Отправлено: 19.10.09 07:01. Заголовок: Авиаудар по Англии в сентябре 1939 г

Перенос из веток Случ о Пакте Молотова - Риббентропа (продолжение) 1 и
Случ о Пакте Молотова - Риббентропа (продолжение) 2

 Отправлено: 19.10.09 21:29. Заголовок: AlexB пишет: Опять ..

AlexB пишет:

цитата:

Опять про радары для обнаружения низколетящих целей. Во первых - никаких утверждений что их не было на 1 сентября 39 нет

Те же классики R&S, с.346
[

цитата:

u]К началу войны на территории Англии имелось 20 радиолокационных станций, три станции установлены в заморских территориях Англии. Технические возможности наших радиолокационных станций того времени позволяли обнаруживать самолеты, летавшие на средних высотах, на удалении 160 километров от берегов Англии. Были разработаны и сданы в производство специальный радиолокатор для обнаружения низколетящих целей...

 Отправлено: 19.10.09 21:51. Заголовок: BP_TOR пишет: А ког..

BP_TOR пишет:

цитата:

А когда именно англичане смогут организовать противодействие и за счет чего?

За счёт манёвра силами. Минимум - через несколько дней. Максимум месяца через два. По второй части ("не приведёт к существенному изменению стратегической обстановки"), как я вижу, вопросов и возражений нет.

цитата:

А кто ерадромы будет прикрывать, месье?

Зенитки. Рассредоточение и маскировка. Полевые укрытия.

цитата:

Вынесут на земле.

Или не вынесут. Заводы работают. Потери восполняются.

 Отправлено: 19.10.09 21:53. Заголовок: AlexB в августе 1939..

AlexB
в августе 1939 г. только принято решение по Chain Home Low (CHL)

цитата:

The CD set was based on Bowen's AI work, operating at 1.5 meters (200 MHz). It was operational by the spring of 1939 and went into production soon after. It used a steerable antenna with lobe switching and had much better accuracy, though only half the range, of Chain Home. The CD set was put into service with air defense sites, as well as coastal defense sites, acquiring the formal designation of "AMES Type 2" in 1940. It was quickly realized that the CD set could just as easily be used to pick up low-flying intruders that would escape CH. In August 1939, on Watson-Watt's recommendation, the Air Ministry decided to install one at each Chain Home station. In the air defense role, the set was known as "Chain Home Low (CHL)", with those used outside of Britain referred to as "Chain Overseas Low (COL)" or formally "AMES Type 5". It could be put on a tower to perform the functions of both CH and CHL. Early models of the CHL had separate transmit and receive antennas, and an A-scope display.

http://www.vectorsite.net/ttwiz_01.html#m4

 Отправлено: 19.10.09 22:20. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

За счёт манёвра силами. Минимум - через несколько дней. Максимум месяца через два.

Первое -"Тришкин кафтан", откроется дыра в другом месте.
Второе - наращивание сил.
Производство на сентябрь 1939 г. 100 истребителей в месяц, в феврале 1940 г. 140 шт. Ежемесячный рост производства- 10 истребителей. Минимально необходимое число эскадрилий по Даудингу 53 - 35 (при условии оставления 4 эскадрилий дома)=18 эскадрилий.
18х18=324 самолета. Т.е. минимум три месяца.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Зенитки. Рассредоточение и маскировка. Полевые укрытия.

Паллиатив, в условиях превосходства противника их найдут и вынесут. Лучшее средство вывести за радиус действия немецкой авиации лучше всего в Англию.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Или не вынесут. Заводы работают. Потери восполняются.

В Англии да, темпы вам известны. Французские заводы тоже в Англию отправлять.

 Отправлено: 19.10.09 22:20. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Зенитки. Рассредоточение и маскировка. Полевые укрытия.

А как у них тогда обстояли дела с зенитками? Их хватало для защиты всех важных целей в пределах досягаемости немецких бомберов? Как прикрывались заводы, транспортные узлы и т.п.?

 Отправлено: 19.10.09 22:26. Заголовок: BP_TOR пишет: Палли..

BP_TOR пишет:

цитата:

Паллиатив, в условиях превосходства противника их найдут и вынесут.

