Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.10.16 04:23. Заголовок: Мааааленькая замена.
Альтернативный вариант: В марте-апреле 41-го Павлова и Кирпоноса снимают, а на их место ставят Рокоссовского и Конева, соответственно. Остальное - как в РИ. Какие возможны изменения в развитии боевых действий по сравнению с РИ, уважаемый Олл?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.10.16 08:10. Заголовок: Рокоссовский не имее..
Рокоссовский не имеет опыта уровня командующего войсками округа/фронта. Будет все печально. Конев может выступить получше ввиду наличия большего опыта.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.16 10:10. Заголовок: Chrom-moly пишет: В..
Chrom-moly пишет: цитата: | В марте-апреле 41-го Павлова и Кирпоноса снимают |
| Предлагаю Кузнецова тоже снять с ПрибОВО. Назначаем лучше: 1. Шапошникова на Генштаб. 2. Жукова на ЗАПОВО, округ знает,ездить по войскам любит и к Коробкову приедет. 3. Конева на КОВО, 4. Мерецкова на ПрибОВО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.16 12:46. Заголовок: Ничего бы не спасло...
Ничего бы не спасло. В итоге расстреляли бы не Павлова, а Жукова. А Рокоссовский погиб бы в урочище Шумейково вместо Крпоноса.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.16 23:52. Заголовок: assaur пишет: Ничег..
assaur пишет: Это да. Вот Жуков вместо Тухачевского... Я бы посмотрел... со стороны...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.10.16 08:44. Заголовок: craft пишет: Вот Жу..
craft пишет: цитата: | Вот Жуков вместо Тухачевского... |
| Это как это?!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 02:34. Заголовок: SVH пишет: Это как ..
SVH пишет: Да так просто, подумалось... Да и не об нем речь...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 03:12. Заголовок: SVH пишет: 1. Шапош..
SVH пишет: цитата: | 1. Шапошникова на Генштаб. |
| Не возражаю. SVH пишет: цитата: | 2. Жукова на ЗАПОВО, округ знает,ездить по войскам любит и к Коробкову приедет. |
| Свят-свят-свят! Этого безмоглого горлопана? Да он же весь округ спалит во фронтальных атаках! Не, лучше неопытный Рокоссовский, чем этот альфа-самец. SVH пишет: Вы опоздали, по условиям задачки он уже там:). SVH пишет: Нафиг-нафиг.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 03:18. Заголовок: assaur пишет: Ничег..
assaur пишет: цитата: | Ничего бы не спасло. В итоге расстреляли бы не Павлова, а Жукова. |
| Что, вообще никаких изменений? assaur пишет: цитата: | А Рокоссовский погиб бы в урочище Шумейково вместо Крпоноса. |
| А вот это исключено. Он бы может, и погиб бы, но управляя Западным фронтом - смотри условия задачи. А вот как бы погиб вместо Кирпоноса Конев - вопрос открытый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 03:27. Заголовок: Видимо, надо уточнит..
Видимо, надо уточнить. Предполагается, что НЕ будет всякой павловской дури с отзывом артиллерии на полигоны, снятия пулеметов с самолетов, 3-х спящих дивизий в Бресте... Вот ну не верится мне, что 3 дивизии, находящиеся в полной готовности, со всеми ложками-поварешками, под прикрытием истребителей с первых минут, простоят ровно те же полдня, что и в РИ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 09:22. Заголовок: Chrom-moly пишет: С..
Chrom-moly пишет: цитата: | Свят-свят-свят! Этого безмоглого горлопана? Да он же весь округ спалит во фронтальных атаках! Не, лучше неопытный Рокоссовский, чем этот альфа-самец. |
| По большому счету, на март 41-го имелось не так много достойных кандидатур на командующих округами. Даже с нашим послезнанием. Жуков имел современный боевой опыт командования войсковым объединением уровня армии(Халкин Гол), опыт командования округом(КОВО) и организации боевых действий фронтового масштаба(освобождение Бессарабии). Уж кто-кто, а Жуков бы точно разбудил Коробкова,Голубева и Кузнецова и не дал бы застрелиться Копцу. Chrom-moly пишет: цитата: | Вы опоздали, по условиям задачки он уже там:). |
| Я сие и одобрил. Chrom-moly пишет: Вы сильно недооцениваете опыт командования округом/фронтом. Как и роль Мерецкова в финской войне. Мерецкова заставили действовать "на арапа",потом прислушались к его предложениям,накопили артиллерию и танки КВ, чем и воспользовался Тимошенко, действительно смело и решительно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.10.16 19:59. Заголовок: SVH пишет: Назначае..
