также и кандидатуру пастуха все обсуждали. Если не было хорошего в своем селе - наняли бы в соседнем. И они не могли сами себя пиарить, это было бы верхом неприличия.
Отправлено: 19.12.14 10:52. Заголовок: Patriot пишет: Но б..
Patriot пишет:
цитата:
Но без выборов и делегирования полномочий. Народ - прямой источник власти, а не опосредованный. А то наизберут каких-то страшил, у которых на роже - все мирские пороки...
Не поверите, коллега, но такое у нас уже было. Эдак в 1917-1919 годах. Называлось это Советской властью в период, когда большевики и эсеры встречались только в Питере. Примерно так, как Вы и описываете, осуществлялось самоуправление. Председателей Советов(типа исполком) где выбирали, а где и нет. По моему, позже народ не понимал, почему надо непременно выбрать вот этого мордатого... Ну,маузер у него - так и мы,чай, не голые. Убеждали-с. Аж до конца 30-х годов всякие антоновцы носились с лозунгом "Советы без коммунистов!". Лично я убежден в том, что у большевиков не было выбора, ибо цепочку "колхозы-индустриализация-современная армия" без вертикали жесткой власти не построишь.
Вы как-то искаженно трактуете это события. Большевики нагло узурпировали власть на немецкие деньги, наобещали землю крестьянам, фабрики рабочим и мир народам, и извратили само понятие "советы", прикрывая им свою мерзкую диктатуру.
\\Аж до конца 30-х годов всякие антоновцы носились с лозунгом "Советы без коммунистов!".
Хороший лозунг. Народ понял что его кинули, но не тут-то было.
\\Лично я убежден в том, что у большевиков не было выбора, ибо цепочку "колхозы
А зачем колхозы вообще нужны? Колхозы - это возвращение крепостничества.
\\-индустриализация-
Россия и без колхозов индустриализировалась прекрасно, как и все другие страны.
\\современная армия"
В смысле необходимая для содержания гулагов и экспорта мировой революции?
\\без вертикали жесткой власти
Жесткой в смысле антинародной? Да, тут без армии не обойтись, охранять этих всех кровососов.
\\не построишь.
Будущее не строят по анти-человеческим рецептам, импортированным из-за границы, а сами люди его выращивают исходя из своих желаний и потребностей.
Отправлено: 19.12.14 18:44. Заголовок: Patriot пишет: В см..
Patriot пишет:
цитата:
В смысле необходимая для содержания гулагов и экспорта мировой революции?
От немцев Вы как собирались отбиваться? Война моторов, как-никак... Patriot пишет:
цитата:
Россия и без колхозов индустриализировалась прекрасно, как и все другие страны.
Если есть желание всерьез ознакомиться с вопросом без "французских булок", можете глянуть(хоть наискосок) сюда: Колганов Жернова истории Уверяю Вас, сия проблема была в крестьянской стране весьма серьезной. Patriot пишет:
цитата:
Будущее не строят по анти-человеческим рецептам, импортированным из-за границы, а сами люди его выращивают исходя из своих желаний и потребностей.
Вы в курсе, как крестьяне-фронтовики начали строить свое будущее в 1917-м? Вот,хоть Шульгина почитайте хотя бы.
Немцы? Это не те, которым экспортировали революцию? Гитлер был в шоке, он и стал антикоммунистом наблюдая плоды этого экспорта сначала на фронте, а потом и в Баварии.
\\Война моторов, как-никак...
Ага. А при проклятом царизме моторов никаких не было. А "Илью Муромца", наверное, матрос Железняк изобрел?
\\Уверяю Вас, сия проблема была в крестьянской стране весьма серьезной.
Посмотрите на досуге цифры сх экспорта в 1913, и почитайте о кошмарном голоде 1921 в Поволжье, которое в 1913 было одним из важнейших регионов-экспортеров.
\\Вы в курсе, как крестьяне-фронтовики начали строить свое будущее в 1917-м?
Я - в курсе. А вы? Рассказать вам, на примере, чем они закончили?
\\Вот, хоть Шульгина почитайте хотя бы.
Который писал про "человеческое павидло" и которому "хотелось пулеметов"? Этот Шульгин?
