Отправлено: 19.01.10 12:18. Заголовок: Боевые действия СССР против Германии осенью 1939 года.
(По мотивам Звягинцева)
В августе 1939 года Сталин под влиянием двух своих "тайных советников вождя" ВладиславаС и Игоря Куртукова принял решение отказаться от заключения Пакта МР и согласиться заключить договор о взаимопомощи с АиФ (подписан 24.08.39), несмотря даже на отказ правительства Польши допустить советские войска на польскую территорию. Гитлер, изрядно поколебавшись, все же принял решение о начале операции против Польши, которая началась 1 сентября 1939 года. "Новая Антанта" , объявив в тот же день мобилизацию, предъявила Германии ультиматум о прекращении военных действий. Не получив удовлетворительного ответа 3 сентября последовательно Англия, Франция и СССР объявили войну Германии.
В то время как немецкие войска громили Польшу на Западном фронте установилась "сидячая война" (АиФ явно взяли курс на блокаду и периферийные действия). Фактически РККА оставалась один на один с основными силами Вермахта. Чем могла бы закончиться эта схватка ?
У немцев же, по Мюллер-Гиллебранду, снарядов для легких полевых гаубиц было 40% от 4-х месячного запаса, т.е. примерно на 1,5 месяца боев, а для тяжелых полевых гаубиц 55% от 4-х месячного запаса, т.е. на два месяца боев.
Вы приводите данные МГ не по фактическому состоянию, а по запросам ОКХ. Фактические запасы, расход сентября 1939 и среднее месячное производство 1939 у него даны в таблице 18 (стр.181).
Если сравнивать основные артсистемы (в скобках среднемесячное производство боеприпасов, тыс. шт) : Германия - СССР
1. Легкие пехотные орудия (75 мм) (200) - 76-мм дивизионные пушки (96)
то мы увидим очень большое превосходство Германии. Фактически на один артвыстрел РККА вермахт мог отвечать двумя. И это еще при том, что взяты предвоенные показатели немецкой промышленности.
30 это все-таки не 20. Это где-то посередине между 20 и 45.
цитата:
слово "современную" вы прочли
Прочел. Но выбрал образец, наиболее приближенный по времени к WWII. А современные БМП такие, потому как современная война другая.
У нас тоже был танк с 20-мм автоматом. Т-40. Но он был предназначен для разведки. В войну выпускался очевидный эрзац - танк Т-60. Когда стало возможно, 20-мм пушку заменили опять же на 45-мм в танке Т-70.
Вы опять путаете производство и запасы. СССР в наследство от царской России достались запасы боеприпасов, производство продолжалось непрерывно. Всякими "шрапнелями на удар" в начале войны по немецким танкам стреляли. В Германии все боеприпасы тяжелой артиллерии, как и сами орудия, были уничтожены. До 1933 ничего не производилось. Так что приходилось догонять.
А вот если сравнить запасы РККА на 01.01.1938 (порядка 23 млн.выстрелов к средне и крупнокалиберным орудиям) и Германии (даже учитывая выстрелы к легким пехотным орудиям - всего те же 23 млн.выстрелов, но к сентябрю 1939) и приплюсуем производство в СССР в 1938 + половину производства 1939 (еще 5+4,5=9,5 млн.выстрелов (кроме 45-мм)), то получим, что снарядов к 01.09.1939 было таки больше в СССР. Раза так эдак в полтора.
30 это все-таки не 20. Это где-то посередине между 20 и 45.
Современные возможности техники позволяют. На западе есть БМП с 20 и 25 мм.
ВладиславС пишет:
цитата:
У нас тоже был танк с 20-мм автоматом. Т-40. Но он был предназначен для разведки. В войну выпускался очевидный эрзац - танк Т-60. Когда стало возможно, 20-мм пушку заменили опять же на 45-мм в танке Т-70.
Это не "стало возможным", а потребовалось. 45 мм выбрана за противотанковые возможности. Аналог 73мм с БМП-1. А 20мм - за противопехотные - ее аналог 30мм БМП-2, 25мм с Бредли и тд. Ну и 45мм дешевле была и проще.
