Отправлено: 03.12.09 03:28. Заголовок: Почему бы не развернуть войска на линии Сталина? Темка 7 пока последняя. (продолжение)

В свое время тут неоднократно обсуждалось почему не развернуть войска КА в 1941 несколько подальше от границы, например в районе линии Сталина, но впрочем пока привязка к местности весьма условна. Желательным является лишь определенная дистанция между местами дислокации войск, местами, где они должны занять позиции в соответствии с планом прекрытия и собственно государственной границей, факт пересечения которой является, сигналом для введения в действия плана прекрытия.
Короче наши должны развернуть боевые порядки быстрее, чем враг выйдет к месту развертывания.
В свое время такой подход очень критиковал Малыш видимо полагая, что приводит бесспорныйй аргумент про быстрое передвижение немецких частей и полагая, что для немцев 150-300 не дистанцая и они ее быстро пройдут.
Я полагаю, что это не правильно и эту тему интересно было бы обсудить, хотя практического значения она не имеет.

 Отправлено: 11.04.10 14:19. Заголовок: sas пишет: Т.е. ВЫ ..

sas пишет:

цитата:

Т.е. ВЫ и этого не знгаете? НУ-ну...

Почему же знаю. Только вот уже который раз безуспешно пытаюсь из вас хоть одну конкретную цифру вытянуть.

 Отправлено: 11.04.10 14:52. Заголовок: PKL пишет: Мешает -..

PKL пишет:

цитата:

Мешает - расстояние до ЛС (оно не 100 км).

В реальности оно почему-то не мешало. Странно, правда?
PKL пишет:

цитата:

Только вот уже который раз безуспешно пытаюсь из вас хоть одну конкретную цифру вытянуть.

Весьма интересно, что Вы пытаетесь вытянуть конкретные цифры, не приводя их сами...

 Отправлено: 11.04.10 22:04. Заголовок: sas пишет: Т.е. по ..

sas пишет:

цитата:

Т.е. по поводу 3тд и 4-й тд у Вас таки нет? Тогда в чем проблема?

Чего нет ?

Данных о том, что эти дивизии 29 июня за Березиной прикрывались истребителями ? Конечно, нет. По причине удаленности от аэродромов. Хоть от Молодечно, хоть от Барановичей.

sas пишет:

цитата:

Пружаны захвачены не 22.06, а 23.06. Барановичи- то ли 27.06. то ли 28.06 Так что никаких трех дней не наблюдается.

Ну-ну. Пружаны были захвачены к 9-30 23.06, Барановичи в ночь с 26 на 27.06. Так что перемещение немецкой авиации произошло на третий день после захвата аэродромов.
Кстати, 28.06 был захвачен Минск. По вашей теории 29 июня самолеты из Пружан должны были перебазироваться не в Барановичи, а в Минск. Вот только в Минске первые самолеты появились лишь 1 июля.

sas пишет:

цитата:

Если проецировать на альтернативу,то в случае захвата Барановичей 24.06, авиация будет там уже 25-26.06 Соответственно, никаких "шестых дней в лучшем случае" не наблюдается. Все это, естественно, если принять дату захвата 24.06. В действительности, это может быть и 23.06.

А почему не утром 22.06 ? Посадочным десантом ?

sas пишет:

цитата:

цитата: и сколько потребуется, чтобы реально контролировать территорию глубиной 300 км ? См. реальность.

Двадцать пять дивизий ?

 Отправлено: 11.04.10 22:07. Заголовок: sas пишет: В реальн..

sas пишет:

цитата:

В реальности оно почему-то не мешало. Странно, правда?

А в реальности все дивизии группы "Центр" были к 29 июня на линии Сталина ? Или все же большая часть далеко от нее ?

 Отправлено: 12.04.10 00:21. Заголовок: PKL пишет: Баранов..

PKL пишет:

цитата:

Барановичи в ночь с 26 на 27.06.

В ночь с 27 на 28.06.
PKL пишет:

цитата:

Так что перемещение немецкой авиации произошло на третий день после захвата аэродромов.

"На третий день" не означает "через три дня"
PKL пишет:

цитата:

По вашей теории 29 июня самолеты из Пружан должны были перебазироваться не в Барановичи, а в Минск.

Решили приписатьмне то,чего я не писал? Как интересно...
PKL пишет:

цитата:

А почему не утром 22.06 ? Посадочным десантом ?

