Вводная такая, происходит чудо-югославам удается осуществить свой план "R-41" и отвести войска на юг соединившись с греками и англичанами. Напомню, что в реальности греческая армия капитулировала 23 апреля. А в альтернативе немцам становится ясно, что боевые действия в лучшем случае продлятся еще весь май а возможно еще и июнь Перебросят ли немцы в мае дополнительные войска? Как это скажется на "Барбароссе"?
Напомню, что в реальности греческая армия капитулировала 23 апреля. А в альтернативе немцам становится ясно, что боевые действия в лучшем случае продлятся еще весь май а возможно еще и июнь
С чего огромная греко-югославо-английскя армия воевать будет? Я про ресурсы. Откуда все это будет идти? Фронт питать нечем. Развалится просто при первом же нажиме. Оборонительные рубежи опять таки, кто-нибудь на юге создавал?
BP_TOR пишет:
цитата:
Как это скажется на "Барбароссе"?
Дк по плану развертывание оканчивается к 22 июню. Как идет, так и идет. ЕМНИП на балканы немцы отвлекли только 5 дивизий для Греции с восточной группировки. Потом должны были назад вернуться.
Отправлено: 24.02.10 16:06. Заголовок: 50 cent пишет: С че..
50 cent пишет:
цитата:
С чего огромная греко-югославо-английскя армия воевать будет? Я про ресурсы. Откуда все это будет идти? Фронт питать нечем. Развалится просто при первом же нажиме. Оборонительные рубежи опять таки, кто-нибудь на юге создавал?
Ну так греки то на линии Метаксаса неплохо держались
50 cent пишет:
цитата:
Дк по плану развертывание оканчивается к 22 июню. Как идет, так и идет. ЕМНИП на балканы немцы отвлекли только 5 дивизий для Греции с восточной группировки. Потом должны были назад вернуться.
Ну вот при перспективе продлении боев на май-июнь на Балканах и возникает вопрос, что стали бы делать немцы в мае - добавили бы еще войск, чтобы быстрее завершить кампанию или внесли бы коррективы в начало "Барбароссы"
Ну вот при перспективе продлении боев на май-июнь на Балканах и возникает вопрос, что стали бы делать немцы в мае - добавили бы еще войск, чтобы быстрее завершить кампанию или внесли бы коррективы в начало "Барбароссы"
Вопрос в том спасут ли нас лишние пара месяцев, да еше если немцы увлекшись не ударят вместе с болгарами на турок (у Гальдера проскальзывало). Тогда нам светит удар в Закавказье.
Именно в этом вопрос, что даст нам пара месяцев. Пойдут ли немцы на перенос даты начала "Барбароссы" или будут воевать на двух европейских ТВД одновременно?
Отправлено: 04.03.10 17:44. Заголовок: Любопытно было бы ра..
Любопытно было бы рассмотреть активные действия против немцев. Черчилль - Исмею 6 января 1941 года:
цитата:
Мы должны действовать таким образом, чтобы обеспечить вступление Турции в войну, если противник введет свои войска в Болгарию. Если позиция Югославии останется твердой и ей не будут угрожать, если греки захватят Валону и укрепятся в Албании, если Турция станет нашим активным союзником, то, возможно, позиция России изменится в благоприятную для нас сторону. Всякому ясно, с какими неприятностями, если не со смертельной опасностью, должно быть связано для России продвижение германских войск к Черному морю или через Болгарию к Эгейскому морю.
