Отправлено: 04.01.10 00:46. Заголовок: Барбаросса начинается на месяц-другой раньше
Гитлер собирался напасть на СССР в марте-апреле 1941, но отвлекся на югославских партизан. Если бы он напал на СССР в апреле 41-го, то под Москвой бы не попал на генерала "Мороз", в частности, и план Барбаросса полностью реализовался уже осенью. Вопрос 1: Великобритания замирилась бы с Гитлером? 2: Япония напала бы на дальний восток СССР вместо США? и 3: закончилась бы после разгрома СССР ВМВ?
Дык и я так же считаю. Прошу вас высказать свою версию. Почему? А вы пока чужими отделываетесь. Или своих нету?
А я считаю что специально.Каждый раз он ошибался в пользу противников Германии.Зачем Гитлер работал на британскую разведку? Под прикрытием войны нужно было половину Европы отдать русским,половину американцам для образования Нового Мирового Порядка с ООН,НАТО,международными структурами.Сильный Советский Союз нужен был для запугивания западных народов.Или вы вступайте в новый мировой порядок или мы вас отдадим коммунистам.Третьего не дано.
Отправлено: 16.01.10 19:59. Заголовок: В каждом случае надо..
В каждом случае надо разбираться отдельно.Раз Гитлер британский агент,значит Сталин американский Был такой видный антисемит Юлиус Штрайхер.Главный редактор антисемитского издания "Der Sturmer",казненный по приговору нюрнбергского трибунала.Настоящие имя и фамилия его Абрам Гольдберг.Немцы,присутствовашие на казни,свидетельствовали,перед повешением он воскликнул "Хайль Гитлер.Пурим 1946 года и к Богу." Есть основания полагать,что антисемитизм Штрайхера был направлен на выдавливание евреев из Европы с целью образования Израиля на Ближнем Востоке.Гольдберг был сионистом.
цитата: золото, на которое можно залиться нефтью из тех же США
Это - полет фантазии. Реальность - летом 1941г. США ввели эмбарго на поставку металлолома, нефти и заморозили японские активы. Незабудьте так же, что даже после завоевания Дальнего востока - добычу надо восстанавливать (посмотрите что было с Грозненскими нефтепромыслами когда туда пришли немцы), а нефть нужна уже сейчас.
1. За золото обходили бы эмбарго. 2. Пусть не из США, а из других стран. Главное, что без войны. 3. Даже воюя с США без США-ой нефти продержались до 45-го, и если бы не атомная бомба, то и дольше. Итого: нет полета фантазии, вполне реальные варианты.
цитата: Из того, что Бок в октябре-ноябре был бы в Химках.
А это-то кто вам сказал? ФИЛ пишет:
цитата: А Москву спасли резервы, собранные только в декабре
Готтсподи божимои!! Какой интересный стиль мышления. Т.е. немцы начали на месяц-другой раньше, а нашим - ни-ни. Раз резервы были собраны в декабре, значит и в новой реальности - только в декабре. А может, по-вашему в эти месяц-другой РККА вообще не воевала? Раз сказано - начинаем 22 июня, так тому и быть?
А Сталин и начал готовиться к 15 мая, а возможно и к более раннему сроку вторжения. Поэтому РККА не сдвигаем в ноябрь... Известно, что когда вторжения 15 мая не произошло, Сталин попенял ГРУ за дезу, и, в частности, поэтому не верил и в 22.06.41.
цитата: О компании в СССР никто из участников и историков ничего подобного не писал. О проблеме с Югославией - писали, о готовности к кампании в СССР с 12 марта - также, о генерале "Мороз" - да, а о весенней распутице в СССР - ничего нет. Если бы это было важнейшей причиной, то нашелся бы манштейн, который бы ее указал. Наконец, март-апрель не приемлемы, а май?