Это бокс по переписке. Приведите пример систематического выноса авиации на земле. Как контр-пример - авиация Финляндии, в условиях превосходства противника, так и не была вынесена на земле в 1939-40 гг.

цитата:

В Англии да, темпы вам известны.

Известны. Неизвестны темпы потерь от работы немецкой авиации по аэродромам.

 Отправлено: 19.10.09 22:32. Заголовок: BP_TOR пишет: Перво..

BP_TOR пишет:

цитата:

Первое -"Тришкин кафтан", откроется дыра в другом месте.

Пока немцы не владеют Бельгией, Голландией и Францией, вполне допустимо оголить оборону южного побережья.

 Отправлено: 19.10.09 22:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это бокс по переписке. Приведите пример систематического выноса авиации на земле. Как контр-пример - авиация Финляндии, в условиях превосходства противника, так и не была вынесена на земле в 1939-40 гг

Пожалуйста -налеты группы Г.А. Кулишенко на Ханькоу

 Отправлено: 19.10.09 23:05. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Пока немцы не владеют Бельгией, Голландией и Францией, вполне допустимо оголить оборону южного побережья.

А что мешает в таком случае 111-м летать над Францией на 6000 м? Попытки френчей взлететь на перехват будут пресекаться большими группами Мустангов мессеров, а с южного побережья Вы истребители отправили на север.

 Отправлено: 19.10.09 23:06. Заголовок: BP_TOR пишет: Пожал..

BP_TOR пишет:

цитата:

Пожалуйста -налеты группы Г.А. Кулишенко на Ханькоу

Раскройте подробнее.

цитата:

А что мешает в таком случае 111-м летать над Францией на 6000 м?

Наличие мозга у немцев.

 Отправлено: 19.10.09 23:23. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Раскройте подробнее.

Три последовательных налета группы бомбардировщиков ДБ-3 в 1939 г. с уничтожением 136 японских самолетов (какая это часть от ударных сил британцев на континете).
Поскольку Вам требовались систематические налеты, то налет группы
Полынина на Тайвань не берем.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Наличие мозга у немцев.

Это не ответ.
У англичан хватило мозгов после октябрьских налетов не оголять юг, а забрать 2 эскадрильи у флота, но для радикального решения проблемы им пришлось ждать до февраля 1940 г. когда нашлись самолеты для трех эскадрилий "Харриеров".

 Отправлено: 20.10.09 00:05. Заголовок: BP_TOR пишет: Три п..

BP_TOR пишет:

цитата:

Три последовательных налета группы бомбардировщиков ДБ-3 в 1939 г. с уничтожением 136 японских самолетов

Которые, как описывалось "стояли крылом к крылу". Причём, результатом операции не стало прекращение действий японской авиации. Т.е. ваш пример а) не описывает удара по рассредоточеной и замаскированной авиации и б) не описывает выноса авиации противника ударом по аэродромам (число уничтоженых японских самолётов оставим на совести тех, кто его придумал). Т.е. пример АБСОЛЮТНО НЕ В КАССУ.

цитата:

Это не ответ

Отчего же? Вполне себе ответ. В стиле вопроса.

цитата:

нашлись самолеты для трех эскадрилий "Харриеров".

"Харриеров"!

 Отправлено: 20.10.09 08:14. Заголовок: BP_TOR Значит бомб..

BP_TOR

Значит бомбить предполагается Скапа Флоу. Т.е надо так полагать, бомбардировка Скапа Флоу выведет Британию из войны. Остается подивиться немцам, отчего такое решение не было принято в 1940 году, когда условия и возможности были несоизмеримо лучше.

 Отправлено: 20.10.09 08:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Которые, как описывалось "стояли крылом к крылу".

Это Вы с Тайванем (СБ) не спутали? Описание откуда? Во всех трех налетах японцы "крылом к крылу"?
Про тов. Ку-ли -чена значит не слыхали?
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

б) не описывает выноса авиации противника ударом по аэродромам (число уничтоженых японских самолётов оставим на совести тех, кто его придумал). Т.е. пример АБСОЛЮТНО НЕ В КАССУ.

У Вас есть другие цифры?

Хотите цыганочку с выходом с выносом. Пожалуйста. Вынос японцами ВВС Голландской Восточной Индии последовательными и систематическими ударами именно по аэродромам Суматры и Явы в 1942 г. Только на Суматре таким образом было уничтожено 105 самолетов. Кстати там тоже были Hawk 75.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Отчего же? Вполне себе ответ. В стиле вопроса.