В связи с концентрацией немецких войск в Румынии наши проявляют озабоченность в меморандуме от 17 января:
цитата:
По имеющимся сведениям, в Румынии находится большое количество германских войск, которые в настоящий момент готовятся вступить в Болгарию, имея своей конечной целью оккупацию Болгарии, Греции и Проливов. Не приходится сомневаться в том, что Англия попытается предупредить операции германских войск, занять Проливы, начать военные операции против Болгарии в союзе с Турцией и превратить Болгарию в театр военных действий. Советское правительство неоднократно указывало германскому правительству на то, что оно рассматривает территорию Болгарии и Проливов как зону безопасности СССР и что оно не может безразлично относиться к событиям, которые угрожают интересам безопасности СССР. Ввиду всего этого Советское правительство считает своим долгом предупредить, [20] что оно будет рассматривать появление каких бы то ни было иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и Проливов как нарушение интересов безопасности СССР
И в развитие идеи балканского фронта: Премьер-министр — президенту Иненю, Анкара 31 января 1941 года:
цитата:
Мое правительство в ближайший момент желает послать в Турцию, как только Ваши аэродромы в состоянии будут принять, по меньшей мере десять эскадрилий истребителей и бомбардировщиков, помимо тех пяти, которые в настоящий момент участвуют в боевых операциях в Греции. Если Греция капитулирует или будет разгромлена, то мы переведем и эти пять эскадрилий на турецкие аэродромы и далее будем вести воздушную войну с турецких баз силами непрерывно увеличивающейся количественно и первоклассной качественно авиации. ... Это еще не все. Позиция России представляется неясной, и мы надеемся, что она может остаться лояльной и дружественной. Ничто не удержит Россию от оказания помощи Германии — хотя бы косвенной — больше, чем присутствие мощной английской бомбардировочной авиации, которая могла бы (из Турции) атаковать нефтепромыслы Баку. Сельское хозяйство России в большей мере зависит от снабжения нефтью из этих источников, и разрушение их вызвало бы жестокий голод в стране. Таким образом, Турция, будучи защищена авиацией, имела бы, пожалуй, возможность удержать Германию от оккупации Болгарии и разгрома Греции, а также смогла бы умерить страх, который испытывают русские перед германской армией.
Если проигнорировать шизу насчет Баку,то идея представляется весьма перспективной.
От наших требуется проявить дальнейшую инициативу,например,жестким ультиматумом. Однако,я пока не нашел документов по обращению Черчилля к Сталину с этой идеей, хотя Черчилль и упрекал:
цитата:
Советское правительство еще могло при активной помощи Англии объединить четыре страны — Турцию, Румынию, Болгарию и Югославию, имевшие жизненное значение для него самого и его безопасности, и создать балканский фронт против Гитлера.
Отправлено: 04.03.10 19:08. Заголовок: SVH пишет: От наших..
SVH пишет:
цитата:
От наших требуется проявить дальнейшую инициативу,например,жестким ультиматумом. Однако,я пока не нашел документов по обращению Черчилля к Сталину с этой идеей
Скорей всего речь про югославские события. СССР действительно жесткость не проявил, когда Гитлер напал на страну, с которой только что был заключен договор о взаимопощи.
И о них тоже. Однако,Черчилль пишет об инициативе на опережение этих событий. С "подключением" миллионной турецкой армии фашисты получают вполне полноценный второй фронт. Вопрос,конечно же,в его устойчивости,так сказать,времени жизни.
Отправлено: 05.03.10 17:18. Заголовок: SVH пишет: С "п..
SVH пишет:
цитата:
С "подключением" миллионной турецкой армии фашисты получают вполне полноценный второй фронт.
Мотивировать турков на войну на стороне СССР очень сложно, практически невозможно. Советское правительство сигналов в сторону Турции много посылало, однако там всегда придерживались крайне жесткой позиции. Турция исторический противник СССР-России. Поэтому тут Черчилль больше фантазирует, нежели трезво оценивает ситуацию.
Отправлено: 05.03.10 22:41. Заголовок: SVH пишет: С "п..
SVH пишет:
цитата:
С "подключением" миллионной турецкой армии фашисты получают вполне полноценный второй фронт.
ИМХО скорее Англия получает "кровососа" ресурсов. Кроме того, это ни разу не "второй" фронт. Это просто еще один на стороне Великобритании. А СССР, тем временем, продолжает снабжать сырьем Германию...
Пойдут ли немцы на перенос даты начала "Барбароссы" или будут воевать на двух европейских ТВД одновременно?
Судя по записям Гальдера дату "Барбароссы" никто переносить не собирался: Записи генерал-полковника Гальдера к докладу у Гитлера от 17 марта 1941 года:
цитата:
4. Резервы ОКХ: Всего 21 дивизия (включая две танковые дивизии + одну моторизованную дивизию) : из них девять дивизий участвуют в операции «Марита». Следовательно, гарантировано участие только 12 дивизий. Очень мало! [Еще] пять дивизий с Запад-а [из 12].