SVH пишет: цитата: | Назначаем лучше: 1. Шапошникова на Генштаб |
| Нет, Шапошникова - Главнокомандующим. А Сталин нехай остается премьером, армию снабжать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.10.16 20:40. Заголовок: SVH пишет: По больш..
SVH пишет: цитата: | По большому счету, на март 41-го имелось не так много достойных кандидатур на командующих округами. Даже с нашим послезнанием. |
| "Гинденбургов у нас нет!" (С). В такой ситуации, я полагаю, надо смотреть личные качества. SVH пишет: цитата: | Жуков имел современный боевой опыт командования войсковым объединением уровня армии(Халкин Гол), опыт командования округом(КОВО) и организации боевых действий фронтового масштаба(освобождение Бессарабии). Уж кто-кто, а Жуков бы точно разбудил Коробкова,Голубева и Кузнецова и не дал бы застрелиться Копцу. |
| Угу. Может, и разбудил бы. А потом погнал бы в атаку. С Халхин-Голом не все однозначно. Дело в том, что у Жукова было 2 личных недостатка - неспособность анализировать данные разведки и неумение работать со связью. В общем, работаем в условиях, заданных первым постом. SVH пишет: цитата: | Вы сильно недооцениваете опыт командования округом/фронтом. Как и роль Мерецкова в финской войне. Мерецкова заставили действовать "на арапа",потом прислушались к его предложениям,накопили артиллерию и танки КВ, чем и воспользовался Тимошенко, действительно смело и решительно. |
| Плохо верится.... Я успел пожить и поработать в СССР, а там нормой было назначать исполнителем работ с неизвестным заранее результатом не абы кого, а самого инициатора... Так что есть у меня подозрения, что "на арапа" сам Мерецков и предлагал... 2 All!!! По возможным изменениям хода БД - что, вообще ни у кого никаких мыслей?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.16 22:38. Заголовок: Chrom-moly пишет: П..
Chrom-moly пишет: цитата: | По возможным изменениям хода БД - что, вообще ни у кого никаких мыслей? |
| А что там может поменяться? Приказ из Москвы должен прийти вовремя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.10.16 22:54. Заголовок: marat пишет: А что ..
marat пишет: цитата: | А что там может поменяться? Приказ из Москвы должен прийти вовремя. |
| Курить мемуары Рокоссовского. Начало войны, приказа на раздербанивание складов нет...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.10.16 18:31. Заголовок: Chrom-moly пишет: К..
Chrom-moly пишет: цитата: | Курить мемуары Рокоссовского. Начало войны, приказа на раздербанивание складов нет... |
| Это помогло Рокоссовскому, но вы уверены что поможет всем остальным? Общая нехватка. Кстати, еще никто не исследовал вопрос что за склады раздербанил Рокоссовский и как это повлияло на общую ситуацию. Вполне может быть, что снабжение войск сильно пострадало, т.к. склады могли быть предназначены для частей снабжения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.16 07:07. Заголовок: marat пишет: Это по..
marat пишет: цитата: | Это помогло Рокоссовскому, но вы уверены что поможет всем остальным? Общая нехватка. |
| Не уверен, поэтому и прошу народ высказаться. А насчет общей нехватки - Вы уверены, что она была? Вообще, меня интересует довольно частный вопрос. У германца все так здорово сложилось во многом из-за того, что в Бресте невзорванные мосты были, а организованного сопротивления не было. После этого можно было переть куда хочешь - вперед на Минск, во фланг и тыл другим соединениям РККА.... В общем, захватили оперативную, а потом и стратегическую инициативы. А вот если мостов - нет, а 3 дивизии за Брестом, со всей артиллерией и с нормальной поддержкой авиации - есть? Понятно, что немцы их заломали бы, вопрос - в какие сроки и с какими потерями, и что могло за это время успеть командование ЗапОВО?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.16 08:40. Заголовок: Chrom-moly пишет: С..
Chrom-moly пишет: цитата: | Свят-свят-свят! Этого безмоглого горлопана? Да он же весь округ спалит во фронтальных атаках! Не, лучше неопытный Рокоссовский, чем этот альфа-самец. |
| На предвоенных штабных играх это "безмозглый горлопан" дважды победил несмотря на...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.16 09:01. Заголовок: Chrom-moly пишет: В..