Нет не ответ, а уход от ответа, поскольку через месяц, при гораздо меньшей численности численности самолетов атаковавших эти ВМБ, англичане:
1) не оголили южное побережье (напомню что немцев во Франции, Голландии и Бельгии еше не было)
2) радикально решили проблему как раз через три месяца, когда появились самолеты для новых эскадрилий т.е. в те сроки о которых я писал выше.
3) технических препятствий для пролета не было, реального противодействия французы такому пролету оказать не смогли бы поскольку на ПВО у них был оставлен антиквариат или Вы Потез63, который можно было привлечь для такой цели с его скоростью и скороподъемностью полагаете эффективным перехватчиком, френчи так не считали. А на фронте у французов всего-то 15 эскадрилий "моранов" и "хоков", которые на равных могут с со 109-ми тягаться.

Обосновывая защищенность аэродромов может все-таки обратиться к параметрам силового поля количеству ЗА выделенного для их прикрытия 1-7 сентября, количеству капониров и т.д

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

"Харриеров"!

"Это мелко, Хоботов!"
Столь мелкие придирки, при столь мощном аналитическом уме?

ЗЫ. Безличностное замечание, когда не получается противопоставить цифры - почему то в обсуждении появляются такие характерные слова - чепуха, химера, нет мозгов или есть мозги, они же не идиоты или они, что идиоты.

 Отправлено: 20.10.09 09:31. Заголовок: AlexB пишет: Значит..

AlexB пишет:

цитата:

Значит бомбить предполагается Скапа Флоу. Т.е надо так полагать, бомбардировка Скапа Флоу выведет Британию из войны. Остается подивиться немцам, отчего такое решение не было принято в 1940 году, когда условия и возможности были несоизмеримо лучше.

Ага наконец то Вы тоже коснулись выгодных условий 1940
Давайте и проверим эту несоизмеримость условий
Вы человек конкретный с цифрами дружите, и ,наверное, в отличие от предыдущего участника затронувшего эту тему, посмотрите на карту Северного моря и увидите, что с аэродромов Франции до Скапа Флоу лететь дальше, к тому же через территорию Англии так, что не нужен нам берег турецкий нужна нам Франция для такого налета как и Бельгия. Так что выгодные условия базирования августа 1940 г, о которых столь убедительно говорили таковыми не являются при налете на Скапа-Флоу и Розайт.
С этим согласны?
То что немцы могли выделить примерно одинаковое количество двухмоторных бомбардировщиков как в сентябре 1939 (Ваша цифра 944 боеготовых) так и в августе 1940 г.
С этим согласны.
При налете на Скапа -Флоу количество немецких истребителей и лаптежников значения не имеет.
С этим согласны?
То что в сентябре 1939 г. у англичан было 35 (31) эскадрилий истребителей , а в августе 1940 г. - 60 эскадрилий
С этим согласны?
То что в сентябре 1939 г. у англичан было 20 радаров, а в августе 52 с этим согласны?
С этим согласны
То что Скапа-Флоу на 1 сентября 1939 г. не имела истребительного прикрытия, а в августе 1940 г. таки имела его.
Посмотрите те здесь на Скапа-Флоу и Розайт
http://www.raf.mod.uk/Bob1940/13group.html
С эти согласны?
То что французская ИА как в сентябре 1939 г., так и в августе 1940 г. не могла участвовать в отражении такого налета.
С этим согласны?

Тогда в чем несоизмеримая лучшесть условий ?

Я уже не говорю о накопленном за год опыте управления силами ПВО.
Условия 1940 г. как раз и делают такой налет несоизмеримо более тяжелой задачей, тогда как в 1939 единственное препятствие зенитный огонь

Результатом такого налета 1 сентября 1939 г.(как показали налеты небольшими силами в октябре) был бы увод флота в западные порты), возможная неотправка истребительных эскадрилий во Францию, замедление переброски экспедиционных сил из-за необходимости организации прикрытия погрузки/выгрузки в портах, свобода рук немецкого флота в Северном море (по нашему сценарию Гитлер решил действовать на западе активно).