Тейлор А. Дж. П. Вторая мировая война: цитата: Лишь 15 из 150 немецких дивизий, предназначенных для первого удара, были отвлечены на Балканы, вряд ли это серьезная потеря. Планы мобилизации в Германии для Восточного фронта не были выполнены к 15 мая по совершенно другой причине: вследствие недостатка снаряжения, особенно автотранспорта. Гитлер пытался начать тотальную войну, опираясь на экономику мирного времени. Даже при месячной отсрочке 92 немецкие дивизии, т.е. 40% общего числа, пришлось снабжать целиком или частично из французских ресурсов. Отсрочка, возможно, даже оказалась кстати, поскольку после весеннего таяния снега земля просохла к середине июня.
Блюментрит Г.: "Гитлер наметил начать войну с Россией в середине мая 1941 г. Затем эта дата была отодвинута на месяц. Основная причина отсрочки заключалась... в том, что Гитлер был застигнут врасплох государственным переворотом в Белграде". Фантазии Тейлора не принимаются.
цитата: например, не удалась бы эвакуация промышленности на Урал...
К Вашему сведению. Первые планы эвакуации были готовы еще в 1929г.
Планы - планами, а в реальности все эвакуировать не успели, а начни Гитлер на месяц-другой раньше, могли не успеть вообще, во всяком случае, не успели бы еще более.
Планы-то с 1929 года устарели. К 22 июня их успели подновить, потому эвакуация и удалась. Боле-мене. А начнись Барбаросса на месяц-другой раньше - оне бы, необновленные, привели бы к полному коллапсу...
Браво Хэлдир Вы провидец. Читаем ответ ФИЛ пишет:
цитата:
Планы - планами, а в реальности все эвакуировать не успели, а начни Гитлер на месяц-другой раньше, могли не успеть вообще, во всяком случае, не успели бы еще более.
Хорошо. Не успели. А сколько предприятий немцы смогли запустить Вы в курсе?
Отправлено: 16.01.10 22:57. Заголовок: ФИЛ пишет: 1. За зо..
ФИЛ пишет:
цитата:
1. За золото обходили бы эмбарго. 2. Пусть не из США, а из других стран. Главное, что без войны. 3. Даже воюя с США без США-ой нефти продержались до 45-го, и если бы не атомная бомба, то и дольше. Итого: нет полета фантазии, вполне реальные варианты.
1. Каким образом? Если б такой механизм был осуществим - думаете им бы не воспользовались? 2. Из каких стран? К эмбарго присоединились Англия и Голландия. Других владельцев нефтепромыслов на Дальнем Востоке не было. 3. Да, без США-ой нефти. Но с нефтью крупнейших месторождений на Дальнем Востоке, а именно Голландской Ост-Индии захваченной в результате войны.
Отправлено: 16.01.10 23:02. Заголовок: fox пишет: В каждом..
fox пишет:
цитата:
В каждом случае надо разбираться отдельно.Раз Гитлер британский агент,значит Сталин американский Был такой видный антисемит Юлиус Штрайхер.Главный редактор антисемитского издания "Der Sturmer",казненный по приговору нюрнбергского трибунала...
О, что то свеженькое в балагане. Э. Ханфштангль был американским советником Гитлера и скорее всего они через него сливали дезу и дергали за веревочки англичан. Пойду вискарика накачу, может еще что прояснится
Отправлено: 16.01.10 23:35. Заголовок: Подлинная фамилия дл..
Подлинная фамилия для антисемита забавная http://lib.rin.ru/doc/i/27337p58.html Еще один апостол из гитлеровского Политбюро - Юлиус Штрайхер. Самый оголтелый жидоед. Не антисемит, не антисионист, а именно жидоед. Он издавал в Германии газету "Дер Штюрмер" и это была самая жидоедская газета во всей гитлеровской Германии. Чего там только не было против евреев! Этот Штрайхер был просто одержим. На Нюрнбергском процессе его даже приговорили к повешению за этот его зоологический антисемитизм. Причем, когда его вешали, то на виселицу вело ровно тринадцать ступеней. Т.е. это была символическая казнь и день его повешения "совпал" с еврейским праздником Пурим, днем иудейской мести. Опять-таки по Библии. Когда же этого Юлиуса Штрайхера повесили, то у подножия виселицы прибили дощечку с его настоящим именем: Абрам Гольдберг...