Chrom-moly пишет: цитата: | Вот ну не верится мне, что 3 дивизии, |
| Вопросы веры за углом в церкви. ))) А так 125 сд простояла полдня, несмотря на заранее развернутые силы на позициях, поддержку корпусного артполка. Все зависит от того на каком направлении окажутся эти дивизии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.16 09:04. Заголовок: Chrom-moly пишет: А..
Chrom-moly пишет: цитата: | А насчет общей нехватки - Вы уверены, что она была? |
| Почитайте Федоренко -автомастерских нет и не ожидается. Везьде паллиативы для замены.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.16 09:06. Заголовок: Chrom-moly пишет: У..
Chrom-moly пишет: цитата: | У германца все так здорово сложилось во многом из-за того, что в Бресте невзорванные мосты были, |
| Прекрасно. Когда предлагаете дать приказ на взрыв мостов? Chrom-moly пишет: цитата: | А вот если мостов - нет, а 3 дивизии за Брестом, со всей артиллерией и с нормальной поддержкой авиации - есть? Понятно, что немцы их заломали бы, вопрос - в какие сроки и с какими потерями, и что могло за это время успеть командование ЗапОВО? |
| Есть таушпанцеры, есть штурмовые части с переправочными средствами. Ну и 125 сд не помогло предварительное развертывание и поддержка корпусного артполка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.16 05:21. Заголовок: marat пишет: Прекра..
marat пишет: цитата: | Прекрасно. Когда предлагаете дать приказ на взрыв мостов? |
| Никогда. Я не могу отдать приказ из Канады 2016-го года в СССР 1941-го. Такие вещи должен продумывать местный начальник, со своим опытом службы в РККА. marat пишет: цитата: | Есть таушпанцеры, есть штурмовые части с переправочными средствами. Ну и 125 сд не помогло предварительное развертывание и поддержка корпусного артполка. |
| На фронте ок. 40 км? А другого примера у Вас нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.10.16 14:28. Заголовок: Chrom-moly пишет: Н..
Chrom-moly пишет: цитата: | Никогда. Я не могу отдать приказ из Канады 2016-го года в СССР 1941-го. Такие вещи должен продумывать местный начальник, со своим опытом службы в РККА. |
| С его опытом только и ждать указаний из Москвы. Т.к. 1937 г сильно проредил самостоятельных и прытких. Chrom-moly пишет: цитата: | На фронте ок. 40 км? А другого примера у Вас нет? |
| Ну а с чего вы решили что три дивизии из Бреста будут на пятачке 40 км оборонятся? Полоса 4-й армии по более.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.16 04:01. Заголовок: marat пишет: С его ..
marat пишет: цитата: | С его опытом только и ждать указаний из Москвы. Т.к. 1937 г сильно проредил самостоятельных и прытких. |
| Вы все еще в это верите?!.... marat пишет: цитата: | Ну а с чего вы решили что три дивизии из Бреста будут на пятачке 40 км оборонятся? Полоса 4-й армии по более. |
| Ну, я конечно, не знаток, но вот по этой карте : https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)#/media/File:Belostok.jpg получается, что если линию Брест-Кобрин "поставить" вертикально за Брестом, то она германцам основные удары в этом районе и перекроет. А расстояние это, по разным источникам, 45-46 км. 15 км на дивизию. Да + 10-я САД = 229 исправных самолей. Да + 14-й МК в том самом Кобрине/Жабинке - 520 хоть и старых, но танков. Его, кстати, тоже можно заранее слегка приподнять.... Ы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.10.16 17:07. Заголовок: Chrom-moly пишет: В..
Chrom-moly пишет: цитата: | Вы все еще в это верите?! |
| Вопросы веры в церкви. Есть факты? Вот т-щ Козлов так сказать не смел перечить Мехлису. Чем не родовая травма 1937 г? Chrom-moly пишет: цитата: | Ну, я конечно, не знаток, но вот по этой карте : https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)#/media/File:Belostok.jpg получается, что если линию Брест-Кобрин "поставить" вертикально за Брестом, то она германцам основные удары в этом районе и перекроет. А расстояние это, по разным источникам, 45-46 км. 15 км на дивизию. Да + 10-я САД = 229 исправных самолей. |
| Ответственность 4-й армии поболее - Семятычье 49-я сд, Малорита 75-я сд. А расстояние Высокое - южнее Бреста у меня по прямой почти 50 км. На 42-ю и 6-ю дивизии по 25 км. ))) Chrom-moly пишет: цитата: | Да + 14-й МК в том самом Кобрине/Жабинке - 520 хоть и старых, но танков. |
| Второй эшелон для борьбы с прорывами. И в реале не зажег - за день танковых боев потери процентов 70. Chrom-moly пишет: цитата: | Его, кстати, тоже можно заранее слегка приподнять. |
| Можно. Так и предполагалось. Но...помучается пациент подольше и все равно разобьют. А так можно притянуть и 100-ю сд на М-3-5, и 47-й ск на М-5...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.16 07:51. Заголовок: marat пишет: Вопрос..