Видно, что немецкое производство даже в середине 1940 года существенно отставало от расхода 1942 года. С запасом боеприпасов сентября 1939 года, производством 1939 - 1940 годов и расходом интенсивностью 1942 года боеприпасы у Германии закончились бы примерно через год.
Это не "стало возможным", а потребовалось. 45 мм выбрана за противотанковые возможности. Аналог 73мм с БМП-1. А 20мм - за противопехотные - ее аналог 30мм БМП-2, 25мм с Бредли и тд. Ну и 45мм дешевле была и проще.
Видимо, у нас с Вами останутся разные мнения. Мое мнение - в WWII танки с 20-мм орудием использовались как танки разведки (Т-2 в итоге туда и списали) или как эрзацы военного времени. Танк Т-2 Гудериан вообще относил к учебным.
Кстати говоря, вот это:
цитата:
Видимо, 45 мм таки был (или считался пользователями?) значительно эффективнее 37 мм
Вы же писали? Это к вопросу сравнения Т-26 и БТ с 45-мм орудием с танками Т-3 (на которых в сентябре 1939 стояла только 37-мм).
Это было сравнение расхода осколочных снарядов к противотанковым батальонным пушкам. 37мм весит 620 гр, 45мм - 2,15 кг. По бронепробиваемости 37мм лучше. При установке в танк качества несколько меняются - 30 мм брони оказывались достаточной защитой от 45мм, 15 мм - недостаточной от 37 мм.
PKL пишет: цитата: Таблица 13 : 152-мм гаубично-пушечные выстрелы - план (2000) - поставлено (671) - процент плана (33 %)
но это, извините, не
цитата: снарядов для данной артсистемы всего треть от потребного
а всего лишь производство в один конкретный год в % от плана. Кстати, в 1938 году план выполнили на 76%.
Чего ж вы все проценты считаете, воюют штуки, а не проценты. И насчет использования гигантских запасов шрапнелей (около 4 млн штук) от царя-батюшки это вы здорово придумали (вот только не надо при этом выдавать нужду за добродетель - несмотря на то, что при отсутствии снарядов других типов шрапнели и использовались подобным образом никакой полноценной заменой ОФ или бронебойным снарядам они не были).
А чтобы показать реальную картину с боеприпасами возьмем ваши любимые 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20. Итак - к сентябрю 1939 года их в РККА около тысячи штук. Выстрелов для них накоплено около 800 тысяч, т.е. едва-едва на два месяца (это исходя из среднегодового норматива расхода - 4800 выстрелов). Правда при этом норматив на день интенсивного боя - 81 выстрел (боекомплект 60 выстрелов). Производство - 671 тыс. в год = 56 тыс. в месяц (меньше одного боекомплекта, 14 % от нормативной потребности). Ну и как вести контрбатарейную борьбу будете ? По другим артсистемам, кроме 76-мм дивизионок, положение не шибко лучше.
А вот если сравнить запасы РККА на 01.01.1938 (порядка 23 млн.выстрелов к средне и крупнокалиберным орудиям) и Германии (даже учитывая выстрелы к легким пехотным орудиям - всего те же 23 млн.выстрелов, но к сентябрю 1939) и приплюсуем производство в СССР в 1938 + половину производства 1939 (еще 5+4,5=9,5 млн.выстрелов (кроме 45-мм)), то получим, что снарядов к 01.09.1939 было таки больше в СССР. Раза так эдак в полтора.
Лихо вы считаете как я посмотрю. Только вот из этих 9,5 млн. выстрелов будьте добры вычесть 3,5 млн. 76-мм зенитных и 2,5 млн. 76-мм горных (ибо их немецкие аналоги не учитываются) и прирост сразу уменьшится до 3,5 млн. А к немецким запасам прибавьте 3 млн. трофейных чешских выстрелов. Вот уже и равенство по количеству при значительно лучшей номенклатуре немецких запасов. Теперь посмотрим на производство. Снова из общего количества (16,8 млн) вычитаем 45-мм (7,8 млн), зенитные 76-мм и горные 76-мм (по 3,1 млн) выстрелы - остается 8,8 млн в год (730 тыс. в месяц). У немцев же 1050 тыс. выстрелов в месяц - преимущество в 1,5 раза, а по крупным калибрам и еще значительнее.
Отправлено: 23.01.10 23:19. Заголовок: PKL пишет: Чего ж в..