цитата: 1. За золото обходили бы эмбарго. 2. Пусть не из США, а из других стран. Главное, что без войны. 3. Даже воюя с США без США-ой нефти продержались до 45-го, и если бы не атомная бомба, то и дольше. Итого: нет полета фантазии, вполне реальные варианты.
1. Каким образом? Если б такой механизм был осуществим - думаете им бы не воспользовались? 2. Из каких стран? К эмбарго присоединились Англия и Голландия. Других владельцев нефтепромыслов на Дальнем Востоке не было. 3. Да, без США-ой нефти. Но с нефтью крупнейших месторождений на Дальнем Востоке, а именно Голландской Ост-Индии захваченной в результате войны.
Итого - полет фантазии.
1. Если золота навалом, чего не было без Алдана и Магадана и , то воспользовались бы, не сомневайтесь. 2. Из Южной Америки, из Африки, наконец, из той же Голландии (Гитлер бы помог - Голландия была под ним, не правда ли?). 3. Какой войны? С кем - с США? Но по условиям задачи Япония воюет только с Китаем и СССР, разгромленным по плану Барбаросса.
Отправлено: 17.01.10 17:35. Заголовок: ФИЛ пишет: 1. Если ..
ФИЛ пишет:
цитата:
1. Если золота навалом, чего не было без Алдана и Магадана и , то воспользовались бы, не сомневайтесь. 2. Из Южной Америки, из Африки, наконец, из той же Голландии (Гитлер бы помог - Голландия была под ним, не правда ли?). 3. Какой войны? С кем - с США? Но по условиям задачи Япония воюет только с Китаем и СССР, разгромленным по плану Барбаросса.
1. Повторяю вопрос - каким образом? Так же я не припоминаю фактов контрабандной покупки Японией в ходе эмбарго нефти. Если Вы знаете приведите пример. 2. Голландия в июне 41г. (момент введения эмбарго) была под Гитлером, но что-то он (Гитлер) не сильно стремился помочь Японцам. А точнее не мог. Вы, наверное, не знали, что Голландская Ост-Индия управлялось правительством Голландии даже после оккупации страны. Только оное находилось в Лондоне, правительство в изгнании так сказать. Кстати Вам не кажется, что Вы несколько ... плаваете в знании истории того района и того периода о котором пытаетесь рассуждать. Я тоже не историк, но по ходу нашей дискуссии все ж таки заглядываю в источники. 3. Да нет. Это Вы сделали следующее утверждение:
цитата:
3. Даже воюя с США без США-ой нефти продержались до 45-го,
Я Вам и указал на то, что Вы забыли ... или не знали.
цитата: 1. Если золота навалом, чего не было без Алдана и Магадана и , то воспользовались бы, не сомневайтесь. 2. Из Южной Америки, из Африки, наконец, из той же Голландии (Гитлер бы помог - Голландия была под ним, не правда ли?). 3. Какой войны? С кем - с США? Но по условиям задачи Япония воюет только с Китаем и СССР, разгромленным по плану Барбаросса.
1. Повторяю вопрос - каким образом? Так же я не припоминаю фактов контрабандной покупки Японией в ходе эмбарго нефти. Если Вы знаете приведите пример. 2. Голландия в июне 41г. (момент введения эмбарго) была под Гитлером, но что-то он (Гитлер) не сильно стремился помочь Японцам. А точнее не мог. Вы, наверное, не знали, что Голландская Ост-Индия управлялось правительством Голландии даже после оккупации страны. Только оное находилось в Лондоне, правительство в изгнании так сказать. Кстати Вам не кажется, что Вы несколько ... плаваете в знании истории того района и того периода о котором пытаетесь рассуждать. Я тоже не историк, но по ходу нашей дискуссии все ж таки заглядываю в источники. 3. Да нет. Это Вы сделали следующее утверждение: цитата: 3. Даже воюя с США без США-ой нефти продержались до 45-го,
Я Вам и указал на то, что Вы забыли ... или не знали.
1. Я рассматриваю альтернативу. Случаев контрабанды не было, т. к. не было нужды, во-вторых, не было золота. В мирное время любимый вид бизнеса - контрабанда: был бы покупатель. У той же Голландии. В военное время слишком велик риск... 2. В Ю. Америке и в Африке можно купить нефть невоюющей Японией? Дорого, да, но имеется золотишко... Наконец, запасы нефти на ДВ СССР также имелись. 3. Откуда брали нефть японцы в 42-45??? Захватили скважины США, Англии и Голландии? Это вопросы ребром!