marat пишет: цитата: | Вопросы веры в церкви. Есть факты? Вот т-щ Козлов так сказать не смел перечить Мехлису. |
| Про Мехлиса - неинтересно. А на ЗапОВО я предлагаю именно Рокоссовского, а не Козлова. marat пишет: цитата: | Второй эшелон для борьбы с прорывами. И в реале не зажег - за день танковых боев потери процентов 70. |
| Угу. После того, как по мостам проехали не только шушпанцеры и стелспихоты, а вообще все. marat пишет: цитата: | Можно. Так и предполагалось. Но...помучается пациент подольше и все равно разобьют. А так можно притянуть и 100-ю сд на М-3-5, и 47-й ск на М-5... |
| Насколько подольше? На N минут, N часов, N дней?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.16 09:32. Заголовок: Chrom-moly пишет: П..
Chrom-moly пишет: цитата: | Про Мехлиса - неинтересно. А на ЗапОВО я предлагаю именно Рокоссовского, а не Козлова. |
| Отсутствие опыта командования армией-округом скажется. Пока в дела вникнет, пока то-сё. Chrom-moly пишет: цитата: | Насколько подольше? На N минут, N часов, N дней? |
| Да кто его знает. С тем же уровнем готовности и подготовки, уровня взаимодействия родов войск - ни на сколько. Chrom-moly пишет: цитата: | Угу. После того, как по мостам проехали не только шушпанцеры и стелспихоты, а вообще все. |
| Ну случится бой не 23.06, а 24.06, после наведения переправ через р. Буг. Немцы в принципе не делали ставку на захват мостов, инженерные части были подтянуты к границе. Если бы не удалось захватить мосты, навели бы понтонную переправу. На фронте ГА Юг примерно так и было - пехота завоевала плацдарм, прорвала оборону и потом потекли танки.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.10.16 23:57. Заголовок: marat пишет: Вот т-..
marat пишет: цитата: | Вот т-щ Козлов так сказать не смел перечить Мехлису. Чем не родовая травма 1937 г? |
| "Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и Вы могли бы сами справиться с ними."(с) Вики. Из телеграммы от 9 мая 1942 года Сталина Мехлису Да, это Мехлису, а не Козлову. Но чем не показатель, что 37-й год ЗДЕСЬ непричем? "и Вы могли бы сами справиться с ними" А вот тут - карт-бланш _лично_ Мехлису. Не "вы" (имея ввиду И Козлова И Мехлиса), а "Вы" (имея ввиду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Мехлиса)...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.16 00:47. Заголовок: Chrom-moly пишет: ..
Chrom-moly пишет: цитата: | А на ЗапОВО я предлагаю именно Рокоссовского, а не Козлова. |
| А вот я бы - оставил Павлова. Но не в должности командующего ЗапОВО. "7 июня 1940 года командарм 2 ранга Павлов был снят с должности начальника Автобронетанкового управления Красной Армии и отправлен командовать Белорусским особым военным округом, который через несколько дней после назначения Павлова был преобразован в Западный особый." (с) Вики Скажем - замом по автобронетанковым войскам. А кто бы был в моем реале командующим ЗапОВО? А ЧТО должен был совершить ЗапОВО? Вот под руководством "разжалованного" начальника автобронетанкового управления - какие цели были у ЗапОВО? Какие-то цели ведь были у тех, кто его туда поставил? И аж целый год Павлов им соответствовал же?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.16 20:45. Заголовок: craft пишет: Да, эт..
craft пишет: цитата: | Да, это Мехлису, а не Козлову. Но чем не показатель, что 37-й год ЗДЕСЬ непричем? |
| Еще как причем. Он может и умный был Козлов(все же комвойск округа-фронта), но вот Мехлиса боялся. 1937 г сказывался. Потому как вроде у Рокоссовского есть как при нем Сталин некоего генерала распинал, типа вы должны были мне позвонить, если вас что-то в Мехлисе не устраивало. Сдается мне это о Козлове. Насчет Мехлиса - ну не полководец он. Комиссар. Подмял под себя военсовет фронта и сам ничего не смог сделать, и спецов запугал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.16 07:22. Заголовок: marat пишет: Да кто..
marat пишет: цитата: | Да кто его знает. С тем же уровнем готовности и подготовки, уровня взаимодействия родов войск - ни на сколько. |
| marat пишет: цитата: | Ну случится бой не 23.06, а 24.06, после наведения переправ через р. Буг. |
| Вы это... Или крестик, или трусики... Ни на сколько или на 1 день. И, кстати, 22-го и 23-го 14-й Мк - будет курить бамбук или все-же подопрет брестские дивизии?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.16 10:09. Заголовок: Chrom-moly пишет: И..