Немцы? Это не те, которым экспортировали революцию?
Так они ж за это заплатили. По вашему. ))
цитата:
Большевики нагло узурпировали власть на немецкие деньги,
Patriot пишет:
цитата:
Ага. А при проклятом царизме моторов никаких не было. А "Илью Муромца", наверное, матрос Железняк изобрел?
Смешно:
цитата:
К сожалению, в то время в Российской империи не было собственного производства авиамоторов, поэтому на «Илью Муромца» были поставлены немецкие моторы «Аргус» (Argus) мощностью 100 л.с. каждый
А здесь за что немцы заплатили? Patriot пишет:
цитата:
Посмотрите на досуге цифры сх экспорта в 1913, и почитайте о кошмарном голоде 1921 в Поволжье, которое в 1913 было одним из важнейших регионов-экспортеров.
Гы-гы-гы, после 3 лет мировой войны и 4 лет гражданской...Вы еще сравните урожайность с гектара в 1913 г и 2014 г. ))) Patriot пишет:
цитата:
Я - в курсе. А вы? Рассказать вам, на примере, чем они закончили?
А вы не увиливайте - так и скажите, был не прав. Причем здесь чем они закончили...
То есть по-вашему, 22 июня 1941 немцы просто исправляли свою ошибку? И зачем тогда на них было обижаться?
\\К сожалению, в то время в Российской империи не было собственного производства авиамоторов, поэтому на «Илью Муромца» были поставлены немецкие моторы «Аргус» (Argus) мощностью 100 л.с. каждый
Смешно: а сам самолет, конечно, на Gothaer Waggonfabrik AG был сделан? И Фоккером спроектирован? И про двигатели Сикорского и Киреева вы никогда, похоже, не слышали?
\\Гы-гы-гы, после 3 лет мировой войны и 4 лет гражданской...Вы еще сравните урожайность с гектара в 1913 г и 2014 г. )))
А зачем так далеко ходить? Вот и итог победы упырей с красной звездой во лбу: 1913-1921 - за 8 лет от хлебной корзины мира до каннибализма. Вот вам и "гы-гы-гы", "землю - крестьянам" и все такое. Бесовская власть в упырей всех превращает. Доели всей семьей трупик своего ребенка и "гы-гы-гы". И во всем, конечно, прогнивший царизм виноват.
\\Причем здесь чем они закончили...
А причем здесь начинали? Начинают все хорошо, и с самыми благими намeрениями. А закончилось все коллективизацией и голодоморами. Уничтожили русское крестьянство. Чисто по рецептам человеконенавистнических, помоечных теорий. Бессмысленно и беспощадно. Все, нет его. Довольны?
---------------------------
Еще одна версия о Боинге - на этот раз взрыв двух бомб на борту. К сожалению, не объясняет проихождение входных отверстий в обшивке и много чего другого.
Немцы? Это не те, которым экспортировали революцию?
А в 1914-м им чего "экспортировали"? Шлиффен выдумал свой план, чтобы Вилли смог вразумить Никки не баловаться с коммунизмом? В 1905-м, в Бьерке, договорились же.Или Никки впал в ересь коммунизма? Patriot пишет:
цитата:
Ага. А при проклятом царизме моторов никаких не было. А "Илью Муромца", наверное, матрос Железняк изобрел?
Некоторые клевещут, что и сейчас никаких моторов у нас нету. Слышали хохму, что с хорошим мотором и калитка полетит? По сю пору, мы делаем превосходные двухконтурные турбореактивные движки и ракетные двигатели. Вот, и отличные энергоустановки на урановых реакторах. А на Ладу мотор-миллионик -ну,никак... Patriot пишет:
цитата:
Посмотрите на досуге цифры сх экспорта в 1913
Какая связь экспорта хлеба и количеством/квалификацией рабочих на Балтийском заводе? Вы верите в легендарную формулу типа "Россия производила столько хлеба, что приходилось остатками от несъеденного кормить всю Европу"? Patriot пишет:
цитата:
Я - в курсе. А вы? Рассказать вам, на примере, чем они закончили?
Стали колхозниками,рабочими Магнитки и командирами РККА? Не пугайте, неужто все в берманы подались? Patriot пишет:
цитата:
Который писал про "человеческое павидло" и которому "хотелось пулеметов"? Этот Шульгин?