PKL пишет:
цитата:
Чего ж вы все проценты считаете, воюют штуки, а не проценты.
А Вы считаете производство мирного времени, которое при начале войны очевидно резко бы выросло. В СССР существующий запас боеприпасов приводили в соответствие увеличивающемуся количеству орудий, поэтому производство небольшое. А в Германии запас фактически создавали заново, потому производство больше.
Уже в 1942 году (1941 не рассматриваем, т.к. эвакуация промышленности со всеми вытекающими) в СССР производство боеприпасов выросло до 4 тыс.выстрелов наземной артиллерии ежемесячно (см. табл. 34). Плюс еще ежемесячно 4 тыс. мин.
цитата:
Итак - к сентябрю 1939 года их в РККА около тысячи штук. Выстрелов для них накоплено около 800 тысяч, т.е. едва-едва на два месяца
Но практика 1942 года показала, что этого количества хватит примерно на полгода (см. ссылку выше на данные Алексея Исаева, в 1942г. расход выстрелов к 152-мм гаубице-пушке 1,5 млн.).
цитата:
Производство - 671 тыс. в год = 56 тыс. в месяц
Еще раз - это производство мирного времени.
цитата:
Лихо вы считаете как я посмотрю.
Ну да, немножко накосячил Действительно получается количественное равенство.
Отправлено: 23.01.10 23:31. Заголовок: Но что-то мы отвлекл..
Но что-то мы отвлеклись. Такими темпами эта ветка очень скоро привратится в дуэль Куртуков-PKL № 2 (такая же затянутая).
Резюмируя предыдущее обсуждение:
1. Красная Армия действительно может выйти на указанную мной линию к исходу 14 сентября (к Гродно на день-два попозже). Вермахт помешать этому не в состоянии.
2. По сосредоточению - к 27 сентября имеем приведенный мной факт (53 стрелковых, 13 кавалерийских дивизии, 18 танковых бригад). Если коллега PKL хочет сдвинуть сроки сосредоточения остальных дивизий - пусть сдвигает, мне это не принципиально (но только хоть не на 1940 год).
3. С вооружением "тройчаток" вроде тоже разобрались.
4. Комментариев к приведенным мной данным по вооружению и оснащению стрелковых дивизий РККА и пехотных дивизий Вермахта не последовало. Если последуют, готов разбирать дальше.
5. С боеприпасами разобрались. Беру свои слова обратно - дефицит боеприпасов Вермахту в краткосрочной перспективе (несколько месяцев) в сентябре 1939 года не грозил. Впрочем, РККА тоже.
6. С немецкими танками Т-2 тоже не принципиально. Давайте их считать за полноценные танки.
Если по пп. 1-6 возражений нет, давайте продвигаться дальше.
Это было сравнение расхода осколочных снарядов к противотанковым батальонным пушкам. 37мм весит 620 гр, 45мм - 2,15 кг.
Для танковых пушек ничего не меняется - ОФ снаряд 45-мм орудий танков БТ и Т-26 в разы тяжелее и существенно эффективнее ОФ снаряда 37-мм орудий танков Т-3.
цитата:
30 мм брони оказывались достаточной защитой от 45мм
Все-таки не совсем. Метров с 300-400 пробивалась (здесь уже это обсуждалось).
цитата:
15 мм - недостаточной от 37 мм.
Здесь согласен. Пробивалась на любых разумных дистанциях.
Впрочем, давайте завершим здесь это обсуждение и признаем Т-2 полноценным танком. Для рассмотрения предлагаемой альтернативы мне это не важно.
1. Красная Армия действительно может выйти на указанную мной линию к исходу 14 сентября (к Гродно на день-два попозже). Вермахт помешать этому не в состоянии.
Вы только не указали какими силами выходит на указанную линию.
Отправлено: 24.01.10 12:53. Заголовок: PKL пишет: Вы тольк..
PKL пишет:
цитата:
Вы только не указали какими силами выходит на указанную линию.
Передовыми сводными отрядами - как и в реальности. Основные силы кавалерийских дивизий, танковых бригад и разведбаты стрелковых дивизий выйдут на эту линию в альтернативе в течение 15 сентября, основные силы стрелковых дивизий - 16-17 сентября.