Может и десантом-войск-то нет.
PKL пишет:

цитата:

Двадцать пять дивизий ?

В гарнизонах в Западной Белоруссии немцами было оставлдено 25 дивизий? Это новое слово в исторической науке. Срочно садитесь монографию писать, пару Марк Семенычу составите...
PKL пишет:

цитата:

А в реальности все дивизии группы "Центр" были к 29 июня на линии Сталина?Или все же большая часть далеко от нее ?

А в реальности до линии Сталина не велись активные боевые действия? Или таки велись?

 Отправлено: 12.04.10 08:41. Заголовок: sas пишет: Решили п..

sas пишет:

цитата:

Решили приписатьмне то,чего я не писал? Как интересно...

Ну так вы же утверждаете, что немецкая авиация перебазировалась на захваченные аэродромы чуть ли не сразу после захвата. Вот и объясните, почему в Минск не перебазировались на пару дней раньше.

sas пишет:

цитата:

В ночь с 27 на 28.06.

А аэродром еще 26.06 утром, когда части 18 тд вышли к окраинам города. Так что бои в самом городе на аэродром никакого влияния не оказывали. Кстати в книге Г.Н.Захарова отмечается, что уже 25.06 аэродром из-за непрерывных бомбежек стал непригоден для полетов, с него даже взлететь было невозможно (на нем базировался 162 ИАП, личный состав которого оставил разбитый аэродром в середине дня 25.06)

 Отправлено: 12.04.10 08:43. Заголовок: sas пишет: Может и ..

sas пишет:

цитата:

Может и десантом-войск-то нет.

Это кто вам и им такое сказал ? На ваш посадочный десант вполне хватит пары эскадронов из легкой кавдивизии. Ну или батальона войск НКВД.

 Отправлено: 12.04.10 09:02. Заголовок: sas пишет: В гарниз..

sas пишет:

цитата:

В гарнизонах в Западной Белоруссии немцами было оставлдено 25 дивизий? Это новое слово в исторической науке. Срочно садитесь монографию писать, пару Марк Семенычу составите...

Специально для вас поясняю 29 июня в Западной Белоруссии находилось 25 дивизий группы "Центр" .
Если вы их в этой альтернативе хотите оставить гарнизонами - ваше право.
Заодно выясните, чем они там в это время занимались (и на каком расстоянии от границы). А потом снова сосредоточьтесь, переключитесь на данную альтернативу и вспомните где они должны быть 29 июня согласно планам "западных". И вот уже после этого попрошу ответить на вопрос - так какими силами Западную Белоруссию контролировать будет ? Трех охранных дивизий против шестого кавкорпуса не хватит ведь. А там еще пограничники и войска НКВД есть.

 Отправлено: 12.04.10 09:06. Заголовок: sas пишет: А в реал..

sas пишет:

цитата:

А в реальности до линии Сталина не велись активные боевые действия? Или таки велись?

А мы обсуждаем боевые действия или все же маршруты снабжения войск ? Или вы снова будете утверждать, что снабжать войска в 300 км от границы проще, чем в 100 км ?

 Отправлено: 12.04.10 10:51. Заголовок: PKL пишет: Ну так в..

PKL пишет:

цитата:

Ну так вы же утверждаете, что немецкая авиация перебазировалась на захваченные аэродромы чуть ли не сразу после захвата

А можно цитату из меня с данными словами?
PKL пишет:

цитата:

А аэродром еще 26.06 утром, когда части 18 тд вышли к окраинам города. Так что бои в самом городе на аэродром никакого влияния не оказывали.

Угу, и это пишет человек, рассуждающий, что для перелета на аэродром необходим "полный контроль территории". Коллега, Вы уж как-то сами с собой определитесь-то, а?
PKL пишет:

цитата:

На ваш посадочный десант вполне хватит пары эскадронов из легкой кавдивизии. Ну или батальона войск НКВД.

1. И сколько у Вас планируетсся оставить на уборй кавдивизий и батальонов НКВД?
2. Не хватит,т.к. передовые части немцев появтся у Пружан вовсе не вечером 22.06, а намного раньше.
PKL пишет:

цитата:

Специально для вас поясняю 29 июня в Западной Белоруссии находилось 25 дивизий группы "Центр" .