цитата:
Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ.
и
цитата:
Белые хотят быть сильными только для того, чтобы быть добрыми... Разве это люди?.. Это почти что святые...
А потом и
цитата:
И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее. «Белое дело» погибло. Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов».
Отправлено: 22.12.14 19:54. Заголовок: SVH \\А в 1..
SVH
\\А в 1914-м им чего "экспортировали"?
Да не от этих немцев, а от тех, которые из 1941. А в 1914 наследнику Австро-Венгерского престола пулю в живот экспортировали. И Россия за террористов заступилась.
\\Некоторые клевещут, что и сейчас никаких моторов у нас нету.
Пятая колонна?
\\Слышали хохму, что с хорошим мотором и калитка полетит?
Фантом - это не хохма.
\\По сю пору, мы делаем превосходные двухконтурные турбореактивные движки и ракетные двигатели.
Заимствованные от немцев?
\\Вот, и отличные энергоустановки на урановых реакторах.
Типа чернобыльского?
\\А на Ладу мотор-миллионик -ну,никак...
А вы что хотели? Если к народу как к быдлу относиться, не мерседесы же для них делать?
\\Вы верите в легендарную формулу типа "Россия производила столько хлеба, что приходилось остатками от несъеденного кормить всю Европу"?
Это царская статистика, очень, кстати, неплохая.
\\Стали колхозниками,
и померли с голоду
\\рабочими Магнитки
cо скотскими условиями работы и оплатой.
\\и командирами РККА?
С графином в голове и на расстерельный полигон?
\\Не пугайте, неужто все в берманы подались?
Не знаю, что это такое.
\\Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ.
Предал царя, а потом крокодильевы слезы лил. Ваш герой?
\\Разве это люди?.. Это почти что святые...
Ему голову надо было проверить прежде чем умолять царя об отречении. Либеральная мразь, наследников у него и сейчас, как видите, полно.
Отправлено: 23.12.14 10:34. Заголовок: Patriot пишет: Да н..
Patriot пишет:
цитата:
Да не от этих немцев, а от тех, которые из 1941. А в 1914 наследнику Австро-Венгерского престола пулю в живот экспортировали. И Россия за террористов заступилась.
Да какая разница, все равно "четыре года пот и кровь рекой..." Положим, Гаврила с Аписом были неправы. Но на фоне гнусного провокатора Франца-Иосифа - это просто агнцы. Ошибка Николая Палыча - Паскевичу надо было помогать Кошуту аж по самую Вену.Нет же... А обозвать всех карагеоргиевичей и остальных сербов "террористами" - это круто, это по мерикански. А мода лупить из пушек по городам пошла с Белграда-1914:
цитата:
У знакомых, к которым мы пришли, сказали: «Мы сами не знаем, куда спрятаться». Смятенье было великое. Ведь почти все одни женщины и дети. Вдобавок, никто не ожидал, даже от швабов, подлой жестокости уничтожать совершенно беззащитный город. Бегство было в полном разгаре. Кто не мог уехать, прятались в подвалы и погреба. Для многих это оказалось роковой наивностью, — дом рушился и погребал заживо несчастных. Откапывать было некому.
Patriot пишет:
цитата:
Пятая колонна?
Практика. Patriot пишет:
цитата:
Фантом - это не хохма.
Это вы мемуры авиаконструкторов не читали. Patriot пишет:
цитата:
Заимствованные от немцев?
Вряд ли саму идею. Люлька схему ТРДД придумал аж в 39-м. А в практике таки да, как и все, заимствовали аж до покупки лицензии у англов(МИГ). С глубокой творческой переработкой для линеек МИГ->21 и сушек. Patriot пишет:
цитата:
Типа чернобыльского?
Хе, типа фукусимского...Ага. Patriot пишет:
цитата:
А вы что хотели? Если к народу как к быдлу относиться, не мерседесы же для них делать?
Почему бы и нет? Швед-начальник ВАЗа вон пересел на Ларгус, один раз заглох - начали разбираться с двиглом. Patriot пишет:
цитата:
Это царская статистика, очень, кстати, неплохая.