И далее:
цитата:
Установка Гитлера: 1. Операция «Марита»: Операцию следует проводить до тех пор, пока не будет захвачен плацдарм для обеспечения господства в воздухе над Восточным Средиземноморьем. Вывод [начальника генерального штаба]: Нельзя рассчитывать на использование в операции «Барбаросса» тех войск, которые предназначены для операции «Марита».
Отправлено: 07.03.10 20:48. Заголовок: Задумался тут (я по..
Задумался тут
(я понимаю, что это уже другая тема в альтернативно одаренных версиях, но не готов открывать отдельную ветку)
Ведь вся греческая эпопея была чистой инициативой дуче, так? Гитлеру все эти дела были совершенно излишне, по крайней мере в 41 году, не будем заглядывать дальше.
Если бы Муссолини не тронул Грецию (Албанию уж ладно, фиг с ней), то тогда и Греция, и Югославия остались бы нейтралами (как Турция).
Если бы Муссолини не тронул Грецию (Албанию уж ладно, фиг с ней), то тогда и Греция, и Югославия остались бы нейтралами
А при чем тут Югославия? Как переворот в Югославии (побудившей Гитлера к действиям) связан с итальянской кампанией в Греции? Это вообще осень 1940 и весна 1941. Если все же поверить, что югославские события инспирировали англичане, то тогда тут все однозначно, не могли они остаться нейтральными. Греция это все же Восточное Средиземноморье, а Турция это в основном Черное море. Вообще разные регионы и разные интересы к ним.
Отправлено: 07.03.10 23:04. Заголовок: 50 cent пишет: Как ..
50 cent пишет:
цитата:
Как переворот в Югославии (побудившей Гитлера к действиям) связан с итальянской кампанией в Греции? Это вообще осень 1940 и весна 1941.
Вопрос мне кажется странным. Именно переворот в Югославии Гитлера побудил к ВОЕННЫМ действиям против Югославии. Без переворота у него все было на мази. От Югославии требовалось всего лишь не мешать и обеспечить транзит войск и их снабжения в Грецию. Югославы вдруг возбухли и попытались не поддаться. Вследствие чего они и оказались предметом военного воздействия со всеми вытекающими.
Типа как наша Украина с ее ГТС. Транзитная страна. Если транзит обеспечивает, то все окей. А как что не так, вентили перекрывают.
цитата:
Если все же поверить, что югославские события инспирировали англичане,
Ну англичанка, она завсегда гадит, тут к попу не ходи.
Моя альтернативка была в том, чтобы Муссолини ваще в Грецию не лез. Тогда Греция и Югославия будут нейтралами. Или как, им очень хотелось ввергнуться во ВМВ? А Гитлеру они нафиг нужны? Ему то ваще лучше иметь на Балканах БЫ нейтральную прослойку.
Вопрос мне кажется странным. Именно переворот в Югославии Гитлера побудил к ВОЕННЫМ действиям против Югославии.
Ну дк
Здрагер пишет:
цитата:
Если бы Муссолини не тронул Грецию (Албанию уж ладно, фиг с ней), то тогда и Греция, и Югославия остались бы нейтралами
События то в Югославии связаны не с транзитом немецких войск, а с присоединеним Югославии к Оси. Т.е. не будь греческой кампании Италии как это отменило бы проОсистскую позицию Югославии?
Отправлено: 08.03.10 00:10. Заголовок: Здрагер пишет: От Ю..
Здрагер пишет:
цитата:
От Югославии требовалось всего лишь не мешать и обеспечить транзит войск и их снабжения в Грецию.
Как так?
цитата:
1941.03.07 Пятница
Белград. После небольшого правительственного кризиса и консультаций с заинтересованными фракциями парламента, правительство Югославии выдвинуло Германии условия, на которых оно согласно вступить в Тройственный пакт: 1.неучастие Югославии в войне, 2. недопущение транзита германских войск через свою территорию, 3. получение после войны греческого г.Салоники.
цитата:
1941.03.20 Четверг
Белград. Получив из Берлина сообщение о принятии Германией выдвинутых Югославией условий от 7.03.1941 г, югославское правительство решило присоединиться к Тройственному пакту. В знак протеста ряд министров подал в отставку.
Т.е. не будь греческой кампании Италии как это отменило бы проОсистскую позицию Югославии?
