Отправлено: 17.08.06 17:00. Заголовок: Альтернатива: победа Японии у Мидуэя

Предлагаю обсудить возможное развитие событий в случае победы Японии при Мидуэее 4 июня 1942 г.

Ведь японцы были так близки к победе?

 Отправлено: 05.01.08 18:45. Заголовок: Krysa пишет: По пов..

Krysa пишет:

цитата:

По поводу ёк Пирл-Харбору немешало бы то же обосновать.Мидуэй всего лишь небольной клочек земли,на нем базу под силы необходимые созданию проблем Пирл-Харбору еще развернуть надо.

Это меня и озадачило еще полгода назад. Зачем вообще Японии Мидуэй понадобился? Там же нет нефтепромыслов.

Значит, только из стратегических соображений. Организовать там базу, аэродром. Давить на Гавайи и, может, на Аляску. И оттягивать на него (Мидуэй) американские силы. Сколько-то месяцев продержались бы, соответственно и оттянули бы реальное развитие событий на какое-то время.

Кстати, если мы исходим из варианта "победа Японии при Мидуэе", то соответственно и их авианосцы будем считать целыми. Тоже фактор.

 Отправлено: 05.01.08 21:52. Заголовок: Здрагер пишет: Кст..

Здрагер пишет:

цитата:

Кстати, если мы исходим из варианта "победа Японии при Мидуэе", то соответственно и их авианосцы будем считать целыми. Тоже фактор.

Только базировать их там толком нельзя-амеры ПЛ просто начнут топить транспорта.Топлива не будет...

Опять же,сколько японских АВ оставляем целыми?

 Отправлено: 05.01.08 22:03. Заголовок: Krysa пишет: Только..

Krysa пишет:

цитата:

Только базировать их там толком нельзя-амеры ПЛ просто начнут топить транспорта.Топлива не будет... Опять же,сколько японских АВ оставляем целыми?

Ну если в идеале, то все. Типа отбились. И ведь имели шанс, если б их янки "трупами не закидали". То есть если б у американцев не хвалило настойчивости посылать волну за волной самолетов. На изнеможение. Ведь разгром наступил (в реале) именно когда у японцев не хватило сил сдерживать атаки (кажется, сели там Зеро подзаправиться).

Но мы ведь об альтернативе? То есть отбились. Типа. Значит, все авианосцы целы.

А на просторах Тихого океана ПЛ США не могли бы никак повлиять на снабжение Мидуэя (японского). На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию. Океан большой.

 Отправлено: 05.01.08 22:33. Заголовок: Здрагер пишет: На и..

Здрагер пишет:

цитата:

На изнеможение. Ведь разгром наступил (в реале) именно когда у японцев не хватило сил сдерживать атаки (кажется, сели там Зеро подзаправиться).

"Зеро" спустились вниз,гоняясь за торпедоносцами...
1)Есть вариант когда японцы успевают поднять ударную группу для атаки,но истребители не успевают набрать высоту.
Тогда японцы топят "Йорктаун" и остаются с "Хирю" против "Хорнета" и "Энтерпрайза".Но "Хирю" с полной авиагруппой(за счет вернувшихся самолетов с 1ДАВ и "Сорю"...)Скорее всего для американцев это минус еще один АВ с последующим отходом от Мидуэя.
2)Японские истребители не успевают сбить все пикировщики..Потери японцев 1-2 АВ или вывод их из строя.
3)Японцы вычищают все ударные самолеты и топят ответным ударом "Йорктаун"(ЕМНИП,все атаки шли на него,а он был отдельно от остальных АВ).Американцы из за потерь в палубной авиации сматываются.У них остаются "Саратога","Хорнет","Энтерпрайз" и "Уосп" на Тихом океане,а японцы сохраняют авианосцы и берут Мидуэй.

Так что вариантов-как грязи.
Здрагер пишет:

цитата:

А на просторах Тихого океана ПЛ США не могли бы никак повлиять на снабжение Мидуэя (японского). На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию. Океан большой.

"Большой океан" абсолютно не помог японской ПЛО в святом деле снабжения Метрополии топливом.