Ну и? Ну, не надо мазать грязью ни царскую Россию, ни СССР. И это правильно(с). А вот точный и своевременный "диагноз" ставить для власти - это вопрос жизни и смерти страны. Заметьте, этот диагноз ставит действенная власть не для деклараций и обличения предшественников, но для принятия немедленных действий для лечения. Вот Вам пример. 1. Диагноз.
цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет.
2. Оценка метод лечения и оценка опасности.
цитата:
Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут
Переместите себя эдак в 1903 год. Берете на вооружение главный тезис:
цитата:
Ой,не ври царю!(с)
Ну, коллега, вызывайте Сергея Юльевича. Внимаете, чего он Вам докладать будет. Patriot пишет:
цитата:
и померли с голоду
Ой! Все и сразу?! Patriot пишет:
цитата:
cо скотскими условиями работы и оплатой.
По сравнению с чем? При царе было лучше? Patriot пишет:
цитата:
С графином в голове и на расстерельный полигон?
Знаете, какие славные пузяки к 41-му многие из них отрастили? Patriot пишет:
цитата:
Не знаю, что это такое.
Батюшки, Вы самого Бермана Мы Ды не знаете?! Patriot пишет:
цитата:
Предал царя, а потом крокодильевы слезы лил. Ваш герой?
Отправлено: 23.12.14 18:26. Заголовок: SVH У вас начался к..
SVH
У вас начался какой-то неструктурированный поток сознания в стиле пикейных жилетов, сплошная пурга - обо всем и ни о чем, с перескакиванием с темы на тему, c одной персоналии на другую, с одного тезиса на другой, совершенно не связанный с первым. Давайте сделаем так: посидите спокойно, подумайте, выберите какую-то одну, важную для вас тему, выскажите свою точку зрения, подкрепляя ее аргументами "за" и критикуя аргументы "против". Помните Энгельса: "Кто ясно мыслит, тот ясно выражается", поэтому сначалa осмыслите тему, выработайте свою точку зрения, , а уж потом ее выражайте. Только без панибратства, вы не особа царствующего дома, поэтому пусть будет не "Никки", а Николай II, не Вилли, а Кайзер Вильгельм. Если можно, старайтесь избегать быдловатых выражений, типа "гнусный провокатор", "англы", "пузяки", "по самую Вену", "двигло", "докладать" и прочее. Да, и "Карагеоргиевичей" пишется с большой буквы, как и "Романовы".
А пока: 10 Заповедей Национал-Социалиста
Германия - твоя Родина. Люби ее превыше всего и в делах, а не в словах.
Враги Германии - твои враги, ненавидь их всем сердцем.
Каждый немец, даже самый никудышный, есть часть Германии, люби его так, как любишь себя самого.
Требуй для себя только возможности исполнить свой долг, тогда и Германия сохранит свои права и привилегии
Гордись Германией, у тебя есть право гордиться своей Родиной, за которую отдали свою жизнь миллионы
Тот, кто против Германии, выступает против тебя и наших мертвых. дай ему кулаком со всей силы
Дай ему сдачи и затем добавь еще. Если тебя лишают твоих прав, помни: ты можешь вернуть их только участвуя в политическом движении
Не будь анти-семитским хулиганом, но опасайся Berliner Tageblatt! (самя либеральная газета в Германии, закрыта в 1939).
Проживи свою жизнь так, что однажды тебе не нужно будет стыдиться, стоя перед лицом новой Германии
Отправлено: 24.12.14 11:37. Заголовок: Patriot пишет: У ва..
Patriot пишет:
цитата:
У вас начался какой-то неструктурированный поток сознания в стиле пикейных жилетов,
У меня это тоже бывает.Как правило, к обеду проходит. Не пишите ничего до обеда, коллега. Право слово, перечитайте свой пост. "Анализ моего потока", Энгельс,Никки,Геббельс,нацисты и правила титулования венценосных особ...
Хорошо вам. Я вот послушался вас, сьел котлету. Только хуже стало.
\\Право слово, перечитайте свой пост. "Анализ моего потока", Энгельс,Никки,Геббельс,нацисты и правила титулования венценосных особ...