И что?Вы для начала разберитесь,чем большинство данных дивизий занималось, а уж потом начинайте чего-то там писать...
PKL пишет:

цитата:

А потом снова сосредоточьтесь, переключитесь на данную альтернативу и вспомните где они должны быть 29 июня согласно планам "западных".

Ух ты! У Вас оказывается естьв наличии план действий ОКХ в случае развертывания РККА на ЛС! Коллега, не опубликуете ли его здесь, по примеру Сергея ст? Или Вы его для своей монографии придерживаете? Тогда, поговорим с Вами про "планы западных" после выхода данной монографии в свет.
PKL пишет:

цитата:

Трех охранных дивизий против шестого кавкорпуса не хватит ведь.

Вполне хватит. Разве что еще одну пд добавить.
PKL пишет:

цитата:

А там еще пограничники и войска НКВД есть.

Сколько Вы , однако, народу на убой оставляете...
PKL пишет:

цитата:

А мы обсуждаем боевые действия или все же маршруты снабжения войск ?

Мы обсуждаем Вашу "типа альтернативу".
PKL пишет:

цитата:

Или вы снова будете утверждать, что снабжать войска в 300 км от границы проще, чем в 100 км ?

Фиксируем очередное приписывание оппоненту тогол,что он не утверждал. В реальности, я всего лишь утверждал, что снабжать войска, не ведущие активных боевых действий проще, чем ведущие оные.

 Отправлено: 12.04.10 11:38. Заголовок: sas пишет: Угу, и э..

sas пишет:

цитата:

Угу, и это пишет человек, рассуждающий, что для перелета на аэродром необходим "полный контроль территории". Коллега, Вы уж как-то сами с собой определитесь-то, а?

Так я давно определился. Аэродром был захвачен 26.06, контроль над территорией установлен к 28.06. Все эти дни шло перебазирование на аэродром необходимого наземного имущества и подготовка аэродрома для приема самолетов. В середине дня 29.06 произошло их (самолетов) перебазирование.

 Отправлено: 12.04.10 11:42. Заголовок: sas пишет: 1. И ско..

sas пишет:

цитата:

1. И сколько у Вас планируетсся оставить на уборй кавдивизий и батальонов НКВД? 2. Не хватит,т.к. передовые части немцев появтся у Пружан вовсе не вечером 22.06, а намного раньше

1. А какие были в действительности - те и останутся, только без тяжелой техники. И не на убой, а для рейдовых действий.
Между прочим это в начальных ветках уже обсуждалось.
2. А причем тут Пружаны, если речь шла о Барановичах ?

 Отправлено: 12.04.10 11:48. Заголовок: sas пишет: Ух ты! У..

sas пишет:

цитата:

Ух ты! У Вас оказывается естьв наличии план действий ОКХ в случае развертывания РККА на ЛС! Коллега, не опубликуете ли его здесь, по примеру Сергея ст? Или Вы его для своей монографии придерживаете? Тогда, поговорим с Вами про "планы западных" после выхода данной монографии в свет.

А причем здесь план ОКХ ?
Речь идет о данной альтернативе, которая неоднократно обсуждалась здесь на форуме, включая возможные варианты действий "западных". Название посмотрите - "Темка 7 пока последняя". Ага, доходчиво ?

 Отправлено: 12.04.10 11:53. Заголовок: sas пишет: Вполне х..

sas пишет:

цитата:

Вполне хватит. Разве что еще одну пд добавить.

Это если они друг против друга на ЛС будут действовать. А вот чтобы рейдовые действия конницы пресечь - сил как минимум втрое больше нужно, что, кстати, опытом таких действий в реальном июле-августе 1941 доказано.

 Отправлено: 12.04.10 11:59. Заголовок: PKL пишет: Так я да..

PKL пишет:

цитата:

Так я давно определился.

Судя по Вашим цитатам-нет.
PKL пишет:

цитата:

И не на убой, а для рейдовых действий

1. Т.е. таки на убой.
2.Вы уж определитесь-они у Вас рейдируют или аэродромы от десантников охраняют...
PKL пишет:

цитата:

А причем тут Пружаны, если речь шла о Барановичах ?

Речь шла и про Пружаны и про Барановичи.
PKL пишет:

цитата:

А причем здесь план ОКХ ?

А при том,что без него никакой альтернативы быть не может.
PKL пишет:

цитата:

Речь идет о данной альтернативе, которая неоднократно обсуждалась здесь на форуме, включая возможные варианты действий "западных".