Отправлено: 17.01.10 19:48. Заголовок: Ну вы ФИЛ даете. Отк..
Ну вы ФИЛ даете. Откуда еще брать нефть японцам, кроме как из Индонезии? И именно захватили голландские скважины. (Если считать по территориальной принадлежности)
Отправлено: 17.01.10 23:28. Заголовок: ФИЛ пишет: 1. Я рас..
ФИЛ пишет:
цитата:
1. Я рассматриваю альтернативу. Случаев контрабанды не было, т. к. не было нужды, во-вторых, не было золота. В мирное время любимый вид бизнеса - контрабанда: был бы покупатель. У той же Голландии. В военное время слишком велик риск... 2. В Ю. Америке и в Африке можно купить нефть невоюющей Японией? Дорого, да, но имеется золотишко... Наконец, запасы нефти на ДВ СССР также имелись. 3. Откуда брали нефть японцы в 42-45??? Захватили скважины США, Англии и Голландии? Это вопросы ребром!
1, 2. Вот дураки Японцы. Им надо было всего лишь Вас пригласить, что бы Вы им нефть контрабандой таскать научили. Вы хотя бы открыли политическую карту мира и посмотрели, кому принадлежат месторождения Африки и Ю.Америки. Читайте источники. 3. Я Вам уже отвечал и Вам ответил PKL.
А теперь у меня вопрос ребром. Вы хотя бы что-нибудь по вопросу нефти и эмбарго прочитали за те 6 дней которые мы тут с Вами дискутируем?
Известно мне из мемуаров нашего военачальника. Кого именно, не помню, хоть убейте.
Неужто самого Толконюка? Вы с такими фразами здесь поосторожнее... Я-то добрый, а другие тут за такое и в самом деле убить могут. Морально, естественно.
Отправлено: 19.01.10 00:30. Заголовок: AlexB пишет: Ну вы ..
AlexB пишет:
цитата:
Ну вы ФИЛ даете. Откуда еще брать нефть японцам, кроме как из Индонезии? И именно захватили голландские скважины. (Если считать по территориальной принадлежности)
А куда смотрели до 45-го США и Англия? А в мирное время в 40-41-м из США, из Мексики не брали? И почему, не начни японцы войну с США в декабре 41-го, не могли они с 41-го по тот же 45-й хотя бы и контрабандой по соответствующим ценам брать ее там же??
Отправлено: 19.01.10 01:06. Заголовок: ФИЛ пишет: А куда с..
ФИЛ пишет:
цитата:
А куда смотрели до 45-го США и Англия? А в мирное время в 40-41-м из США, из Мексики не брали? И почему, не начни японцы войну с США в декабре 41-го, не могли они с 41-го по тот же 45-й хотя бы и контрабандой по соответствующим ценам брать ее там же??
Тихо крался контрабандный танкер... Вы всерьёз считаете, что американцы могли бы позволить транспортировку нефти у себя из-под носа? ФИЛ пишет:
цитата:
А Юго-западной Азии кому, раз уж знакомы с политической картой мира? По п.1 что-нибудь сказать можете кроме того, что японцы дураки?
Территориально - Голландии и Англии. А капитал - ещё и американский...
Отправлено: 19.01.10 04:09. Заголовок: ФИЛ пишет: А куда с..
ФИЛ пишет:
цитата:
А куда смотрели до 45-го США и Англия?
В смысле? Непонятен смысл фразы. Если касаемо нефти из Индонезии, так ни американцам, ни англичанам в 1942 году было как то не до Индонезии. Да и расстояния в Тихом Океане - фантастические. Контролировать японские танкеры идущие мимо Индокитая, а затем мимо Китая в Японию невозможно без присутствия там хоть какого то флота или авиации. Собственно Филиппины и были захвачены японцами, чтобы обезопасить судоходство из Малайзии и Индонезии. Сингапур также был потерян англичанами. Поэтому ни практически, ни даже теоретически ни американцы, ни англичане ничего не могли в 1942 году сделать с японским судоходством. ФИЛ пишет:
цитата:
А в мирное время в 40-41-м из США, из Мексики не брали?