В итоге в альтернативе к исходу 17 сентября на этой линии будут войска, которые в реальности к 17 сентября были на границе - 21 стрелковая, 13 кавалерийских дивизий и 16 танковых бригад.
Плюс некоторое количество польских войск - если принять количество боеспособных частей как 1/3 от общего количества, то 3-4 расчетные дивизии - в основном в районе Ковеля (ОГ "Полесье").
Передовыми сводными отрядами - как и в реальности.
Эти передовые сводные отряды будут сразу уничтожены - немецкие войска намного превосходят их численно. Рассчитывать на быстрый подход танковых бригад и кавалерийских частей не приходится (характерные примеры - действия 2 т бр Белорусского Фронта или 2 кавкорпуса Украинского). Кстати на 5 день операции (утром 21 сентября) был дан приказ остановить продвижение войск, подтянуть отставшие части и тылы, наладить устойчивую связь и т.д. Не очень понятно, как вы все эти действия будете производить во время боев с немцами.
Отправлено: 24.01.10 14:41. Заголовок: PKL пишет: Эти пере..
PKL пишет:
цитата:
Эти передовые сводные отряды будут сразу уничтожены - немецкие войска намного превосходят их численно.
Ничего подобного.
цитата:
К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска соответственно 4-й и 14-й армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html А эта линия находится примерно в 50 км к востоку от линии, куда выходят части Красной Армии, поэтому соприкосновения немецких и советских войск к исходу 16 сентября еще нет.
Собственно, исходя из этого принципа я эту линию и выбирал - чтобы немецкие войска не смогли разгромить передовые отряды Красной Армии
К 16 сентября на "мою" линии уже выйдут танковые бригады и кавалерийские дивизии.
В итоге, когда где-то после 20 сентября будет установлено соприкосновение, то на первом этапе немецким
цитата:
На этой линии, удаленной на 150—250 км от границы Советского Союза, находилась 21 немецкая дивизия, из них 4 танковые, 3 моторизованные и легкие и 14 пехотных
будут противостоять 34 советские дивизии (21 стрелковая и 13 кавалерийских).
Т.е. никакого превосходства немцев нет.
цитата:
Кстати на 5 день операции (утром 21 сентября) был дан приказ остановить продвижение войск, подтянуть отставшие части и тылы, наладить устойчивую связь и т.д.
Чем советские войска в альтернативе и будут заниматься с 15 сентября.
к утру 19 сентября 2-й кавкорпус занял Злочув, а к вечеру 20 сентября 14-я кавдивизия достигла Ярычева, Барщевеще, а 3-я кавдивизия — Калиновки, Бялки Шляхецкой в 8 км от Львова
Все эти пункты находятся западнее "моей" линии. Так что не понимаю, в чем вопрос.
"Наступавшие севернее соединения 2-го кавкорпуса с утра 18 сентября форсировали р. Серет и в 10.00 получил приказ командования Украинского фронта форсированным маршем двинуться к Львову и овладеть городом. Поскольку конский состав нуждался в отдыхе, командир корпуса создал сводный [319] мотоотряд из 600 спешенных кавалеристов, посаженных на танки 5-й кавдивизии и батальона 24-й танковой бригады под командованием командира 5-й кавдивизии комбрига И. Шарабурко. (Мельтюхов)"
Какой процент от сил 2-го кавкорпуса составлял этот отряд? Сколько он в альтернативной реальности продержится против немцев под Львовом?
А эта линия находится примерно в 50 км к востоку от линии, куда выходят части Красной Армии, поэтому соприкосновения немецких и советских войск к исходу 16 сентября еще нет.
Отправлено: 24.01.10 22:18. Заголовок: PKL пишет: К восток..
PKL пишет:
цитата:
К востоку? И нет столкновений ?
ОписАлся. Разумеется, к западу. Можно на карту посмотреть. Напомню еще раз "мою" линию: Гродно - Волковыск - Пружаны - Кобрин - Ковель - Радзехув - Станислав.
цитата:
Сколько он в альтернативной реальности продержится против немцев под Львовом?