Все эти "возможные варианты"-всего лишь сок мозга форумчан, а не разработки ОКХ, которое знало свое дело получше,чем форумчане, при всем моем к форумчанам уважении..
PKL пишет:

цитата:

Название посмотрите - "Темка 7 пока последняя". Ага, доходчиво ?

Про то,что данная альтернатива без реального плана ОКХ на такой случай не имеет смысла, я Вам писал как бы не в первой теме, однако Вы предпочли это "не заметить", занимаясь передергиваниями и витанием в облаках... Так, доходчиво?

 Отправлено: 12.04.10 11:59. Заголовок: sas пишет: Фиксируе..

sas пишет:

цитата:

Фиксируем очередное приписывание оппоненту тогол,что он не утверждал. В реальности, я всего лишь утверждал, что снабжать войска, не ведущие активных боевых действий проще, чем ведущие оные.

А я в ответ вам указываю, что снабжать войска ведущие активные боевые действия за 100км проще, чем не ведущих оные за 300 км. Хотя бы потому, что боеприпасы составляют только часть необходимого снабжения. А кроме того для прорыва ЛС тоже потребуется значительное количество боеприпасов, в том числе и для тяжелой артиллерии, которые тоже нуждаются в доставке.

 Отправлено: 12.04.10 12:02. Заголовок: PKL пишет: А вот чт..

PKL пишет:

цитата:

А вот чтобы рейдовые действия конницы пресечь - сил как минимум втрое больше нужно, что, кстати, опытом таких действий в реальном июле-августе 1941 доказано.

1.Да Вы что? А можно привести доказательства? Причем, желательно, не из мемуаров рейдировавших, а из документов противодействоваших рейдам.
2.Рейды в июле-августе где проводились? Неужто в районе Бреста?

 Отправлено: 13.04.10 08:29. Заголовок: PKL пишет: А я в от..

PKL пишет:

цитата:

А я в ответ вам указываю, что снабжать войска ведущие активные боевые действия за 100км проще, чем не ведущих оные за 300 км. Хотя бы потому, что боеприпасы составляют только часть необходимого снабжения. А кроме того для прорыва ЛС тоже потребуется значительное количество боеприпасов, в том числе и для тяжелой артиллерии, которые тоже нуждаются в доставке.

Часть то часть, но весьма значимую. Один БК к гаубице 122 мм - 60 выстрелов, это 30 ящиков примерно по 70 кг "брутто", т.е. полуторка уже не увезет. А израсходован этот бк при артподготовке будет за 20 минут.
Продовольствие и стрелковые боеприпасы - мелочь по сравнению со снабжением артиллерии б/п.
Поэтому Ваше заявление требует подтверждения расчетами.
Войска не ведут БД, колонна снабжения везет за ними БП и прочее на 300 км.
Войска ведут БД. Колонна проходит 100 км, сдает груз войскам, возвращается на исходные за новым грузом, подвозит. Имеем те же 300 км, причем войска к тому времени могут и возимый бк расстрелять и подвезенный в первый раз.

 Отправлено: 13.04.10 10:06. Заголовок: sas пишет: Все эти ..

sas пишет:

цитата:

Все эти "возможные варианты"-всего лишь сок мозга форумчан, а не разработки ОКХ, которое знало свое дело получше,чем форумчане, при всем моем к форумчанам уважении..

sas пишет:

цитата:

Про то,что данная альтернатива без реального плана ОКХ на такой случай не имеет смысла, я Вам писал как бы не в первой теме, однако Вы предпочли это "не заметить", занимаясь передергиваниями и витанием в облаках... Так, доходчиво?

Достопочтимый sas !
"Сок мозга" - есть необходимое условие любой альтернативы по определению. Граничные условия альтернативы задаются ее автором изначально, при этом никого не волнует, что вы думаете по поводу этих условий. Они заданы и те, кому интересно рассматривать задачу именно с этими граничными условиями ее и рассматривают. Если же вы считаете подобную альтернативу лишенной смысла, то что вы делаете в этой теме? Один раз высказались - вполне достаточно, не надо захламлять тему своими постами, лишенными конкретики. Хотите обязательно оспорить чье-либо конкретное высказывание - вон вся "Черная речка" к вашим услугам. В дальнейшем, чтобы не плодить ненужных сущностей предпочту не общаться с вами в данной теме.