Вариант проклевывается один-мясорубка за Гуадалканал переносится на Мидуэй.Из за лучших условий базирования- с перекосом потерь в пользу американцев.

 Отправлено: 05.01.08 23:04. Заголовок: Так мы углубимся в б..

Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились.

По поводу "большого океана" не могу согласиться. Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода. Хрен бы какая подлодка их перехватила в большом ТИХОМ океане. А на подходе к самому Мидуэю - ну это уж вопрос японских кораблей ПЛО. (заметьте, я не говорю про авиацию США. Она могла бы внести существенные коррективы. Вообще авиация в морях - имхо, главный фактор).

Но трудно обсуждать перспективы альтернативы без выявленного смысла самой затеи. Мне так и непонятна сама суть японской атаки на Мидуэй. Чего они хотели?

 Отправлено: 05.01.08 23:26. Заголовок: Здрагер пишет: Так ..

Здрагер пишет:

цитата:

Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились.

А у американцев?
Здрагер пишет:

цитата:

А на подходе к самому Мидуэю - ну это уж вопрос японских кораблей ПЛО. (заметьте, я не говорю про авиацию США. Она могла бы внести существенные коррективы. Вообще авиация в морях - имхо, главный фактор).

Эх...Вы хоть один японский корабль ПЛО вспомнить сможете?В 42-43 годах?
ЭМ можно не предлагать-это ударный торпедный корабль и их деяния на ниве ПЛО скромны.Более того-на них на самих ПЛ охотились.И весьма успешно..ПЛ союзников утопили 41 ЭМ японского флота.Сами союзники потеряли 60 ПЛ из которых хорошо если треть можно отнести к потерям от ЭМ.
Здрагер пишет:

цитата:

По поводу "большого океана" не могу согласиться. Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода.

И?А в чем ценность такой базы?Что с нее можно использовать?Средняя вместимость танкеров Японии на то время 9-10 тыс тонн.Это где то на 25 заправок ЭМ первого класса или на 50 заправок большой ПЛ.

 Отправлено: 05.01.08 23:34. Заголовок: Krysa пишет: Здраге..

Krysa пишет:

цитата:

Здрагер пишет: цитата: Так мы углубимся в бесконечность вариантов. Что будет безрезультатно. Если исходим их "японцы победили", то пусть оно и будет "победили". Все авианосцы у них сохранились. А у американцев?

Не имеет значения. В реале сохранились, в альтернативе сохранились. Одни фаберже, только в профиль.



Krysa пишет:

цитата:

Эх...Вы хоть один японский корабль ПЛО вспомнить сможете?В 42-43 годах?

Вспомнить не могу... поскольку и не забывал никогда. Но уверен, что в радиусе пары десятков миль вокруг подходов к Мидуэю японцы смогли бы наладить патрулирование (если б это им было надо).


Krysa пишет:

цитата:

И?А в чем ценность такой базы?Что с нее можно использовать?

Во. Этот вопрос я задал полгода назад.

 Отправлено: 05.01.08 23:47. Заголовок: Здрагер пишет: Всп..

Здрагер пишет:

цитата:

Вспомнить не могу... поскольку и не забывал никогда. Но уверен, что в радиусе пары десятков миль вокруг подходов к Мидуэю японцы смогли бы наладить патрулирование (если б это им было надо).

1)На патрулирование горючки вагон надо.
2)Нечем было.Для ПЛО можно было использовать 12 миноносцев,ок.30 старых ЭМ(переоборудованы с увеличением запаса ГБ) и
4(четыре) сторожевика типа А.Все-без ГАС...А теперь оцените длину комуникаций...
Здрагер пишет:

цитата:

Во. Этот вопрос я задал полгода назад.

Отвечу...Разместить пару полков авиации.Все...

 Отправлено: 06.01.08 00:07. Заголовок: Krysa пишет: 1)На п..

Krysa пишет:

цитата:

1)На патрулирование горючки вагон надо.