Так нам во Львов и не надо. Нам надо 50 км восточнее. У Мельтюхова все прекрасно расписано - сводный мотоотряд был у Львова в 2 часа ночи 19 сентября (т.е. через 16 часов после получения приказа). Основные силы 2-го кавкорпуса дали отдых конскому составу, поэтому вышли в районы восточнее Львова к вечеру 20 сентября (т.е. через 1,5 суток после сводного мотоотряда).
Вечер 20 сентября в реальности = вечер 15 сентября в альтернативе.
С достаточной степенью уверенности можно считать, что к 1 октября (М+30 альтернативы) дивизии "СД-6000" были бы отмобилизованы и готовы к переброске. У дивизий "СД-3000" срок укомплектования до штатов военного времени - примерно 15-20 октября М+45 - М+50 альтернативы).
Пропускная способность железных дорог на западном ТВД приблизительно 300 пар в сутки (можно считать, что примерно одинаково по 150 пар на Украину и Белоруссию). Беря среднюю норму на дивизию - 50 эшелонов и учитывая, что : 1. Максимально-возможная доля военных перевозок - 2/3 от общей пропускной способности 2. Для снабжения 1-го эшелона фронтовых группировок БФ и УФ требуется порядка 30 эшелонов в сутки
Получаем максимально возможный темп переброски войск к фронту - 3,5 - 4 стрелковых дивизии в сутки (не считая танковых бригад, корпусных артполков, инженерных частей и т.д.). С учетом этих частей реальный темп переброски снижается до 2-2,5 дивизий в сутки.
Так что, уважаемый ВладиславС может исходя из этих данных планировать организацию перевозок (конкретная пропускная способность отдельных дорог указана здесь), учитывая соответствующие расстояния, скорость движения воинских эшелонов и время на погрузку-выгрузку.
Отправлено: 26.01.10 00:31. Заголовок: PKL пишет: С достат..
PKL пишет:
цитата:
С достаточной степенью уверенности можно считать, что к 1 октября (М+30 альтернативы) дивизии "СД-6000" были бы отмобилизованы и готовы к переброске.
В реальности у Мельтюхова ряд этих дивизий мы находим уже 2 октября (М+26 факта) в составе БФ и УФ.
цитата:
У дивизий "СД-3000" срок укомплектования до штатов военного времени - примерно 15-20 октября М+45 - М+50 альтернативы
В реальности мы и эти дивизии находим у Мельтюхова 2 октября в составе фронтов - навскидку 164, 176, 187-я стрелковые дивизии. И еще раз - в альтернативе общей мобилизации вместо БУС не будет никаких "дивизий СД-3000". Все дивизии, предназначенные для действий на западе, будут отмобилизовываться общим порядком.
цитата:
Получаем максимально возможный темп переброски войск к фронту - 3,5 - 4 стрелковых дивизии в сутки (не считая танковых бригад, корпусных артполков, инженерных частей и т.д.). С учетом этих частей реальный темп переброски снижается до 2-2,5 дивизий в сутки.
Исключительно потому, что мне это не важно и чтобы не затягивать обсуждение, соглашусь. Итого с 1 октября для перевозки 120-53=67 стрелковых дивизий темпом 2-2,5 дивизий в сутки нужно от 27 до 33 дней. Т.е. сосредоточение закончится где-то к 1 ноября. При этом из записки Ватутина от 13 июня 1941:
цитата:
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
т.е. боевые части могут быть перевезены где-то к 20 октября (указанный мной изначально срок).
В реальности у Мельтюхова ряд этих дивизий мы находим уже 2 октября (М+26 факта) в составе БФ и УФ.
В текущей реальности этот "ряд дивизий" был к 17 октября отведен в Харьковский, Орловский и Калининский округа. Кроме того 11 октября был создан Одесский округ. Так что для простоты можно считать, что к 1 октября альтернативы были подтянуты дивизии Калининского (в резерве БФ) и Одесского (в резерве УФ) округов (из указанной таблицы), а отмобилизованы и готовы к переброске дивизии "сд-6000" других округов.
В реальности мы и эти дивизии находим у Мельтюхова 2 октября в составе фронтов - навскидку 164, 176, 187-я стрелковые дивизии.