Вот видите, вы и сами страдаете от собственных прыжков туда-сюда, которым я волей-неволей должен следовать. Поэтому я и предложил - сконцентрируйтесь на чем-то одном и четко изложите своим мысли. И вам будет легче, и мне. Берите в пример д-ра Геббельса: "Верь в будущее, только так ты победишь!"
М-да, придется уточнить, бывает - не проходит и к первому обеду, и ко второму тоже. Старый мерзавец Уинни(ой, опять быдловато получилось) Сэр Уинстон Черчилль так прямо и сформулировал эту проблему
цитата:
В молодости я взял себе за правило не пить ни капли спиртного до обеда. Теперь, когда я уже немолод, я держусь правила не пить ни капли спиртного до завтрака.
Patriot пишет:
цитата:
Хорошо вам. Я вот послушался вас, сьел котлету. Только хуже стало.
Последействие котлеты полностью определяются действиями до. Patriot пишет:
цитата:
Вот видите, вы и сами страдаете
Просто спасу нет,ага. Однако, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно свежих новостей по Боингу. 1. СК РФ снял какие-то показания "авиатора из Днепропетровска" по наводке КП, а 1-й канал показал веселую и бодрую мордашку капитана ВВС Украины Волошина. 2. Нидерландцы хранят гордое молчание(понимаю, это новость так себе). Капитан Волошин
\\Однако, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно свежих новостей по Боингу. 1. СК РФ снял какие-то показания "авиатора из Днепропетровска" по наводке КП, а 1-й канал показал веселую и бодрую мордашку капитана ВВС Украины Волошина. 2. Нидерландцы хранят гордое молчание(понимаю, это новость так себе).
Ну что сказать? "Не верю!"
1. Как следует из описания, штурмовик ближе 3-5 км к Боингу не подходил, значит из пушки огня не открывал. А откуда тогда взялись, например, большие круглые пробоины слева по кабине, или снизу в кабину под углом почти 90 градусов?
2. На штурмовик, судя по описанию, были подвешены ракеты воздух-воздух Р-60. Эта ракета с инфракрасной головкой самонаведения, с очень небольшим радиусом поражения, с небольшой БЧ, которая к тому же, стержневая. Эта ракета попадет не в фюзеляж, а в двигатель, и гарантированно выведет его из строя, оставив очень характерные повреждения. А многоракурсные округлые пробоины в кабине и множество мелких пробоин в хвосте, например, такая БЧ не оставит. На двигателях тоже следов от пробоин БЧ нет. Но даже если бы и были - на 777 установлена одна из лучших систем пожаротушения, конечно, остаться без двигателей очень неприятно, но по крайней мере кабина бы от этого не отвалилась и записи об отказе обоих двигателей на черном ящике бы остались. Есть информация, что осколки обнаружены в телах пассажиров и членов экипажа, но это все мелкие осколки, скорее всего от ОФС, а явно не двухтавровые ПЭ Бука и не стержни Р-60.
Отсюда вывод: Это больше похоже на пробный вброс, Волошина они скорее всего выбрали заранее именно потому, что он сильно засветился в сети - оставил свое видео, фото, даже написал статью о себе, любимом, в вики. (Кстати, видите как опасно о себе в сети много болтать?). Ну и орден - тоже неплохо, отметает тезис об ошибке и сожалении и показывает кто за всем этим стоит - руководство Украины.
Про голландцев не знаю, в англоязычных СМИ это не замалчивается, но отношение скептическое.
Можно добавить, что на свидетелей ставить вообще опасно - вы им вашего свидетеля покажете, а они вам - своего, который скажет что Волошин был 17-го в Киеве у невесты, например, или что он таки-да, летал, но вернулся с ракетами. А зачем с собой брал? Ну, отражать возможную угрозу со стороны российской авиации. Ведь все знают, какие русские кровожадные и вероломные, от них всего можно ожидать. И вообще, решение о том, чем именно вооружить самолеты для каждой конкретной задачи принимает только комполка, а не сами летчики, так что Волошин потом скажет, что это вообще было не его дело - что подвесили, с тем он и вылетел, и никакого пркиаза расстреливать самолет он не получал и никого не атаковал. Не знаю, почему ФСБ так циклится на теории об ошибке - типа хотели сбить Путина, а сбили MH-17. Cильно "верноподданическая версия", заточена под внутреннее потребление.
