Отправлено: 10.04.07 08:34. Заголовок: Альтернатива: Троцкий умирает в 24-ом

а Ленин нет.

1) Выслали бы Ленина из страны после победы Сталина в Политбюро и в ЦК?

2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом?

3) Как бы сейчас называлось вечно живое учение - марксизм-троцкизм?

 Отправлено: 10.04.07 08:52. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

1) Выслали бы Ленина из страны после победы Сталина в Политбюро и в ЦК?

Нет.

VIR пишет:

цитата:

2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом?

Зачем?

VIR пишет:

цитата:

3) Как бы сейчас называлось вечно живое учение - марксизм-троцкизм?

Вечно живое - это марксизм-ленинизм, так бы и называлось.

 Отправлено: 10.04.07 08:55. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Нет.

А почему? Сталин бы ниасилил Ильича?

tsv пишет:

цитата:

Зачем?

Затем же зачем и Троцкого.

 Отправлено: 10.04.07 09:13. Заголовок: Re:

VIR потому что самое вероятное - что Ленин и Сталин просто договорятся. Это у Троцкого тараканы в голове, а Ильич - прежде всего реалист, как и Сталин. Т.е. Ильич в почетную отставку, а Сталин пишет те же самые "Вопросы ленинизма", чтобы всем рассказать, что то, что делалось раньше, и то, что делается сейчас - суть одна и та же генеральная линия партии.

 Отправлено: 10.04.07 11:14. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

2) Добрался бы до его головы Сталин с ледорубом?

Что-то начинает попахивать нетленными произведениями Резуна...

 Отправлено: 10.04.07 13:07. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Троцкий умирает в 24-ом -

(мечтательно)
Лучше б лет на 10 раньше...

 Отправлено: 10.04.07 14:34. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Лучше б лет на 10 раньше...

А РККА кто бы создал, опять же 23 февраля...подарки...спасибо тов. Троцкому!

 Отправлено: 10.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Ленин бы еще раньше дуба дал.

...Состоявшаяся в январе 1924 г. XIII партийная конференция является важной, вехой в истории российской коммунистической партии. До нее партийные конференции и съезды были воистину такими событиями, когда раздавались и выслушивались голоса оппозиции, зачастую вызывая поддержку делегатов, не боявшихся это показать. Руководство могло, как правило, продолжать свой курс только тогда, когда умело отстоять свою точку зрения в открытой дискуссии. На партконференции 1924 г. весь ход впервые был полностью срежиссирован и все решения приняты заранее.

…Последние месяцы жизни Ленин находился в трагическом положении вождя, наблюдавшего кризис в созданной им партии и не имевшим никакой возможности, в силу физического недуга, вмешаться и помочь. В «Правде» был опубликован отчет о XIII партконференции, и Крупская прочла его Ленину. Он с возбуждением воспринял все что услышал, однако выразить словами впечатление уже не мог. На следующее утро, 21 января 1924 г. у него случился третий инсульт и перед вечером Ленин скончался.

 Отправлено: 10.04.07 17:01. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

На партконференции 1924 г. весь ход впервые был полностью срежиссирован и все решения приняты заранее.

Ну да. И в январе 1925-го в открытой печати публикуется письмо Троцкого очередному пленуму, в котором в частности упоминается:

цитата:

Я считал и считаю, что мог бы привести в дискуссии достаточно веские принципиальные и фактические возражения против выдвинутого обвинения меня в том, будто я преследую цели "ревизии ленинизма" и "умаления" (!) роли Ленина. Я отказался, однако, от об'яснения на данной почве не только по болезни, но и потому, что в условиях нынешней дискуссии всякое мое выступление на эти темы, независимо от содержания, характера и тона, послужило бы только толчком к углублению полемики, к превращению ее в двухстороннюю из односторонней, к приданию ей еще более острого характера. И сейчас, оценивая весь ход дискуссии, я, несмотря на то, что в течение ее против меня было выдвинуто множество неверных и прямо чудовищных обвинений, думаю, что мое молчание было правильно с точки зрения общих интересов партии.

Курсив - мой, болд - как в тексте.

Дискуссии (и весьма острые) в партии между тем продолжаются. Чего-то не стыкуется.

 Отправлено: 10.04.07 17:39. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Т.е. Ильич в почетную отставку

А по нечетным куда? На тот свет?

 Отправлено: 10.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Лучше б лет на 10 раньше...

А октябрьский переворот кто бы сделал?

 Отправлено: 10.04.07 17:45. Заголовок: Re:

VIR зачем? По нечетным тоже в почетную отставку.