У меня речь идет о дивизиях "сд-3000" внутренних округов. Указанные вами дивизии развертывались в самих Белорусском и Киевском округах (я уже писал об этом). 164 (Орша - на базе 192-го сп 64-й сд) 176 (Никополь - на базе 123-го сп 41-й сд) 187 (Белая Церковь - на базе 62-й сд)
И еще раз - в альтернативе общей мобилизации вместо БУС не будет никаких "дивизий СД-3000". Все дивизии, предназначенные для действий на западе, будут отмобилизовываться общим порядком.
В условиях нехватки техники, вооружения и транспорта какие-то соединения будут получать их из НЗ и от промышленности в первую очередь, какие-то позже. Вполне логично предполагать, что первыми будут дивизии одинарного развертывания и часть тройчаток (которые и в реальности преобразовывались в "сд-6000"), расположенные ближе к западной границе. А остальные развертывались бы с некоторым запаздыванием и с меньшим артиллерийским парком (гаубичный дивизион вместо гаубичного полка). Чтобы приблизить альтернативу к текущей реальности я и предложил считать, что "запаздывающие" тройчатки и есть дивизии "сд-3000" из таблицы.
Но вы, конечно, можете представить и обосновать какую-нибудь другую раскладку.
1. Только в КОВО имеем 270 пар поездов в сутки. 2. Только в КОВО можем подвозить 4 условные дивизии ежесуточно.
Не совсем правильно считать пропускную способность дорог в КОВО для расчета магистральных перевозок из центральных районов страны. Например, три из упомянутых выше шести железных дорожных веток (Калиновка-Староконстантинов ; Казатин-Шепетовка ; Фастов-Житомир-Новоград-Волынский) "завязаны" на железнодорожную станцию Фастов (пропускная способность которого значительно ниже, чем сумма этих трех дорог). Если же брать за основу планирования записку Ватутина (130 эшелонов = 2,5-3 дивизии в сутки) или данные Трубецкого (максимально 300 эшелонов = 5-6 дивизий в сутки), скорректировав на необходимость гражданских перевозок (тот же Киев без продуктов не оставишь) и снабжение фронта, то вполне можно получить цифру возможных перевозок с высокой точностью. Можно, кстати, воспользоваться и данными Мельтюхова для реальных военных перевозок 1939 года.
цитата:
С 8 по 16 сентября было погружено 2 888 воинских эшелонов (из них 972 за 14—16 сентября), из которых 2 058 прибыли в пункт назначения и были разгружены
За девять суток перевезено 2058 эшелонов (229 в сутки). Считая подвоз снабжения в 30 эшелонов/сутки получаем возможный темп подвоза - 200 эшелонов (4 условные дивизии/сутки).
Отправлено: 26.01.10 17:05. Заголовок: Вы продолжаете воева..
Вы продолжаете воевать с тенью. Я уже принял предложенные Вами цифры и на их основе посчитал:
ВладиславС пишет:
цитата:
Исключительно потому, что мне это не важно и чтобы не затягивать обсуждение, соглашусь. Итого с 1 октября для перевозки 120-53=67 стрелковых дивизий темпом 2-2,5 дивизий в сутки нужно от 27 до 33 дней. Т.е. сосредоточение закончится где-то к 1 ноября.
Соответственно, в первой половине октября везут готовые "СД-6000", во второй половине октября готовые к тому времени "СД-3000" (в терминологии коллеги PKL)
Вы продолжаете воевать с тенью. Я уже принял предложенные Вами цифры и на их основе посчитал:
Я просто немного развернул расчеты по переброске войск, с учетом, представленных в другом разделе данных о пропускной способности железных дорог. Все это делалось не столько ради ваших прекрасных глаз (вы полностью в теме), а для всех других заинтересовавшихся участников, чтобы сразу было понятно, что к чему.
Боевые действия против Польши продолжаются так же, как в текущей реальности. Дополнительно к этому. 1. Соединения из резерва ОКХ, а именно : 5 АК (управление и корпусные части из 5А : 75, 87, 251, 253 пд) - 13-14 сентября сменяет части 15 МК под Варшавой ; 15 МК к 16-17 сентября передислоцируется в район Хелма, получая пополнения личным составом и вооружением и приводя в порядок технику. 27 АК (управление и корпусные части из 5А : 76, 254, 260, 262 пд) в период 15-16 сентября сменяет части 16 МК, которые также, получая пополнение людьми и техникой и приводя себя в порядок перебрасываются к 18-19 сентября в район Люблина. Две дивизии (263, 267 пд) передаются 14А и перебрасывается в район Перемышль-Ярослав к 13-14 сентября. Две дивизии (268, 269 пд) сменяют в районе Пулавы части 14 МК, которые также, получая пополнение людьми и техникой и приводя себя в порядок перебрасываются к 17-18 сентября в район Влодавы.