Чего то не понял, причем тут Мексика. Американцы всю войну возили нефть танкерами из Венесуэлы.Был период, когда транспортировке нефти сильно мешали немецкие лодки, но американцы вполне успешно справились с немецкими лодками.
Контрабанда под японским флагом через Панамский канал, принадлежащий США - это даже не из области альтернативы. Теоретически - танкеры можно зафрахтовать и возить нефть по поддельным документам хоть откуда. Хотя неизбежно возникнет вопрос, кто это такой умный на Тихом Океане возит нефть, используя танкеры третьих стран.
Отправлено: 19.01.10 10:08. Заголовок: ФИЛ пишет: По п.1 ч..
ФИЛ пишет:
цитата:
По п.1 что-нибудь сказать можете кроме того, что японцы дураки?
По какому именно утверждению п.1: ФИЛ пишет:
цитата:
1. Я рассматриваю альтернативу. Случаев контрабанды не было, т. к. не было нужды, во-вторых, не было золота. В мирное время любимый вид бизнеса - контрабанда: был бы покупатель. У той же Голландии. В военное время слишком велик риск...
Если по поводу контрабанды нефти - то Вам ответили. Могу от себя добавить следующее - в предвоенные годы (да и сейчас картина не сильно поменялась) большинство месторождений нефти эксплуатировалось нефтедобывающими компаниями США, Англии и Голландии. А по условиям нашего спора они наложили эмбарго. Далее Вы считаете, что наложив эмбарго США и Со будут смотреть сквозь пальцы на то, как Япония снабжает себя контрабандой нефтью? Имея при этом весьма внушительный флот? Кстати по поводу возможности контрабанды морскими судами вот Вам цитата:"Для обеспечения подвоза стратегического сырья и материалов Япония располагала торговым флотом общим водоизмещением свыше 7 млн. тонн. Однако одна пятая часть его состояла из деревянных, преимущественно парусных, судов, годных только для каботажного плавания. Наличным флотом японцы в конце 30-х годов обеспечивали перевозки экспортно-импортных грузов лишь на 65 процентов, а посредством фрахта — 35 процентов. Морской транспорт лимитировал поступление стратегического сырья в страну." Так что как видите здесь тоже были немалые проблемы. Что касается Голландии, то я Вам ответил уже - она (Голландская Ост-Индия) не была оккупирована.
Отправлено: 19.01.10 10:27. Заголовок: Кстати. Вы так и не ..
Кстати. Вы так и не ответили на мой "вопрос ребром". Из чего я делаю вывод, что по дискутируемой теме Вы так ничего и не удосужились почитать. А зря. Ибо знание о-о-очень сильно облегчает жизнь. Вашу это облегчило бы точно. Даю подсказку. В условиях эмбарго США был пунктик, который давал Японии спокойно существовать (с определенными ограничениями ес-но) и без войны на север, юг, запад или куда там еще за сырьевые ресурсы.
Отправлено: 22.01.10 19:06. Заголовок: Не нужны мне Ваши по..
Не нужны мне Ваши подсказки: в любом законе, эмбарго и др. запретов всегда имеются пробелы, специально или случайно оставляемые законодателем. Рассмотрим контрабанду наркотиков из Афганистана в настоящее время. 100% эмбарго, запреты и т. п. Мало того, идет война внутри этой страны по этому поводу не одно десятилетие. И что? В России неуклонно и катастрофически растет наркомания. А почему? Очень просто: есть покупатель, готовый платить. И все - наркотрафик живет и процветает. Все это распространяется на любую торговлю любым товаром, живым или мертвым. Даже если бы американский флот в 41-м заполонил Тихий океан, то оплаченная Японией нефть проплывала бы между линкорами и крейсерами как между бревнами, особенно легко в мирное время (по условиям задачи). Возможности производства синтетического топлива, бензина, в частности, также можно не рассматривать в 41-м: контрабанды вполне достаточно. Что касается Вашего "вопроса ребром". Ошибаетесь, я удосуживаюсь читать Ваши письма и др. участников форума по этой теме. Предлагаю закрыть вопрос про нефть и др. топливо для Японии, как легко практически решаемый при наличии достаточного количества золота. Лучше рассмотрим более существенный вопрос: после разгрома СССР по плану Барбаросса в Европейской части, легко бы достался Японии дальний восток СССР и его богатства? И за какое время?
