Отправлено: 03.12.09 03:28. Заголовок: Почему бы не развернуть войска на линии Сталина? Темка 7 пока последняя. (продолжение)

В свое время тут неоднократно обсуждалось почему не развернуть войска КА в 1941 несколько подальше от границы, например в районе линии Сталина, но впрочем пока привязка к местности весьма условна. Желательным является лишь определенная дистанция между местами дислокации войск, местами, где они должны занять позиции в соответствии с планом прекрытия и собственно государственной границей, факт пересечения которой является, сигналом для введения в действия плана прекрытия.
Короче наши должны развернуть боевые порядки быстрее, чем враг выйдет к месту развертывания.
В свое время такой подход очень критиковал Малыш видимо полагая, что приводит бесспорныйй аргумент про быстрое передвижение немецких частей и полагая, что для немцев 150-300 не дистанцая и они ее быстро пройдут.
Я полагаю, что это не правильно и эту тему интересно было бы обсудить, хотя практического значения она не имеет.

 Отправлено: 27.12.09 20:45. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Если Вы, конечно, имеете в виду опубликованный документ, а не точные слова Гитлера.

- Конечно я имею в виду слова Гитлера, а не чей то пересказ.
Интересующийся пишет:

цитата:

К чему это Вы его приплели?

- Это совпадение. Не знаю откуда тут взялся ник "Человек с ружьем", но был такой фильм "Ленин в Октябре" по-моему, там Ильич все призывал - не надо боятся человека с ружьем, т.е. я имел ввиду не нашего "ЧсР"

 Отправлено: 27.12.09 21:54. Заголовок: 917 пишет: - Не виж..

917 пишет:

цитата:

- Не вижу тут противоречий, думать о Германии о Европе. это практически одно и тоже. Германия это и есть Европа, уж не поляки с румынами будут определять ее содержание. Во всяком случае никаких массовых истреблений румын, или венгров или поляков не наблюдалось.

Да просто не успел.

 Отправлено: 27.12.09 23:27. Заголовок: прибалт пишет: Да п..

прибалт пишет:
[quote]Да просто не успел.[/quot] Ну, так про любого можно сказать. Сталин не успел добить еще миллон. 10 классовых врагов....... Домыслы. Фактов таких нет.
Там даже идеи все типа половину прибалтов онемечить, остальную переселить. А что в России происходит в той же Татарии или Колмыкии. Точно также сперва русские поселялись там, затем часть населения руссофицировалась, затем часть народа расселялас по остальным территориям как русские в сибирь или среднию азию.Понятно, что Германия диктатура под властью Гитлера, и он мог помянять решение и преследовать по национальному признаку не только евреев. Только вот особых фактов таких нет.

 Отправлено: 27.12.09 23:55. Заголовок: Lob пишет: 1. В сов..

Lob пишет:

цитата:

1. В советской дивизии 500-600 грузовиков? Не смешите. Их даже по штату в полтора раза меньше, чем у немцев, а в реале еще на полтора делить надо. Это без учета качества и грузоподьемности.

У немцев по штату 536 грузовиков, у нас 451. Разница меньше 20%, где тут "в полтора раза"? И не забывайте про транспорт корпусных артполков, уж коли мы речь о снабжении снарядами завели.

Lob пишет:

цитата:

У немцев жд сеть тоже вроде неплохо развита

Один хрен им все снаряды 300 км тащить от границы до ЛС, а нам - от ближайшей станции или склада

 Отправлено: 28.12.09 03:52. Заголовок: 917 пишет: - Конечн..

917 пишет:

цитата:

- Конечно я имею в виду слова Гитлера, а не чей то пересказ.

Обратитесь к грамотному спириту.

 Отправлено: 28.12.09 08:43. Заголовок: sas пишет: Не вижу ..

sas пишет:

цитата:

Не вижу никакого смысла в "грубом и приближенном" оценивании, в осоденности на тех условиях, которые Вы ставите. Часть тезиса повторю еще раз: 1.Ни о каком оценивании речь идти не может, т.к. неизвестны реальнгые планы сторон в случае выбора СССР такого плана развертывания. "Игры разума" участников форума заменой таковых служить не могут. 2.Более успешный исход первых нескольких дней войны вовсе не гарантирует более успешный ход всей войны в целом.

Коллега, если вы "не видите никакого смысла в "грубом и приближенном" оценивании", то какого ... вы делаете в этой теме. С самого начала коллегой 917 было указано, что :

цитата:

Короче наши должны развернуть боевые порядки быстрее, чем враг выйдет к месту развертывания. В свое время такой подход очень критиковал Малыш видимо полагая, что приводит бесспорныйй аргумент про быстрое передвижение немецких частей и полагая, что для немцев 150-300 не дистанцая и они ее быстро пройдут. Я полагаю, что это не правильно и эту тему интересно было бы обсудить, хотя практического значения она не имеет.