Пополнения поступают из армии резерва, техника из запасных частей и арсеналов.
2. Резервы группы армий "Север" (73, 206, 208 пд) передаются 4А и совместно с частями 21 АК организуют оборонительный рубеж Августов - Белосток к 15-16 сентября.
3. С 8-10 сентября начинается формирование из временных боевых групп (соединение "Данциг", группы Бранд и Медена, бригада Нетце) полноценных дивизий (+ 50-я пд) - всего пять пд под управлением 3 АК - с сосредоточением в Восточной Пруссии к 15-17 сентября.
4. К 18-19 сентября сформированны первые 5 охранных дивизий. Две из них направляются к Люблину для очистки района от остаточных групп польской армии. Еще две для тех же целей передаются 8А для зачистки р-на Бзуры. Последняя - в район Гдыни. Прибытие в заданные районы - к 20-21 сентября.
5. Зенитно-артиллерийские дивизионы, приданные группам армий (кроме приданных танковым дивизиям) перемещаются в район 4А (на севере) и 14А (на юге). Срок 17-18 сентября.
6. Словацкий корпус (две усиленные дивизии) к 16-17 сентября выдвигается в район Санок-Перемышль.
7. Организуются передовые базы снабжения группы армий "Юг" в Люблине и Ярославе. Срок 18-20 сентября.
PKL пишет: цитата: 5. Зенитно-артиллерийские дивизионы, приданные группам армий
это что за зверь такой?
МГ пишет, что числящиеся в люфтваффе зенитно-артиллерийские дивизионы (общим числом 26) были приданы по 1 каждой танковой дивизии, а остальные использовались на направлении главных ударов.
цитата:
Из состава военно-воздушных сил сухопутной армии были подчинены авиационные разведывательные подразделения и части зенитной артиллерии. Как правило, каждый штаб группы армий, штаб армии, штаб корпуса и каждая танковая дивизия имели в своем распоряжении по 1 авиаразведывательной эскадрилье (всего 28 эскадрилий). Каждой танковой дивизии было придано по 1 зенитно-артиллерийскому дивизиону, остальные зенитно-артиллерийские дивизионы предназначались для использования на направлениях главных ударов (всего в распоряжение командования сухопутных сил было выделено 26 дивизионов)(МГ, стр. 140).
Отправлено: 27.01.10 13:02. Заголовок: Далее по действиям Р..
Далее по действиям РККА. Красная Армия совместно с уцелевшими польскими частями готовит оборонительный рубеж по указанной мной линии. По возможности используются естественные преграды (в частности, реки Неман, Россь, Стырь, ну в общем там много рек с юга на север и с севера на юг протекает). Организуется фронт и взаимодействие родов войск. Авиация частично перебазируется на польские аэродромы.
Как видно, средний темп формирования дивизий 20 стрелковых и 7-8 кавалерийских в месяц. Вооружаются в основном дешевым мобилизационным оружем, по боеспособности уступают штатным дивизиям примерно на треть. Кроме того, очевидно, танков БТ и Т-26 промышленность могла выпускать значительно больше, чем Т-34 и КВ, поэтому формируются и новые танковые бригады.
Приказ о формировании новых дивизий отдан 1 октября, готовность первых 20 стрелковых и 7-8 кавалерийских дивизий к 1 ноября.
Отправлено: 27.01.10 15:30. Заголовок: Вернее так: Приказ о..
Вернее так: Приказ о формировании новых дивизий отдан 15 сентября, к 1 октября первые 20 стрелковых и 7-8 кавалерийских дивизий обеспечены л/с, лошадьми и повозками. Готовность первых 20 стрелковых и 7-8 кавалерийских дивизий остается прежняя - к 1 ноября.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(вы полностью в теме), а для всех других заинтересовавшихся участников, чтобы сразу было понятно, что к чему. 
- участник сейчас на форуме