 Отправлено: 20.10.09 10:17. Заголовок: Давайт я вам схему э..

Давайте я вам схему этого самого Скапа Флоу по состоянию на 1918 год приведу. С масштабом. Вы сами посчитайте сколько нужно бомбардировщиков, что бы одновременно все атаковать. Это с учетом, что самолетов, кои могут наносить удары с пикирования у немцев на 1 сентября 39 кот наплакал и бомбить придется горизонтальными 111 Хейнкелями с сомнительным результатом. Немцы бомбили Скапа Флоу 16 октября. Удар наносился 4 Юнкерсами 88 - результат - поврежден один корабль, каковой являлся плавучей штаб квартирой. В тот же день налет был повторен - результат отрицательный. В результате налетов немцев в реале англичане рассредоточили свои корабли по многочисленным стоянкам вплоть до марта 1940 года, когда базу наконец признали пригодной для стоянки кораблей. Вот собственно и вся история Скапа Флоу. Как то не получается со смертельным ударом по Британии методом бомбардировки Скапа Флоу.

 Отправлено: 20.10.09 10:24. Заголовок: BP_TOR пишет: замед..

BP_TOR пишет:

цитата:

замедление переброски экспедиционных сил из-за необходимости организации прикрытия погрузки/выгрузки в портах

Это почему это? Каким образом можно препятствовать погрузке на суда в портах южного побережья, если налеты возможны только на восточное? Или вы собираетесь летать через Францию и бомбить южные порты? Давайте не будем превращать альтернативу в сказку.

 Отправлено: 20.10.09 11:42. Заголовок: AlexB пишет: Как то..

AlexB пишет:

цитата:

Как то не получается со смертельным ударом по Британии методом бомбардировки Скапа Флоу.

Давайте по порядку.
Про "неизмеримо лучшие условия" августа 1940 г, Вы продолжаете отстаивать свой тезис?

По результатам
Даже при налета 4 х бомберов на Скапа-Флоу оказалось достаточно , чтобы базу признали непригодной для базирования а кораблей, а 400х сот. Для выноса всего, что там есть. Портовых сооружений и единственного радара там?

AlexB пишет:

цитата:

Это почему это? Каким образом можно препятствовать погрузке на суда в портах южного побережья, если налеты возможны только на восточное? Или вы собираетесь летать через Францию и бомбить южные порты? Давайте не будем превращать альтернативу в сказку.

Вы пропустили один момент, истребители и пикировщики не задействованные для налета, производят налет на французские аэродромы. Число французских истребителей Вам известно. Сами французы считали ,что этого явно мало и просили у англичан 10 эскадрилий. Даудинг "Спиты" вообще не дал, а "Харрикейнов" только 4.
Вот тут и вопрос, послал бы он и их (реально 1 и 73 эскадрильи перелетели в Гавр 8- го сентября), если бы немцы убедившись в отсутствии всякого сопротивления кроме зениток (а с ними) продолжили бомбить северо- восток Англии.
Вариант с маневром сил и оголением южного побережья чреват угрозой (или просто демонстрацией) налета с юга. Вы как то упускаете что самолеты могут пойти и с территории Германии.
Посмотрите, что стоит у французов в качестве ПВО. У них то и на первую линию современных самолетов не хватает.

 Отправлено: 20.10.09 13:16. Заголовок: BP_TOR пишет: Даже ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Даже при налета 4 х бомберов на Скапа-Флоу оказалось достаточно , чтобы базу признали непригодной для базирования а кораблей

Кто вам сказал, что её признали непригодной из-за налёта?

 Отправлено: 20.10.09 13:46. Заголовок: BP_TOR пишет: техни..

BP_TOR пишет:

цитата:

технических препятствий для пролета не было, реального противодействия французы такому пролету оказать не смогли бы поскольку на ПВО у них был оставлен антиквариат

Против Не-111 антиквариата вполне достаточно. А Ме-109Е может их сопровождать только на глубину 250-280 км (перегоночная дальность 660 км). Померьте циркулем докуда выйдет.

цитата:

Это Вы с Тайванем (СБ) не спутали? Описание откуда?