Причем с самого начала тема была заявлена как "военная альтернатива" со всеми вытекающими последствиями. Поэтому варианты реального немецкого планирования разбираются совсем в другом разделе. Этот же предназначен именно что для "игр разума" участников форума. Если вам это не нравится - создавайте свою тему с заранее оговоренными условиями. Только при этом не надо мусорить в чужих, особенно если ничего конкретного предложить не можете.

Что касается второго вашего замечания - не надо повторять прописные истины, все присутствующие в теме участники прекрасно это понимают, более того - прямо об этом писали в этой теме.

 Отправлено: 28.12.09 10:54. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Обратитесь к грамотному спириту.

- Да, да, возможно я так с сделаю.

 Отправлено: 28.12.09 11:01. Заголовок: Cat пишет: Нет, не ..

Cat пишет:

цитата:

Нет, не видится

- А мне вот видется. Видимо надо перекрестится.
Теоретически получается, что советская дивизия по артиллерии и ее огневой мощи превосходит дивизию вермахта, да причем существенно. почему же это не сказалось на поле боя?
Это как сравнивать Мерседес и Волгу. Обе машины имеют 4 колеса, в варианте седана 4 двери, двигатель расположен в передней части машины под капотом и т.д. Соответственно это адекватные машины, а увы совсем не адекватные.

 Отправлено: 28.12.09 12:31. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Второй модератор пишет: цитата: А еще лучше создать отдельную тему по этому поводу - Дуэль. Вот там пускай и фехтуют. Боится, почему-то, народ дуэлей.

Народ боится не дуэлей - он боится замерзнуть в ожидании приезда главного судии, застрявшего в рождественских пробках (печальный опыт двух первопроходцев у всех на виду).

 Отправлено: 28.12.09 12:59. Заголовок: 917 пишет: В общем ..

917 пишет:

цитата:

В общем само по себе утверждение, что мои мысли бред, подразумевает как бы аналогичный адекватный ответ, а это уже сами понимаете куда ведет.

Понимаю, потому и сделал предупреждение - замечание

 Отправлено: 28.12.09 13:01. Заголовок: 917 пишет: Теоретич..

917 пишет:

цитата:

Теоретически получается, что советская дивизия по артиллерии и ее огневой мощи превосходит дивизию вермахта, да причем существенно. почему же это не сказалось на поле боя?

При обороне полос втрое больше уставных? При вступлении в бой сходу и часто неотмобилизованными? Каких чудес Вы ожидали?


Кстати о боеспособности неотмобилизованных дивизий и расходе боеприпасов

"Выполняя поставленные задачи, части (87 сд) с ходу перешли в наступление.
16-й стрелковый полк, отбрасывая передовые части 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий противника, 12—13.00 22 июня достиг рубежа западная опушка леса северо-восточнее Пятыдней, (иск.) Пятыдни, где был остановлен упорным сопротивлением подошедших главных сил 298-й пехотной дивизии, усиленной танками. На этом рубеже к полку присоединился его 1-й батальон капитана Бычкова, находившийся на инженерных работах в районе Устилуга и боем задержавший продвижение противника до подхода 16-го стрелкового полка.
96-й стрелковый полк, отбросив противника, во второй половине дня 22 июня овладел районом Хотячева, деблокировав при этом гарнизоны дотов УРа из состава [71] 19-го пулемётного батальона, оборонявшиеся в тылу противника{47}. На этом рубеже, по берегам реки Студеница, 96-й стрелковый полк закрепился, отражая атаки противника.
В итоге боя 22 июня части 87-й стрелковой дивизии отбросили противника на 6—10 км к западу от Владимира-Волынского и вышли на рубеж западная опушка рощи северо-восточнее Пятыдней, (иск-.) Пятыдни, Хотячев, Дисков, Суходолы.
...
Выполняя эти задачи, части 87-й стрелковой дивизии с утра 23 июня продолжали вести упорные бои с превосходящими силами противника.

16-й стрелковый полк не смог продвинуться в направлении Устилуга, так как был атакован частями 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий, наносивших удар вдоль шоссе на Владимир-Волынский, и вел тяжелый бой на подступах к этому пункту.
96-й стрелковый полк с танковым полком 41-й танковой дивизии, перейдя в наступление из района Хотячева, к 13—14 часам 23 июня овладел юго-восточной частью Устилуга, разгромив атакой приданного ему танкового батальона артиллерийскую колонну 298-го артполка противника, двигавшуюся по шоссе между Устилугом и Пятыднями.
Перешедший в наступление 283-й стрелковый полк к 14—15 часам с боем овладел рубежом Остров, Янов (6—8 км юж. Устилуга).
...
К вечеру 23 июня положение 87-й стрелковой дивизии резко ухудшилось. ...Главные силы 87-й стрелковой дивизии, обойденные войсками противника с обоих флангов и тыла, оказались отрезанными от войск 5-й армии и к тому же понесли большие потери. Боеприпасы были на исходе, связь со штабами 27-го стрелкового корпуса и 5-й армии, а также с соседними дивизиями была прервана. "

То есть неотмобизованная дивизия интенсивно воевала 2 дня, и только к вечеру второго дня "боеприпасы были на исходе".