Chrom-moly пишет: цитата: | И, кстати, 22-го и 23-го 14-й Мк - будет курить бамбук или все-же подопрет брестские дивизии? |
| :-й мк кого-то подпирал? Так и здесь - будут ждать когда выявится направление удара.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.11.16 05:15. Заголовок: marat пишет: :-й мк..
marat пишет: цитата: | :-й мк кого-то подпирал? Так и здесь - будут ждать когда выявится направление удара. |
| То есть, по-вашему, до "окончательного выявления направления Главного Удара" курить бамбук будет Рокоссовский? Вопросов больше не имею, тему предлагаю закрыть, приношу Вам извинения за беспокойство.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.16 11:50. Заголовок: Chrom-moly пишет: В..
Chrom-moly пишет: цитата: | Вопросов больше не имею, тему предлагаю закрыть, приношу Вам извинения за беспокойство. |
| Обзывать "горлопанами" наши памятники - это вопросы такие? Коллега, а самому поработать не судьба? К примеру, К.К. Рокоссовский - один из лучших наших полководцев. Предполагаем,что все его качества в марте 41-го еще не раскрылись, но все при нем. Этап 1. Подготовка к БД войск округа. Рассматриваем его возможные действия. а) Устранения всех э-э недостатков дислокации частей и соединений первого и второго эшелонов. Вдумчиво перечисляете по изучению материала. К примеру, что у нас делают 6-я и 42-я сд в крепости? Они там живут - ответ не засчитывается, как и идея просто вынести их с семьями в лагеря. Или 22 тд из 14-го мк живет в 2-х км от границы и ждет там э-э момента определения направления главного удара? б) инженерное оборудование приграничного предполья силами саперных и стрелковых подразделений 4-й,10-й и 3-й армиями с увязкой мероприятий с НКВД. Вдумчиво перечисляете по изучению материала. К примеру, дважды академик полковник Сандалов отчитывается о 6-ти мостах в полосе 4-й армии и грит, что НКВД его туда(на мосты) не пускает. Рокоссовский разъясняет полковнику, что Берии он позвонит позже, а пока инженерные войска армии должны подготовить и выполнить мероприятия по устройству минных заграждений на примостовых участках железнодорожных и шоссейных дорог. в) Разработка нового плана прикрытия. Рокоссовский может предположить, глядя на Белостокский выступ и с учетом действий вермахта во Франции, что фашисты будут делать котел. К примеру, мог бы придумать план нанесения контрудара силами 14 мк и 6 мк по 47 мк 2-й ТГ по участку варшавского шоссе Кобрин - Береза. Этап 2. Действия Рокоссовского после 22.06 с учетом выполнения этапа 2. Первые дни полностью определяются подготовкой. Рассмотрите также отсутствие смены на Коробкова Василия Ивановича Чуйкова зимой 41-го. Не надо было его менять.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.16 22:13. Заголовок: SVH пишет: К пример..
SVH пишет: цитата: | К примеру, мог бы придумать план нанесения контрудара силами 14 мк и 6 мк по 47 мк 2-й ТГ по участку варшавского шоссе Кобрин - Береза. |
| А что его придумывать - он вроде есть в ПП-41.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 05:08. Заголовок: SVH пишет: Обзывать..