Нет, не спутал. Описание из "В небе Китая", само собой: Полет совершался днем. Для соблюдения секретности была запрещена радиоинформация, радиостанция включалась на прием только у ведущих групп. Высота над целью 8700 м. Наши группы появились над Ханькоу неожиданно. На аэродроме в четыре ряда, крыло к крылу, стояли японские бомбардировщики.

цитата:

У Вас есть другие цифры?

А зачем? Достаточно знать, что эти выдуманы от начала и до конца. Вы ведь не по японским источникам их приводите, а по советским? Значит это похвальба советских асов.

цитата:

Вынос японцами ВВС Голландской Восточной Индии последовательными и систематическими ударами именно по аэродромам Суматры и Явы в 1942 г.

Пример не принимается. ВВС Голландской Ост-Индии работали до последнего дня и основные потери понесли вовсе не от ударов по аэродромам.

цитата:

Столь мелкие придирки

Это не придирка, а просто живое воображение.

 Отправлено: 20.10.09 20:53. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Против Не-111 антиквариата вполне достаточно. А Ме-109Е может их сопровождать только на глубину 250-280 км (перегоночная дальность 660 км). Померьте циркулем докуда выйдет.

Люблю практичные советы, потому с удовольствием воспользуюсь им. Беру циркуль и выясняю, что без подвесного бака 109- е зачистят зону пролета по рубежу Сезанн - Дорман - Лаон - Мобеж (а с подвесным?). Прямо МиГ Эмиль- аллея!
Это чудесно потому как пилотам из I(Z)/LG.1, I/ZG.1 и I/ZG.76 не надо будет до этого рубежа отвлекаться от сопровождения бомберов. Сколько там их у немцев в частях было на 1 сентября 1939 г.? 27 Bf.110B и 68 Bf.110C, из которых 23 первых и 59 вторых были боеспособными. Всего, к этому времени, было принято Люфтваффе 159 Bf.110C, поэтому в резерве для восполнения потерь имеется еще 91 самолет. Вроде бы мало. Но если сравнить с тем что против них 8 эскадрилий антиквариата и 4 эскадрильи Потезов, которые надо поделить пополам между направлением на Париж и портами побережья ....

 Отправлено: 20.10.09 20:57. Заголовок: BP_TOR пишет: а с п..

BP_TOR пишет:

цитата:

а с подвесным?

А его на Эмилях ЕМНИП нет.

 Отправлено: 20.10.09 21:01. Заголовок: BP_TOR пишет: Приме..

BP_TOR пишет:

цитата:

Пример не принимается. ВВС Голландской Ост-Индии работали до последнего дня и основные потери понесли вовсе не от ударов по аэродромам.

Смотрел по Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945.- СПБ: Полигон, 2000.
Понимаю он японофил и голландофоб

 Отправлено: 20.10.09 21:10. Заголовок: sas пишет: А его на..

sas пишет:

цитата:

А его на Эмилях ЕМНИП нет

Неужели ?
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.gif

 Отправлено: 20.10.09 21:48. Заголовок: BP_TOR пишет: (а с ..

BP_TOR пишет:

цитата:

(а с подвесным?).

Подвесные появляются на Bf 109E-7, в августе 1940. Бокс по переписке опускаю.

цитата:

Смотрел по Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945.- СПБ: Полигон, 2000.

Смотрите дальше. Борьба за голландскую ост-индию мне известна, там и близко нет выноса голландской и британской авиации ударами по аэродромам. Считать потери по показаниям противника - последнее дело. Если хотите знать как дело было, ищите исследования опирающиеся на голландские и британские источники.

 Отправлено: 20.10.09 22:26. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Подвесные появляются на Bf 109E-7, в августе 1940. Бокс по переписке опускаю.

Ну что ж, значит без подвесных баков. Остальное остается.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

орьба за голландскую ост-индию мне известна, там и близко нет выноса голландской и британской авиации ударами по аэродромам. Считать потери по показаниям противника - последнее дело. Если хотите знать как дело было, ищите исследования опирающиеся на голландские и британские источники.

Будем искать.

 Отправлено: 20.10.09 22:57. Заголовок: BP_TOR пишет: Про &..

BP_TOR пишет:

цитата:

Про "неизмеримо лучшие условия" августа 1940 г, Вы продолжаете отстаивать свой тезис?