P.S. А что касается разработок ОКХ, то ЕМНИП в "этюде Лоссберга" рассматривается отвод советских войск вглубь своей территории как один из возможных вариантов их действий.

 Отправлено: 13.04.10 10:23. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ча..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Часть то часть, но весьма значимую. Один БК к гаубице 122 мм - 60 выстрелов, это 30 ящиков примерно по 70 кг "брутто", т.е. полуторка уже не увезет. А израсходован этот бк при артподготовке будет за 20 минут.

Ну, во-первых, здесь рассматривается Вермахт, так что гаубицы там немного другие.
Во-вторых, для прорыва ЛС требуется перебросить туда несколько БК для артиллерии (с плечом подвоза свыше 300 км).
В-третьих, даже если считать за норму расхода три БК (для дивизий ведущих интенсивные боевые действия), то пробег машин, перевозящих боеприпасы будет одинаковым, а пробег машин, перевозящмх горючее и продовольствие все равно будет втрое больше.

 Отправлено: 13.04.10 10:42. Заголовок: PKL пишет: Ну, во-п..

PKL пишет:

цитата:

Ну, во-первых, здесь рассматривается Вермахт, так что гаубицы там немного другие.

И транспорт тоже. Но боеприпасы все равно будут занимать львиную долю транспорта.

PKL пишет:

цитата:

Во-вторых, для прорыва ЛС требуется перебросить туда несколько БК для артиллерии (с плечом подвоза свыше 300 км). В-третьих, даже если считать за норму расхода три БК (для дивизий ведущих интенсивные боевые действия), то пробег машин, перевозящих боеприпасы будет одинаковым, а пробег машин, перевозящмх горючее и продовольствие все равно будет втрое больше.

Наверное надо сравнивать с реальным расходом, если есть такие данные по вермахту. С ГСМ и продовольствием тоже все неоднозначно, при ведении БД расход ГСМ увеличивается и часть м.б. утрачена, а расход продовольствия зависит от продолжительности ведения боев/марша.

Я не утверждаю, что Вы не правы, но для подтверждения Вашей правоты (или Ваших оппонентов) нужны расчеты, как и для всей темы в целом.

 Отправлено: 13.04.10 12:18. Заголовок: PKL пишет: Сок моз..

PKL пишет:

цитата:

Сок мозга" - есть необходимое условие любой альтернативы по определению.

Может быть и необходимое, но не достаточное.
PKL пишет:

цитата:

Граничные условия альтернативы задаются ее автором изначально, при этом никого не волнует, что вы думаете по поводу этих условий.

Тогда о чем вообще разговор? Берете и делаете начальныеусловия: на 22.06.41 РККА развернута на рубеже р.Одер. Действительно, а почему нет, Вы же автор...Так что не надо тут агитировать за советскую власть-если автор от безграмотности или от желания подыгрыша одной из сторон ставит некорректные граничные условия, то ценность такой альтернативы равна нулю.
PKL пишет:

цитата:

Если же вы считаете подобную альтернативу лишенной смысла, то что вы делаете в этой теме?

Пытаюсь это донести до Вас. Потому как иначе, Вы потом вполне можете ссылаться на эту "типа альтернативу" в других дискуссиях на данную тематику.
PKL пишет:

цитата:

Один раз высказались - вполне достаточно, не надо захламлять тему своими постами, лишенными конкретики.

Угу, ваши рассказы, про невозможность снабжения и про виртуальные штурмовки и прочие передерги прямо таки дышат конкретикой...
PKL пишет:

цитата:

В дальнейшем, чтобы не плодить ненужных сущностей предпочту не общаться с вами в данной теме.

Я плакать не буду.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Наверное надо сравнивать с реальным расходом, если есть такие данные по вермахту.

Пока есть только общий расход боеприпасов сухопутными войсками на ВФ за июнь-23077 тонн или 51 эшелон.

 Отправлено: 13.04.10 12:20. Заголовок: PKL пишет: А что ка..

PKL пишет:

цитата:

А что касается разработок ОКХ, то ЕМНИП в "этюде Лоссберга" рассматривается отвод советских войск вглубь своей территории как один из возможных вариантов их действий.

1.Этюд-это этюд, а план-это план.
2.Так проверьте свою память, изменяет она Вам или нет.