Предлагаю закрыть вопрос про нефть и др. топливо для Японии, как легко практически решаемый
Вы как некий fox - вот легко и все тут. ФИЛ пишет:
цитата:
то оплаченная Японией нефть проплывала бы между линкорами и крейсерами как между бревнами,
Знаете, когда англичане проводили морскую блокаду Германии в 39-41 годах, грузовые суда досматривались (вне зависимости от принадлежности к третьей стороне) и при обнаружении груза, считавшегося контрабандой, груз изымался. Без всяких компенсаций. И как то англичан не парил вопрос, кто там чего оплатил. Ну и в случае с нефтью - танкер отводится в ближайший порт с нефтехранилищами , нефть сливается и иди себе танкер дальше куда угодно. Или вы считаете, что можно просто дать взятку капитанам досмотровых кораблей? Ну вы всех то с современными российскими таможенниками и пограничниками не ровняйте.
Отправлено: 23.01.10 00:56. Заголовок: ФИЛ пишет: После Мо..
ФИЛ пишет:
цитата:
После Москвы, в отличие от 1812, Ленинград пал бы через неделю, Сталинград - через две, за Уралом некому станет развертывать заводы - все способные на это уйдут на фронт.
что мешало манштейну взять ленинград в 42 г. - непонятно. вроде ни распутицы, ни морозов нет... зато есть тигры :) далее, начало барабароссы на месяц раньше при тех же темпах выводит бока к москве в октябре-ноябре. во время распутицы, ога. на ленинград-сталинград-кавказ времени уже нет, ( немцы же у нас теплолюбивые и чистоплотные :) ) а там глядишь и московский котел созреет, фронт то еще больше растянется. да и со штурмом после окружения города еще неизвестно сколько провозятся. ФИЛ пишет:
цитата:
Дальний восток СССР - это и Якутия, в частности, и главный ресурс там - золото
путь в якутию затыкается 3-4 дивизиями. прииски взрываются. основная проблема для нас - отсутствие дальневосточного ленд-лизовского маршрута. но японского нападения быть не может это уже не альтернативва а фантастика. про нефть и переспективность дальнего востока уже сказали. у япов после эмбарго выбор простой, воевать с США либо уходить из китая,(включая манджурию) с СССР в любом случае не получится воевать. ЗЫ а зачем задавать вопросы если у вас заранее готов на них ответ? :)
Отправлено: 23.01.10 01:17. Заголовок: ФИЛ пишет: Не нужны..
ФИЛ пишет:
цитата:
Не нужны мне Ваши подсказки: в любом законе, эмбарго и др. запретов всегда имеются пробелы, специально или случайно оставляемые законодателем.
цитата:
Что касается Вашего "вопроса ребром". Ошибаетесь, я удосуживаюсь читать Ваши письма и др. участников форума по этой теме.
Я предлагал Вам как раз почитать не посты мои и других участников, а хоть что-нибудь более существенное. Хотя бы погуглить. Но Ваше ИМХО ведь выше этого? Что касается моей подсказки, то если б Вы действительно что-нибудь читали, то знали бы что в условиях эмбарго не было никакого пробела. А по условиям эмбарго Япония могла покупать нефть у американских фирм и вполне законно. ФИЛ пишет:
цитата:
Предлагаю закрыть вопрос про нефть и др. топливо для Японии, как легко практически решаемый при наличии достаточного количества золота.
Да для Вас этот вопрос легко решаем, т.к. незнание порождает самоуверенность. Раз уж Вы считаете, что все так легко, то сможете ответить мне всего на два вопроса: 1. Какое количество золота можно добыть в Якутии. 2. Сколько на него можно купить нефти. Хотя Вы мне на этот вопрос вряд ли ответите. Ведь так легко прикрыть свое незнание простым закрытием вопроса. Ну что ж пусть так и будет...