2. На штурмовик, судя по описанию, были подвешены ракеты воздух-воздух Р-60.
Оставим пока за кадром вопрос, на фига было посылать Су-25 с боевой задачей сбить "не тот самолет". Может, были проблемы с подбором Руделя? Однако, еще вопрос, можно ли гарантированно сбить Боинг этими двумя ракетами, вдобавок уже почти списанными. Да еще мгновенно, без сообщений пилотов об атаке. Это вряд ли. Мое предположение: ракеты были "не того типа", как минимум, с заменой БЧ с двумя целями: а) гарантированно и мгновенно разрушить самолет, б) имитировать действие ракеты "Бука ополченцев" своими поражающими элементами. Patriot пишет:
цитата:
Можно добавить, что на свидетелей ставить вообще опасно
Это же альфа любого следствия - опрос свидетелей с глазами и ушами.
\\Оставим пока за кадром вопрос, на фига было посылать Су-25 с боевой задачей сбить "не тот самолет".
Уничтожение самолета президента соседней страны - акт объявления войны. Но даже если бы это и было целью, то как можно было его спутать с малазийским гражданским Боингом в контролируемом своими же диспетчерами воздушным пространстве?
\\Может, были проблемы с подбором Руделя?
Никакому Руделю фокус со стрельбой снизу вверх по кабине из 30-мм пушки по цели идущей со скоростью 900 км в час не удался бы. Если бы такой "чудесный" пилот и нашелся, то с ним можно было бы и до Москвы дойти.
\\Однако, еще вопрос, можно ли гарантированно сбить Боинг этими двумя ракетами, вдобавок уже почти списанными. Да еще мгновенно, без сообщений пилотов об атаке. Это вряд ли. Мое предположение: ракеты были "не того типа", как минимум, с заменой БЧ с двумя целями:
Эти БЧ нельзя заменить. В любом случае, по сравнению с Буком они просто крошечные. Там ВВ наверное, граммов 800, то есть эквивалент двух тротиловых шашек. Если вы даже решите заменить ПЭ на срочно сляпанные "букоподобные", то больше ВВ вы в эту боеголовку все равно не втисните.
\\а) гарантированно и мгновенно разрушить самолет,
Боинг Три Семерки? Двумя тротиловыми шашками? Тут не меньше Бука что-то нужно. А еще лучше - две ракеты, а не одна, как в общем-то по правилам стрельбы и положено их применять по цели такого размера.
\\б) имитировать действие ракеты "Бука ополченцев" своими поражающими элементами.
Это невозможно. У Бука вес БЧ - 70 килограмм, а у P-60 - всего 3. И вам нужно реально сбить самолет, а не сделать несколько похожих на ПЭ Бука дырок. И сделать их в фюзеляже, а не в двигателе. И зачем такие сложности с имитацией? Для этого гораздо проще сам Бук и использовать, который у них был.
\\Это же альфа любого следствия - опрос свидетелей с глазами и ушами.
Перечитайте этот кусок еще раз. Я не говорю, что опрос свидетелей не нужен, я говорю что на каждого свидетеля, который будет выступать в суде в пользу "волошинской" версии защита может предоставить двух своих свидетелей, показания которых его опровергают и которые скажут что Волошина в тот день на аэродроме вообще не было. Его слово против их слов. Плюс, например, появится билет из Киева во Львов на имя Волошина на 17 число. И во Львове найдутся его родственники, с которыми он употреблял "Славутич" сразу после приезда, - вы догадались! - в 4 часа дня! На этом все ваши обвинения разваливаются.
И вообще все это смешно. Если бы мы с вами рулили украинским направлением в СВР и ФСБ, то что бы мы сделали в такой вот KAL007-подобной ситуации? Правильно - подняли бы агентурную сеть в местах базирования Су-25-х, действовавшие против ополченцев, благо таких аэродромов совсем немного, и нашли бы этого Волошина или того, кто на самом деле там летал. Как и того, кто вообще эту операцию заказал и курировал. Если бы сбор такой информации занял больше недели - мы бы уже имели как минимум неполное служебное соответствие. Я бы даже спецгруппу на эту тему создал бы. С бюджетом пусть и в миллиард долларов, который все равно из-за санкций был потерян.