Естественно. Только не Скапа Флоу. Ибо это занятие бессмысленное. А продолжать бомбить аэродромы и радары и не переключаться на бомбардировки городов. BP_TOR пишет:

цитата:

Даудинг "Спиты" вообще не дал, а "Харрикейнов" только 4.

Я бы на его месте сделал бы то же самое. И вот все эти упоминания французских истребителей - они к чему? 10 Истребительная Группа ведь никуда не делась. Она также находится на южном побережье Британии. И уж возможности отследить куда летят немецкие бомберы через Францию гораздо больше. Телефон и радиостанции у французов имеются. Пользоваться ими они также умеют. Или южное побережье уже опять не бомбим, а продолжаем слать бомберы на восточное побережье? Для чего? Со Скапа Флоу разобрались. Чего немцы будут бомбить на восточном побережье? Мощь немецкого оружия показывать или чего делать?

 Отправлено: 21.10.09 00:07. Заголовок: AlexB пишет: И вот ..

AlexB пишет:

цитата:

И вот все эти упоминания французских истребителей - они к чему? 10 Истребительная Группа ведь никуда не делась. Она также находится на южном побережье Британии.

Это из диалога с Игорем вылилось. Чтобы снять проблему прикрытия Скапа Флоу и Розайта, он предложил использовать маневр силами и оголить южное побережье Англии, Бельгия и Нидерланды немцами не оккупированы, через них летать не будут, а территория Франция прикрыта их ВВС.
Я дал свой вариант налета немцев , через Францию на оставленное без прикрытия южное побережье Англии, используя слабость французской ИА.


ИМХО 10 группа появилась позже

AlexB пишет:

цитата:

Пользоваться ими они также умеют. Или южное побережье уже опять не бомбим, а продолжаем слать бомберы на восточное побережье? Для чего? Со Скапа Флоу разобрались. Чего немцы будут бомбить на восточном побережье? Мощь немецкого оружия показывать или чего делать?

Прибрежное судоходство, Англия ведь морская страна. Потеря контроля за Северным морем. Да и Глазго с Эдинбургом там.
Тем более начало войны, беспрепятственные бомбардировки севера правительству не простят.

 Отправлено: 21.10.09 01:32. Заголовок: BP_TOR пишет: ИМХО ..

BP_TOR пишет:

цитата:

ИМХО 10 группа появилась позже

Описка вышла. Конечно же 11 группа. Ну так вот она никуда не делась.

BP_TOR пишет:

цитата:

он предложил использовать маневр силами и оголить южное побережье Англии

Ну так и в реале такое было. В ходе Битвы за Британию такой маневр постоянно осуществлялся. Со спокойных направлений на наиболее угрожаемые. Полного оголения естественно не было, но тем не менее. Кроме того - благодаря радарам осуществлялся маневр и внутри зоны ответственности группы. Чем больше целей на экране - тем больше эскадрилий в воздух поднимается.

BP_TOR пишет:

цитата:

BP_TOR пишет: [quote]Прибрежное судоходство Потеря контроля за Северным морем.

Вы это серъезно что ли? Вы этого что ли начитались. Как там его.. Переслегина? Прибрежное судоходство можно нарушить авиацией только в том случае, если там постоянно будет присутствовать авиация. Как вы себе это представляете? И почему англичане должны утратить контроль над морем? У них существовало соединение кораблей именуемое Nothern Patrol, каковое базировалось в Скапа Флоу но ввиду налетов было рассредоточено по стоянкам вдоль Шотландского побережья, но никто им задач по патрулированию Северного моря не отменял.

BP_TOR пишет:

цитата:

беспрепятственные бомбардировки севера правительству не простят.

И вы полагаете начнутся демонстрации с требованием прекращения войны? Вы это серъезно?

 Отправлено: 21.10.09 05:46. Заголовок: BP_TOR пишет: Тем б..

BP_TOR пишет:

цитата:

Тем более начало войны, беспрепятственные бомбардировки севера правительству не простят.

AlexB пишет:

цитата:

И вы полагаете начнутся демонстрации с требованием прекращения войны? Вы это серъезно?

Наиболее вероятно, что правительство Чемберлена уйдет в отставку, и ему на смену еще в сентябре 1939 года придет правительство Черчилля.

 Отправлено: 21.10.09 07:59. Заголовок: AlexB пишет: Вы это..