 Отправлено: 13.04.10 18:17. Заголовок: sas пишет: Пока ест..

sas пишет:

цитата:

Пока есть только общий расход боеприпасов сухопутными войсками на ВФ за июнь-23077 тонн или 51 эшелон.

"В среднем по больнице" это 2564 тонн в день, 1000 2,5 тонных грузовиков, условно говоря. Вроде и не много совсем. Пожалуй, продовольствия то понадобится больше по тоннажу. Я ж говорю, все надо считать ;)

 Отправлено: 13.04.10 19:34. Заголовок: AlexDrozd пишет: &#..

AlexDrozd пишет:

цитата:

"В среднем по больнице" это 2564 тонн в день

В том-то и дело,что в среднем.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Пожалуй, продовольствия то понадобится больше по тоннажу.

А можно выкладки?
AlexDrozd пишет:

цитата:

Я ж говорю, все надо считать ;)

Так я и не спорю. Однако у меня лично, материалов ддля расчета не хватает...

 Отправлено: 13.04.10 20:08. Заголовок: sas пишет: А можно ..

sas пишет:

цитата:

А можно выкладки?

Ну, порядка килограмма "еды" в сутки на счеловека, один миллион съест тысячу тонн, в сухопутных войсках порядка 3,5 млн, стало быть 3500 тонн в сутки.

sas пишет:

цитата:

Однако у меня лично, материалов ддля расчета не хватает...

Аналогично

 Отправлено: 13.04.10 20:34. Заголовок: PKL пишет: P.S. А ч..

PKL пишет:

цитата:

P.S. А что касается разработок ОКХ, то ЕМНИП в "этюде Лоссберга" рассматривается отвод советских войск вглубь своей территории как один из возможных вариантов их действий.

Чисто в плане поиска оригинала.
Это и есть этюд Лоссберга?
(По ссылке откроется вся ветка)

 Отправлено: 13.04.10 21:12. Заголовок: craft пишет: (По сс..

craft пишет:

цитата:

(По ссылке откроется вся ветка)

Это не ветка-это песня :)

 Отправлено: 14.04.10 07:26. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ну..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Ну, порядка килограмма "еды" в сутки на счеловека, один миллион съест тысячу тонн, в сухопутных войсках порядка 3,5 млн, стало быть 3500 тонн в сутки.

Кроме того еще фураж для лошадей не забывайте. И горючее - 11500 кубометров в день (для сухопутных войск на ВФ).

Известно также, что общая норма снабжения для группы "Центр" на 5 суток составляла 73000 тонн.

 Отправлено: 14.04.10 07:46. Заголовок: PKL пишет: что обща..

PKL пишет:

цитата:

что общая норма снабжения для группы "Центр" на 5 суток составляла 73000 тонн.

В каких условиях?

 Отправлено: 14.04.10 09:20. Заголовок: Июня 1941-го..

Июня 1941-го

 Отправлено: 14.04.10 18:00. Заголовок: PKL пишет: Июня 194..

PKL пишет:

цитата:

Июня 1941-го

Т.е. в условиях ведения активных боевых действий. Осталось теперь найти норму снабжения в условиях отсутствия активных боевых действий и сравнить.

 Отправлено: 15.04.10 20:15. Заголовок: sas пишет: Т.е. в у..

sas пишет:

цитата:

Т.е. в условиях ведения активных боевых действий. Осталось теперь найти норму снабжения в условиях отсутствия активных боевых действий и сравнить.

Да, с такой еще вводной - активные БД могут начаться в любой момент, включая тылы на захваченной территории.

ЗЫ. Нет, если Вы согласны со мной в том плане, что гансы против этой альтернативы изобрели бы другой план войны, то да.

 Отправлено: 16.04.10 07:35. Заголовок: craft пишет: Да, с ..

craft пишет:

цитата:

Да, с такой еще вводной - активные БД могут начаться в любой момент, включая тылы на захваченной территории.

Простите, мысль не развернете. а то она от меня ускользает?
craft пишет:

цитата:

если Вы согласны со мной в том плане, что гансы против этой альтернативы изобрели бы другой план войны, то да.

Это как бы само собой разумеется,что при таком значительном изменении положения РККА немецкий план будет серьезно изменен, особенно в оперативно-тактической части. Стратегическая часть(имеется в виду одновременное наступление тремя ГА) может остаться почти без изменений.