Я бы лично бы так сделал, чтобы получить имеющуюся картину разрушения самолета и поля обломков:
Начинаем: 1. Огонь из Бука, стоявшего в Зарощенском. Бук в картине повреждений где-то должен всплыть, иначе зачем было его таскать по дорогам и показывать всем, вплоть до журналистов AP?
После подрыва БЧ: 2. Подрыв нескольких пиропатронов на борту, чтобы отрубить электропитание, и гарантированно перебить силовые элементы крепления кабины для того чтобы отделить ее от фюзеляжа. Учитывая. что по некоторым сведениям, это был "пропавший" в марте малазийский лайнер, времени для установки пиропатронов было более чем достаточно. Но если нет - не страшно, хорошо знающий матчасть "техник" может их устанговить за пару часов перед посадкой пассажиров.
Нужен также: 3. Истребитель для дистанционного подрыва пиропатронов, подстраховки и контроля, но не для стрельбы по самолету, иначе вся версия про ополченцев рушится, хотя я допускаю что пилот мог запаниковать, видя как 777 держиться на прежнем курсе, и добавить из пушки, "to make sure".
А откуда эти 30-мм отверстия? Либо от "добавки", что маловероятно, либо от прибывших из России экспертов. Ставите 30 мм авиапушку на джип, приезжаете ночью к обломкам кабины и даете пару короких очередей. И уже днем имеете шикарные фото в интернете. Отсюда и эти странные отверстия от бронебойных авиаснарядов идущих вертикально вверх через пол кабины во время полета по горизонтали (и горизонтально ориентированные пробоины по кабине, лежащей на земле - хотите рисунок?), а также этот очень кстати найденный лист обшивки с левой стороны пилотской кабины (его еще так заботливо прислонили к столбу, прямо рядом с дорогой) на котором есть и входные и выходные отверстия.
Короче, обе стороны пытаются валить друг на друга, и обе - без особого успеха, хотя, понятно, что кроме Украины это было никому не нужно. Так что задача у расследователей очень нелегкая. Интересно будет посмотреть, как они ее решали.
"…В конце ноября 2013 года спецслужбы доложили президенту Украины Виктору Януковичу о том, что американцы обратились с необычным запросом: разрешить приземление в аэропорту Борисполя двух военно-транспортных самолетов ВВС США «Геркулес» с «дипломатическим грузом». Что за груз, американцы не поясняли. Однако глава СБУ Украину Александр Якименко пояснил Януковичу, что в чреве американских самолетов ящики с 60 миллионами долларов. Причем мелкими купюрами для майдана.
В это время в Киеве разгорался второй майдан. Киевляне дружно выходили на площадь поддержать протестующих, которые требовали немедленно подписать соглашение об ассоциации с ЕС и выгнать правительство Азарова, которое в одночасье отобрало у них иллюзию «жить как в Европе». Движущей силой майдана стали студенты. Власти приняли разумное решение не разгонять протестующих, а вступить с ними в диалог. И часть студенчества пошли на встречу власти: они даже объявила свой майдан на другой площади - Европейской, и гнали с него со свистом всех оппозиционных политиков, которые пытались оседлать очередную протестную волну и прийти на ней к власти.
Киевское студенчество было весьма разнородным по составу. Большую его часть составляли выходцы из западных регионов Украины. Благодарить за это нужно Виктора Ющенко, министром образования в правительстве которого стал ректор Львовского государственного университета Иван Вакарчук, отец лидера популярной группы «Океан Эльзы». Стараниями папы талантливого музыканта в Киев устремились толпы студентов с западных регионов, а вместе с ними и идеология украинского интегрального национализма, попросту говоря украинского фашизма, главными проповедниками которого стали Степан Бандера и Роман Шухевич.
…Американские Геркулесы приземлились в нужное время: для раскачки майдана требовалась серьезная финансовая подпитка. Об этом послу США на Украине Джефри Пайетту все уши прожужжал главный киевский оппозиционер Арсений Яценюк. В американское посольство он ездил как к себе на работу. Ему там не хватало разве что спальной комнаты. О тесных связях Яценюка с посольством стало широко известно накануне парламентских выборов в Украине в октябре 2012 года. За несколько дней до выборов группа неравнодушных граждан решила проверить на вшивость украинских оппозиционеров. Для пущей достоверности весь эксперимент был снят на видео, а разговоры записаны на диктофоны.