Отправлено: 23.01.10 11:42. Заголовок: HotDoc пишет: Раз у..
HotDoc пишет:
цитата:
Раз уж Вы считаете, что все так легко, то сможете ответить мне всего на два вопроса: 1. Какое количество золота можно добыть в Якутии. 2. Сколько на него можно купить нефти.
Добавьте сюда еще один вопрос: 3. Кто будет добывать в Якутии это золото и как организовать снабжение якутских приисков.
Отправлено: 27.01.10 09:42. Заголовок: ФИЛ пишет: Если бы о..
ФИЛ пишет:
цитата:
Если бы он напал на СССР в апреле 41-го, то под Москвой бы не попал на генерала "Мороз", в частности, и план Барбаросса полностью реализовался уже осенью.
Это утверждение совершенно неверное. Зачем повторять оправдательные бормотания битых женералей? Рассмотрите хотя бы ход операции Тайфун. 2 октября Гальдер отмечает солнечную погоду и женералям ничего не мешает окружить войска Конева уже 7 октября. Бок выделяет 28 пехотных дивизий для добивания наших окруженцев. Уже к 12 октября 47 дивизий,включая ТРИ танковые группы,находятся на расстоянии 150-200 км от Москвы. Почитайте,что собирал Жуков для обороны Москвы.Ополченцы и училища,в основном. К примеру,78-й стрелковая дивизия Белобородова поступила в 16 армию только 31 октября. Однако,уже 5 октября оборону на Бородинском поле заняла знаменитая 32 стрелковая дивизия Полосухина. 12 октября все 47 дивизий ринулись на Москву. Первое наступление провалилось - Москву не взяли,оправдание - распутица,переходящая в жуткую грязюку. Хотя, первую неделю от 12.10 погоды стояли солнечные,только местами шли дожди. Взамен этих оправданий можно почитать хронику 6-ти дневного сражения доблестной 32 сд. Тем не менее,продвинулись на ближние подступы 70-100 км. 5 ноября вдарил легкий морозец,грязюку заморозило. 15 ноября при морозце 6 градусов начали второе наступление. Этот морозец держался до конца ноября и вельми одобрялся фашистскими женералями. К этому времени наши успели перебросить несколько дивизий,включая 78 дивизию Белобородова. Результат - провал и этой волны,хотя и вышли к Крюково. Учтем также: 1. на юге и севере наши оказывали постоянное давление на вермахт,не давая перебрасывать войска на московское направление, 2. к концу ноября немцы исчерпали все резервы, 3. фашисты не сумели наладить транспортные коммуникации для нормального снабжения войск: а)нехватка времени из-за жестких сроков(блицкриг,однако), б)огромное плечо откатки из Германии, в)жд колея 1524 мм,недостаток подвижного состава с такими колесными парами,необходимость перешивки на громадном протяжении.
Фил. Передвиньте срок Тайфуна на 2 августа. Прокрутите все события с этой даты и опять упретесь в Полосухина,Белобородова,Панфилова и руководившего ими Жукова,а также в факторы пп 1-3. Ранее начало Тайфуна вызывает более ранние действия Ставки по переброске дивизий с Востока.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Под прикрытием войны нужно было половину Европы отдать русским,половину американцам для образования Нового Мирового Порядка с ООН,НАТО,международными структурами.Сильный Советский Союз нужен был для запугивания западных народов.Или вы вступайте в новый мировой порядок или мы вас отдадим коммунистам.Третьего не дано.
Был такой видный антисемит Юлиус Штрайхер.Главный редактор антисемитского издания "Der Sturmer",казненный по приговору нюрнбергского трибунала.Настоящие имя и фамилия его Абрам Гольдберг.Немцы,присутствовашие на казни,свидетельствовали,перед повешением он воскликнул "Хайль Гитлер.Пурим 1946 года и к Богу." 
Вы провидец. Читаем ответ ФИЛ пишет: 
Вы всерьёз считаете, что американцы могли бы позволить транспортировку нефти у себя из-под носа? 
- участник сейчас на форуме