SVH пишет: цитата: | Обзывать "горлопанами" наши памятники - это вопросы такие? Коллега, а самому поработать не судьба? К примеру, К.К. Рокоссовский - один из лучших наших полководцев. |
| Если Вас это так тревожит, то извиняюсь. Хотя, по прежнему не понимаю, почему один из главных виновников разгрома 41-го года Вам так дорог, и почему он - памятник, а Рокоссовский (на мой непросвещенный взгляд - эталонный командир) - нет. Самому поработать - не судьба. Я мало того, что не офицер, но вообще не военный. Поэтому те прикидки, которые Вы предлагаете мне сделать, в моем исполнении априори будут потоком сознания диванного иксперда. У меня просто другая специальность, я по ней работаю по 8-10 часов каждый день. А насчет того, что Рокоссовский - один из лучших - так потому я его и "поставил" на самый проблемный фронт. SVH пишет: цитата: | Предполагаем,что все его качества в марте 41-го еще не раскрылись, но все при нем. |
| Простите, а у кого из советских командиров "все качества раскрылись" в марте-июне 41-го? У "памятника"? Я, видимо, не знаю больше, чем предполагал... Но вообще, Ваш пост мне понравился - первый раз в этой теме звучат более-менее конкретные предположения. Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 08:49. Заголовок: marat пишет: А что ..
marat пишет: цитата: | А что его придумывать - он вроде есть в ПП-41. |
| Вы путаете фразу в ПП типа "нанести контрудар" и план операции по выполнению этой боевой задачи. Таки да, 22-я тд нанесла контрудар по Гудериану лично, но 47 мк его как-то не заметил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 09:49. Заголовок: Chrom-moly пишет: ..
Chrom-moly пишет: цитата: | а Рокоссовский (на мой непросвещенный взгляд - эталонный командир) - нет. |
| Это пиар. Связи среди бомонда через Серову - больше положительных публикаций, красавец, матом не ругается и т.п. Это как анекдот: - Почему хомяков любят, а крыс нет? - Это пиар! Chrom-moly пишет: цитата: | А насчет того, что Рокоссовский - один из лучших - так потому я его и "поставил" на самый проблемный фронт. |
| Он стал одним из в ходе войны. На 22.06.1941 г округ для него великоват. Это как Кирпонос - начальник училища - командир дивизии /Герой СССР - ком ЛВО - ком КОВО(крупнейший в СССР). Это за два года неполных. Как и Павлов - комбриг, опыт в Испании(группы бригад) - начальник управления НКО - ком округом(административные должности) - комфронтом(полководческая должность). SVH пишет: цитата: | Вы путаете фразу в ПП типа "нанести контрудар" и план операции по выполнению этой боевой задачи. |
| Это вы ожидаете от ПП слишком многого. Нельзя прописать операцию, не зная исходных данных. Будет прорыв, будут и прописанные действия с рубежами и сроками. А так этого достаточно - если..., то...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 10:19. Заголовок: Chrom-moly пишет: Х..
Chrom-moly пишет: цитата: | Хотя, по прежнему не понимаю, почему один из главных виновников разгрома 41-го года Вам так дорог, и почему он - памятник |
| Chrom-moly пишет: цитата: | Поэтому те прикидки, которые Вы предлагаете мне сделать, в моем исполнении априори будут потоком сознания диванного иксперда. |
| Хотя это и оффтопик, но рискну изложить следующие соображения: 1. Мнение "диванных экспертов" Соколова и Бешанова по поводу Жукова не разделяют многие товарищи в погонах: генерал армии Гареев, Маршал бронетанковых войск Рыбалко, К.К. Рокоссовский и т.д. и т.п. 2. Мы общаемся на приличном форуме, но не на селекторном совещании у Шойгу. Свое собственное мнение на основе прочитанного и проанализированного иметь никому не возбраняется. К чему сие уничижение?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 11:09. Заголовок: marat пишет: Это вы..
marat пишет: цитата: | Это вы ожидаете от ПП слишком многого. Нельзя прописать операцию, не зная исходных данных. Будет прорыв, будут и прописанные действия с рубежами и сроками. А так этого достаточно - если..., то... |
| Ну, продолжите вводную: если начали с артналета по городку 22-й тд, то... Исходные данные: 2 км от границы, все калибры долетают. Рокоссовский - вояка опытный и умный. Исходные данные: карта ТВД ЗАПОВО. Посередь имеем Беловежскую пущу и лесные массивы. На левом фланге варшавское шоссе Брест-Кобрин-Береза... и болота южнее. Первая засада для флангового удара напрашивается севернее участка шоссе Брест-Кобрин.... Для организации готовности к удару нужно пересмотреть дислокацию всех дивизий мехкорпусов округа, да и стрелковых тоже.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.16 11:23. Заголовок: Chrom-moly пишет: П..
Chrom-moly пишет: цитата: | Простите, а у кого из советских командиров "все качества раскрылись" в марте-июне 41-го? |
| По подготовке до 22.06,пожалуй, никого. После Гальдер выделял боевые действия 5-й армии Потапова.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 70
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|