Не будь греческой кампании, то позиция Югославии ни малейшего значения не имела бы. Нейтрал и нейтрал, кому она интересна вообще? Где-то в году 43-44 стало бы интересно, откуда немцы хром получают. Тогда да, может быть, транзитные страны привлекли бы к себе внимание.
Моя альтернативка была в том, чтобы Муссолини ваще в Грецию не лез.
Так ведь для гордых римлян «унизительно сидеть со сложенными руками, когда другие пишут историю». В принципе вашу альтернативку можно расширить до нейтральной Италии. 10.06.40 дуче не лезет в Египет и не объявляет войну Англии. 28.10.40 не нападает на Грецию. Балканы образуют нейтральный южный пояс Европы,кроме Румынии. Ей-богу,читая материалы по участию италийцев в двух МВ,складывается ощущение, что эту страну "давали в нагрузку" в союзники. Поскольку высадка-43 союзников в нейтральную Италию становится невозможной, то мы имеем огромадный плюс - не надо будет опровергать западников,что это самая высадка сорвала "Цитадель" путем откомандирования Хауссера,который не успел разобраться с Воронежским фронтом.
Отправлено: 08.03.10 17:09. Заголовок: Здрагер пишет: А че..
Здрагер пишет:
цитата:
А чего "КАК ТАК?" Не будь в Югославии переворота, то все бы шло как по маслу.
Условия "не будь переворота" вы не прочли.
цитата:
правительство Югославии выдвинуло Германии условия, на которых оно согласно вступить в Тройственный пакт: 1.неучастие Югославии в войне, 2. недопущение транзита германских войск через свою территорию, 3. получение после войны греческого г.Салоники.
При таких условиях маслом и не пахнет. Все больше убеждаюсь, что все-таки инспирировали переворот. Пакт был в югославских интересах. Как раз нейтралом они и остаются по условия присоединения к Пакту.
10.06.40 дуче не лезет в Египет и не объявляет войну Англии. 28.10.40 не нападает на Грецию. Балканы образуют нейтральный южный пояс Европы,кроме Румынии.
Отправлено: 04.05.10 06:36. Заголовок: Ссора с Метаксисом -..
Ссора с Метаксисом - это у Муссолини что-то личное. Идеологически они были братьями. Стратегически выгоднее и логичнее для Италии было бы спрвоцировать сепаратистскую хорватско-сербскую войну.
Уважаемый SVH, ВЫ НЕ ПРАВЫ. Прекрасная Италия сыграла решающюю роль в МВ.(в АИ) В 1-ой МВ кайзеру не хватало 10-15 див. для разгрома Франции. Были планы переброски союзных (итал-х) войск в Германию -ок.12 див. В 1915 г. 35ит. див. атаковали АВ. Конечно боеспособность ит-в ниже, чем немцев, но Париж бы захватили. Под руководством герм. генералов ит-цы сражались неплохо. Идиот кайзер не позаботился -и вместо европ. господства был сброшен с трона. Ит. флот помог бы кайзеру в Ютландском бою (+флот АВ). 60 ит.див. могли помочь атаковать царя. Ит-цы не виноваты ,что немцы дураки. Упустили такой шанс. До Парижа оставалось 40 км. Понесли большие потери, а войну проиграли. АГ израсходовал на строительство заводов синтет. горючего миллиарды марок, лучше бы послал мощный геолог. отряд в Ливию. Ливийская (т.е. итал-я) нефть очень помогла бы Рейху да и японцам(АИ). Вступление Италии во 2МВ- это большой УСПЕХ АГ. Ит.флот в 3 раза больше немецкого. Появилась возможность быстро и легко захватить Суэц, Ирак ,Иран используя ит.базы. Тогда Турция вступит в Ось. 29 июня 1941 г. Роммель захватит Баку. Нравится АИ? Используя ит. базы в Африке АГ мог бы вернуть гер. колонии и захватить новые. Потом атаковать Индию. Испания , Япония также вступили бы в войну шагая по пути дуче. 5млн ит. рабочих могло бы работать в воен. промыш-и АГ. Ит.флот и ВВС помогают провести Зеелеве. Ит. ВВС и 50 див. участвуют в Барбароссе. ДУЧЕ -2й человек Европы(после фюрера). Ит-цы не виноваты,что АГ-идиот и не использовал отличный шанс. Ваше мнение. С уважением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- не надо будет опровергать западников,что это самая 
- участник сейчас на форуме