 Отправлено: 10.04.07 17:46. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А октябрьский переворот кто бы сделал?

Владимир Ильич, как и в реале.

 Отправлено: 10.04.07 20:51. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дискуссии (и весьма острые) в партии между тем продолжаются.

Выходит Ленин зря "дуба дал"?
Чуть-чуть почитал документы 20-х годов, много там чего удивительного. Например, спецы из "Шахтинского дела" получали деньги от бывших хозяев шахт, или Сталин пишет Ворошилову о том, что надо запретить строить крупные заводы без ведома Политбюро.

 Отправлено: 10.04.07 20:57. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Выходит Ленин зря "дуба дал"?

Третий инсульт - по любому не шутка. Многие уже после второго перекидываются.

цитата:

Чуть-чуть почитал документы 20-х годов, много там чего удивительного.

Это целый пласт, весьма интересный.

 Отправлено: 10.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Между прочим, и в этой ветке, и вот в этой делается одна и та же ошибка - почему-то рассматривается либо дуэт Сталин - Троцкий, либо трио Ленин - Сталин - Троцкий. А где Зиновьев? Где Рыков, Пятаков, Бухарин? И это только верхушка айсберга.

 Отправлено: 10.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Ну ведь должна же быть какая-то логика в этом отрывании голов! Тем более, что это шло по возрастающей. Тех, кого брали в 20-х и осуждали на 3 года, добили в 30-х, кто уцелел в 30-х пошли в 40-х по второму кругу. И кончилось все только после смерти Сталина.

 Отправлено: 10.04.07 22:32. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ну ведь должна же быть какая-то логика в этом отрывании голов!

А как же. Только ее невозможно понять, галопируя по Европам.

 Отправлено: 10.04.07 22:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А как же. Только ее невозможно понять, галопируя по Европам.

Даже если брюхом по Урюпинску... Все равно клиника.

 Отправлено: 10.04.07 22:55. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Все равно клиника.

Вот поэтому Вы и не можете логику развития событий поймать.

 Отправлено: 10.04.07 22:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот поэтому Вы и не можете логику развития событий поймать.

Кровожадность тоже имеет отношение к логике?

 Отправлено: 10.04.07 23:11. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Кровожадность тоже имеет отношение к логике?

А почему нет? Хотя, конечно, гораздо проще представить себе Сталина кровожадным маньяком ^(ТМ). Таким образом можно ответить на все вопросы вообще ничего не объясняя и не узнавая, буквально на уровне - кто кому даст первым ледорубом по башке.

Однако совсем неслучайно появлялись, появляются и еще будут появляться работы с таким например заглавием: "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".

 Отправлено: 10.04.07 23:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Однако совсем неслучайно появлялись, появляются и еще будут появляться работы с таким например заглавием: "Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".

И такая есть? А где почитать?

 Отправлено: 10.04.07 23:22. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

И такая есть? А где почитать?

У меня на бумаге есть. Если сканить - только после 9 мая. Хотя она не сказать, чтоб новая, не единственная и не сказать, что отвечает на все вопросы.

 Отправлено: 10.04.07 23:29. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

И такая есть? А где почитать?

http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/index.htm

 Отправлено: 10.04.07 23:30. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

У меня на бумаге есть. Если сканить - только после 9 мая. Хотя она не сказать, чтоб новая, не единственная и не сказать, что отвечает на все вопросы.

Спасибо, я скачал в интернете.

tsv: тоже спасибо. Доброта спасет мир!

 Отправлено: 10.04.07 23:35. Заголовок: Re:

assaur книжка прямо скажем так себе.

 Отправлено: 10.04.07 23:42. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

книжка прямо скажем так себе.

Так на год издания посмотрите. Кроме того, это просто пример того, что механизмы таки были и они объективны, т.е. в принципе - познаваемы. Альтернативной концепцией может служить "Иной Сталин" Жукова. Но тоже не всеобъемлюще.

 Отправлено: 10.04.07 23:46. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так на год издания посмотрите.

во-во.

 Отправлено: 11.04.07 05:51. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

По нечетным тоже в почетную отставку

Какой же вы марксист-ленинец, если самого Ильича за полного кретина держите?

 Отправлено: 11.04.07 05:53. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Владимир Ильич, как и в реале.

Где? В Разливе Зиновьева перевернул?

 Отправлено: 11.04.07 07:37. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Какой же вы марксист-ленинец, если самого Ильича за полного кретина держите?

Во фразе две части и обе - просто перлы!