AlexB пишет:

цитата:

Вы это серъезно что ли? Вы этого что ли начитались. Как там его.. Переслегина? Прибрежное судоходство можно нарушить авиацией только в том случае, если там постоянно будет присутствовать авиация. Как вы себе это представляете? И почему англичане должны утратить контроль над морем? У них существовало соединение кораблей именуемое Nothern Patrol, каковое базировалось в Скапа Флоу но ввиду налетов было рассредоточено по стоянкам вдоль Шотландского побережья, но никто им задач по патрулированию Северного моря не отменял.

Нет не Переслегина, а тех же R&S. Они как раз об этом и говорят. От Даудинга и требовали выделять силы на прикрытие прибрежного судоходства, на что он он пошел с неохотой и согласился патрулировать только 8 км зону. Все эти проблемы я, собственно, списал у R&S. Даже с учетом замечания Игоря о их флотофобстве, проблем это не снимает.

AlexB пишет:

цитата:

Ну так и в реале такое было. В ходе Битвы за Британию такой маневр постоянно осуществлялся. Со спокойных направлений на наиболее угрожаемые. Полного оголения естественно не было, но тем не менее. Кроме того - благодаря радарам осуществлялся маневр и внутри зоны ответственности группы. Чем больше целей на экране - тем больше эскадрилий в воздух поднимается.

Ну так у них уже 60, при минимуме в 53, т.е. резерв создан и почти годовой боевой опыт взаимодействия с радарами. И речь идет о маневре силами между секторами групп, а не внутри секторов.
Если не реагировать, то немцы уничтожив радар в районе Скапа-Флоу, начнут сматывать радарную цепочку с севера на юг, демонстрируя атаки атаки с моря и нанося удары с севера.


AlexB пишет:

цитата:

И вы полагаете начнутся демонстрации с требованием прекращения войны? Вы это серъезно?

Интересующийся пишет:

цитата:

Наиболее вероятно, что правительство Чемберлена уйдет в отставку, и ему на смену еще в сентябре 1939 года придет правительство Черчилля.

Во всяком случае будут созданы проблемы отвлекающие англичан на свои собственные дела. Немцам может представиться возможность разобраться с французскими ВВС.
Вот тут мне необходима Ваша помощь (аргументами в пользу французов) - возможно я слишком пессимистично оцениваю возможности французских ВВС в сентябре 1939 г..

 Отправлено: 22.10.09 10:28. Заголовок: на что он он пошел с..

цитата:

на что он он пошел с неохотой

Ну ему приказали, он и выполнил приказ. А так можно вообще бы ничего не выделять. Обойтись самолетами Берегового Командования. Без вразумительной авиаразведки гоняться за единичными пароходами при помощи 111 Хейнкелей - бессмысленно занятие. Пользовать для этого малочисленные 88 Юнкерсы - дорогое удовольствие и к тому же сомнительное. Кроме того - имелась и флотская авиация - мало, но она была. Пользовать Фульмары против 111 Хейнкелей вполне возможно, благо те по вашему плану будут без истребительного прикрытия.

 Отправлено: 22.10.09 20:48. Заголовок: Я маленmrj погорячил..

Я маленько погорячился насчет Фульмаров. Оные поступили на вооружение только летом 1940 года. А также погорячился насчет малого количества флотской авиации

 Отправлено: 23.10.09 00:09. Заголовок: AlexB пишет: Я мале..

AlexB пишет:

цитата:

Я маленько погорячился насчет Фульмаров. Оные поступили на вооружение только летом 1940 года.

Не было Фулмаров, были Скуа. С октября 1938 по конец августа 1939 флот получил 154 штуки. И чуть менее 30 Роков.

У ВВС было несколько (не меньше семи) эскадрилий Бленхеймов-истребителей, тоже годных для охраны прибрежного судоходства.

 Отправлено: 23.10.09 00:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

не меньше семи

Вот такая цитатка из книги Fighter Command 1936-1968

 Отправлено: 23.10.09 00:39. Заголовок: AlexB пишет: Вот та..

AlexB пишет:

цитата:

Вот такая цитатка из книга Fighter Command 1936-1968

Просто семь я по номерам знаю, но думал вдруг одну-другую пропустил. Выходит нет.