Время проведения эксперимента тоже выбрали не случайно: на Украину американцы командировали организатора многих революций Марко Ивковича вместе с целой группой «иностранных консультантов». Зарубежные гости прибыли на открывшийся в Киеве тренинг активистов майданного движения «Тех-Камп» вместе с Аликом Россом. Этот политтехнолог прославился своей работой по розжиганию «цветных» революций в» Тунисе, Египте, Сирии, Ливии. «Героя» представил собравшимся самолично посол США на Украине до августа 2013 года Джон Теффт. Своим слушателям Алика Росса он представил как «революционера».
Для проверки политиков решили предложить им 5 млн. долларов на осуществление революции в Киеве. Деньги был готов выделить американский конгрессмен. «Розыгрыш» велся от имени консультанта сенатора Неда Михайлека и помощника конгрессмена Джона Шнайдера. Их представители предложили украинским политикам - Арсению Яценюку, депутату Верховной Рады Сергею Власенко, лидеру партии «Свобода» Олегу Тягнибоку встретиться и обсудить все детали заманчивого предложения.
Первым откликнулся «Фронт перемен», который возглавлял Арсений Яценюк. Его секретарь Ирина Бочар с рабочего телефона, а потом с мобильного охотно сообщила, что всю почту Арсений Петрович получает через посольство США и поэтому надо обращаться туда. Участники эксперимента тут же отправились в посольство, где с нимиъ встретились улыбчивый сотрудник посольства Стивен Пейдж и его неотразимая помощница Анна Бондаренко. Они обещали в ближайшее время созвонится с представителями конгрессменов.
Когда вся эта информация выплеснулась в украинские СМИ, появилась в Ютьюбе и блогах, в воздухе повис вопрос: почему и зачем Арсений Яценюк работает на Украине через американское посольство? Кто такие эти дипломаты, которые контролируют всю его переписку? Кураторы? Тогда от какой организации? Вопросы эти так и остались без ответа, а когда журналисты пытались выяснить это лично у Арсению Яценюка, он объявлял их провокаторами. Вместо Яценюка на этот вопрос ответила официальный представитель Госдепа США Виктории Нуланд. Достоянием гласности стала запись ее телефонного разговора с послом США на Украине Пайеттом. В разговоре она уже распределяла портфели в новом правительстве Украины при живом президенте Януковиче, крыла матом Евросоюз за нерешительность. За Арсением госдеповская дама зарезервировала пост премьер-министра. Все сошлось: ну где, как не в посольстве США будущему премьеру Украины вести всю свою переписку и получать указание из Госдепа.
Скандальная пленка развеяла последние сомнения, что на Украине Госдепартамент и ЦРУ США рука об руку работает с опоозиционными украинскими политиками. Первые их подбирают, вторые обеспечивают каналы финансирования. Прилетевшие «Геркулесы» и должны были обеспечить Арсению Яценюку роль кассира майдана, а значит и лидера оппозиции. Уже через 3 дня спецслужбы Украины доложили Януковичу о том, что на майдане появились новенькие купюры доллара США номиналом в 20, 50 и 100 долларов. И на этот раз Янукович молча проглотил информацию.
А ведь в ходе первого доклада о предстоящем приземлении Геркулесов президенту предложили «наказать» американцев. Взять с поличным доставку долларов, заснять все это на видео и предъявить всему миру в качестве весомого доказательства финансирование американцами майдана. Первым, кто замахал руками против такого поворота событий, стал Сергей Левочкин. Он тут же стал пугать президента, что вся ярость Америки обрушится на него. И ,похоже, добился своего: Янукович глубокомысленно заметил: «Действительно, зачем нам скандал? теперь мы уж точно знаем, кто финансирует майдан». Отказ президента от проведения спецоперации тут же стал известен американцам. И в Госдепе и в ЦРУ США сделали правильный вывод: Янукович трус, держать удар не умеет, надо без всяких церемоний сносить этот режим..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме