Отправлено: 26.01.15 20:00. Заголовок: Нападение Украины на Россию

Такой вопрос, гипотетический... Каковы будут последствия, если Украина, например, 29 января объявит войну России под тем предлогом, что, якобы, регулярные войска РФ в кол-ве 11 тыс (так говорил Порошенко, сперва 9, а через день ещё 2) вторглись на Украину, и что, якобы, российская артиллерия обстреляла Мариуполь, ну и ещё ряд претензий...

Что будет? Как в военном отношении, т.е. краткосрочной перспективе, так и в смысле реакции в мире, и стратегических перспектив, ну хотя бы на этот и следующий год.

 Отправлено: 27.01.15 00:29. Заголовок: Каковы будут последс..

цитата:

Каковы будут последствия, если Украина, например, 29 января объявит войну России под тем предлогом, что, якобы, регулярные войска РФ в кол-ве 11 тыс (так говорил Порошенко, сперва 9, а через день ещё 2) вторглись на Украину, и что, якобы, российская артиллерия обстреляла Мариуполь, ну и ещё ряд претензий... Что будет?

Попробую.

1. РФ делает заявление, что вторжение очередные фантазии Киева.
2. Поскольку Рф обьявлена война, она вынуждена привести ВС в боеготовность для отражения агрессии.
3. Ждет реакции "в мире".

Если решение Киева согласовано с "вашингтонским обкомом" ждать вообще не придется, по крайней мере реакции обкома. Если не согласовано, то обкому надо время для согласования позиции с ЕС. От их решения, признают они или нет агрессию РФ на основе заявлений Киева, будут зависеть дальнейшие события.
Не признают - конец нынешней киевской хунте. Признают - тоже конец, но растянутый во времени и с дополнительной потерей территорий контролируемых ВСУ Украины. Все в этом году.

Действия РФ таком случае не должны кардинально измениться, за исключением оказания легитимной помощи повстанцам ДНР и ЛНР и мероприятий обеспечивающих оборону РФ от агрессии ВСУ.

 Отправлено: 27.01.15 12:22. Заголовок: Так нападение или об..

Так нападение или объявление войны? Это, вроде, разные вещи.
Вот, например, прошлый век. Англия войну объявила, а нападать не очень...
А Германия - совсем наоборот. Конкретно напала, а уж объявление - эт так, до кучи.
Что рассматриваем - слова или дела?

 Отправлено: 27.01.15 13:35. Заголовок: Хэлдир объявление...

Хэлдир

объявление.

 Отправлено: 27.01.15 13:35. Заголовок: Самоцитата: В после..

Самоцитата:

В последние несколько дней, может быть в течении недели, на Украине идёт то, что можно назвать подготовкой к объявлению войны Российской Федерации.

Риторика изменилась — вместо «террористов», которые проводят танковые атаки на украинские войска, уже появились «российско-террористические войска». Президент Украины на экономическом форуме заявляет о 9 тыс. вторгшихся на Украину российских регулярных войсках на 500 танках. Спикер АТО Лысенко заявляет о том, что один из блокпостов ВСУ был атакован регулярными российскими частями. Проводится новая волна мобилизации — антиконституционно, конечно, потому что военного положения нет, а идёт АТО, но кого это останавливает на нынешней Украине? Обстрел жилых квартилов в Мариуполе — далее следует фарс, затеянный ради прямого обвинения — дескать, по Мариуполю стреляла российская артиллерия. Риторика резко усугубилась — основой обвинений стали уже не российские «отпускники» и не «поставки Россией вооружений террористам», а прямое участие российских регулярных войск в военных действиях на территории Украины против ВСУ. Затем идёт объявление ЧС на Донбассе — что даёт полный доступ Яценюку к Госрезерву.

Казалось бы, объявлять войну России для Украины самоубийственно. Но если подумать ассиметрично, почему бы и нет, собственно?

Объявив войну РФ, украинские силы не будут атаковать собственно территорию РФ — Киев уж создал параллельную инфореальность, в которой на територии Украины находятся свыше 10 тысяч регулярных войск РФ с бронетехникой (и это не считая тысяч «уничтоженных»). Эту псевдореальность всецело поддерживают западные СМИ. Так что войну объявит Украина, но агрессором она считаться не будет, потому что это ведь вынужденный шаг, дескать несколько месяцев уже на её земле без объявления войны находятся российские войска. Так всё и будет подаваться в западных СМИ. Украинские войска даже не перейдут российскую границу, начав воевать против России внутри Украины. Как бы. Возможно, будут действия против Крыма, который Киевом считается оккупированной территорией Украины — диверсионные рейды, обстрелы, теракты. Возможно, будут миномётные, беспокоящие обстрелы российской территории — вроде того, что было летом.

Всё это, конечно, для того, чтобы заставить Россию вступить в войну и уже на самом деле ввести на территорию Украины войска.

Допустим, это случится. Понятно, что такая война продлится недолго. Российские войска вполне могут за 10–12 дней дойти до Киева, а за месяц взять под контроль всю территорию Украины. Однако продвижению российских войск могут помешать некоторые обстоятельства — например, ввод иностранных войск на Запад Украины, высадка иностранных войск в Киеве, т.е. насыщение центральной и западной Украины «миротворческими войсками» НАТО. Всё это будет сопровождаться полтическим давлением на РФ примерно в таком ключе: «да, Украина была вынуждена объявить войну России из-за того. что Россия без объявления войны ввела на Украину свыше 10 тысяч солдат и свыше 500 танков и т. д. Да, Россия сильнее, но теперь надо искать срочно компромисс. А иначе... « ну и тут ряд угроз. А пряник будет предложен простой и понятный — вам восток Украины, нам — всё остальное.

Вполне возможно, что Киев готов пожертвовать Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской (заодно и от слишком самостоятельного Коломойского избавившись, и вообще от днепропетровских), Запорожской и часть Херсонской областей. Как раз за 10 дней всё это будет занято русскими войсками. Вот и пресловутая Новороссия — практически вся, без двух областей (Николаевской и Одесской). И созданию Новороссии ни Запад ни Киев мешать не будут. В любом случае это причина для дальнейшего давления на РФ — если Новороссия будет независимая, то её никто не признает, и на неё распространятся санкции, как сейчас на Крым. Если там будет проведён референдум о присоединении к России и присоединение произойдёт, эти области станут считаться аннексированными Россией — всё, как сейчас с Крымом.

Что получит Киев — он избавляется от большей части русского населения. Он избавляется от проблемных территорий, от балласта для него, по сути. Украина становится компактной, однозначно унитарной и мононациональной страной. На войну против России будут списаны все просчёты и неудачи, все тяготы и лишения. Образ России, как агрессора и вечного врага, будет успешно культивироваться и в дальнейшем. Все деньги от Запада достанутся этой усечённой Украине и, вполне возможно, произойдёт повышение жизненного уровня, особенно если случится, так сказать. распродажа Украины — ринутся туда разнообразные корпорации, начнут там чего-нибудь добывать, вроде сланцевой нефти, можно и землицы плодородной продать китайцам. Ну а если Европа подарит безвизовый режим — как у молдован — наступит счастье.

Ну и, что немаловажно, нынешний киевский режим удержится и укрепится. Стоит ли говорить, что американское влияние ещё более возрастёт — американцы на территории Украины буквально окопаются (недра-то богатые).

Так что, идея объявить войну российскому агрессору, вполне вероятно, не лишена смысла для киевских правителей. Посмотрите, к примеру на Турчинова, неужели тавая идея не может придти в этот мощный мозг? Или Яценюк — разве для него подобное невозможно?

 Отправлено: 27.01.15 14:40. Заголовок: А пока что Украина о..

А пока что Украина объявила вот что:

цитата:

Верховная Рада признала Россию государством-агрессором

Т.е. как я понимаю, Украина объявила, что Россия объявила ей войну.
А сама Украина никакой войны не объявляла.
Россия воюет, Украина - нет.
"Вот такая вот загогулина, панимаешь!" (с)

 Отправлено: 27.01.15 19:06. Заголовок: Hoax пишет: Российс..

Hoax пишет:

цитата:

Российские войска вполне могут за 10–12 дней дойти до Киева, а за месяц взять под контроль всю территорию Украины. Однако продвижению российских войск могут помешать некоторые обстоятельства — например, ввод иностранных войск на Запад Украины, высадка иностранных войск в Киеве, т.е. насыщение центральной и западной Украины «миротворческими войсками» НАТО. Всё это будет сопровождаться полтическим давлением на РФ примерно в таком ключе: «да, Украина была вынуждена объявить войну России из-за того. что Россия без объявления войны ввела на Украину свыше 10 тысяч солдат и свыше 500 танков и т. д. Да, Россия сильнее, но теперь надо искать срочно компромисс. А иначе... « ну и тут ряд угроз. А пряник будет предложен простой и понятный — вам восток Украины, нам — всё остальное.

По моему ввод и насыщение центральной и западной Украины «миротворческими войсками» НАТО вызовет решение ввести "миротворческие силы" РФ на Юго-Восток Украины. До действий НАТО нет необходимости в таком шаге и его надо избегать. Обьявление же войны киевскими толкает брюссельских к открытой конфронтации запада с РФ. Не уверен, что филькиных киевских заявлений достаточно чтобы запад сделал шаг вперед в этом направлении. Но, а если предположить, что все у них согласовано, то пусть сами сделают этот шаг.

 Отправлено: 27.01.15 19:51. Заголовок: Hoax пишет: без дву..

Hoax пишет:

цитата:

без двух областей (Николаевской и Одесской).

Жаль. А хотелось бы поальтернативить по достройке и вводу в строй "бесплатного" крейсера "Адмирал Лобов"(или как он там сейчас называется.

 Отправлено: 27.01.15 20:37. Заголовок: Yroslav пишет: По м..

Yroslav пишет:

цитата:

По моему ввод и насыщение центральной и западной Украины «миротворческими войсками» НАТО вызовет решение ввести "миротворческие силы" РФ на Юго-Восток Украины.

Наоборот, ввод миротворческих войск НАТО на Украину может быть только после фактического (в НАТО знают, что регулярных войск РФ на Украине нет, просто врут) ввода войск РФ на терр. Украины и их значительного продвижения к западу.

 Отправлено: 27.01.15 20:39. Заголовок: marat пишет: Жаль. ..

marat пишет:

цитата:

Жаль. А хотелось бы поальтернативить по достройке и вводу в строй "бесплатного" крейсера "Адмирал Лобов"(или как он там сейчас называется.

Я думаю, этот крейсер и даром не нужен.

 Отправлено: 27.01.15 21:11. Заголовок: Наоборот... Так и пр..

Hoax пишет: 

цитата:

Наоборот, ввод миротворческих войск НАТО на Украину может быть только после фактического (в НАТО знают, что регулярных войск РФ на Украине нет, просто врут) ввода войск РФ на терр. Украины и их значительного продвижения к западу.

Так и правильно. Если фактического ввода войск РФ не будет при обьявленом Украиной состояния войны с РФ, то западу куда засунуть пробирку с российскими танками?
Себе или.., теперь уже Верховной Раде:

цитата:

Верховная Рада Украины одобрила заявление о признании России страной-агрессором и призвала сделать то же парламенты иностранных государств и международные организации.

В ближайшее время увидим.
(Я ставлю на ВР. Этот приз должен достаться ей в этом раунде :)

 Отправлено: 27.01.15 21:45. Заголовок: Министр иностранных ..

цитата:

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман считает, что Киев, признав Россию «страной-агрессором», пошел по контрпродуктивному пути, это не будет способствовать урегулированию конфликта.

Вот из Израиля, похоже, не видна агрессия РФ. Надо дождаться
вестей из Литвы, она расположена вместе с Украиной на
Русской равнине и у президента Литвы исключительно острый глаз.