Это мы не оценим. Смотря что называть "патрулированием". Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода и горючку тратили только на камбуз.... Вопрос ведь еще в том, КАК именно делать ПЛО.... В этм деле масса факторов, которые мы не оценим. Просто не знаем, как оно там бы вышло. Надо ведь просто перекрыть подход к базе. Все зависит от театра и реальных условий, и как в любом деле, профессионал всегда посмеется над любителем (это я не про себя, я тоже давно любитель, просто поверьте нельзя грубо умножать расход на часы и делать выводы).


Krysa пишет:

цитата:

Отвечу...Разместить пару полков авиации.Все

И... Долбить Гонолулу и Анкоридж?

Собственно это я и предполагал. (См. выше)

 Отправлено: 06.01.08 00:23. Заголовок: Здрагер пишет: И....

Здрагер пишет:

цитата:

И... Долбить Гонолулу и Анкоридж?

Да нет...Для защиты самого Мидуэя и разведки Пирл Харбора при помощи летающих лодок Н8.

При сохранении американских АВ-их вынесут при первой набеговой операции.

Весь смысл десанта на Мидуэй в нанесении неприемлемых потерь американскому флоту,а он просто незадействовал

достаточные для этого силы в операции,что делало ее в принципе бессмысленной.

Более того,первая же набеговая операция американцев на Мидуэй приведет к необходимости

пополнения для японских сил,что в 1100 милях от Оаху потребует для проводки конвоя задействовать

основные силы японского флота.А это весьма неслабые затраты горючего.

Я же говорю-мясорубка,только в более удобном для США месте:нет островов,где в ночных боях радар сбоит,нет

мелководья(ПЛ не угрожают мины),база-в 2 сутках полного хода...

 Отправлено: 06.01.08 00:26. Заголовок: Здрагер пишет: Это..

Здрагер пишет:

цитата:

Это мы не оценим. Смотря что называть "патрулированием". Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода и горючку тратили только на камбуз.... Вопрос ведь еще в том, КАК именно делать ПЛО.... В этм деле масса факторов, которые мы не оценим.

Хорошо вам с гидролокатором...Да еще и антенка буксируемая небось была?

А для японцев без радара и гидролокатора-только поиски авиацией и кораблями в надежде застать ПЛ на поверхности.

 Отправлено: 06.01.08 00:35. Заголовок: Krysa пишет: Хорошо..

Krysa пишет:

цитата:

Хорошо вам с гидролокатором...Да еще и антенка буксируемая небось была? А для японцев без радара и гидролокатора-только поиски авиацией и кораблями в надежде застать ПЛ на поверхности.

Да фиг его знает, что там хорошо, что не очень. Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.

Krysa пишет:

цитата:

цитата: И... Долбить Гонолулу и Анкоридж? Да нет...Для защиты самого Мидуэя и разведки Пирл Харбора при помощи летающих лодок Н8. При сохранении американских АВ-их вынесут при первой набеговой операции. Весь смысл десанта на Мидуэй в нанесении неприемлемых потерь американскому флоту,а он просто незадействовал

Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют?

 Отправлено: 06.01.08 00:46. Заголовок: Здрагер пишет: Да ..

Здрагер пишет:

цитата:

Да фиг его знает, что там хорошо, что не очень. Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.

Так и потопленные ими германские ПЛ только в мемориях.На нашем театре потери немецких лодок по пальцам пересчитать
можно.

Здрагер пишет:

цитата:

Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют?

Фактически это единственная реальная цель из заложенных в операцию:
Для оборонительного периметра он слишком далек(из за чего против операции и возражали),для последующей операции по
захвату Гаваейев-слишком мал.Реальным было только втягивание американского флота в бои за Мидуэй и
его разгром.
В сложившихся условиях(оказались уже у Мидуэя,а не подошли после захвата) ситуация для японцев ничем интересным закончится в принципе не может.

 Отправлено: 06.01.08 00:50. Заголовок: Krysa пишет: Так и ..

Krysa пишет:

цитата:

Так и потопленные ими германские ПЛ только в мемориях.На нашем театре потери немецких лодок по пальцам пересчитать можно.

Ну это совершенно другая тема. Мы тут с Р1976 рубились за честь Северного Флота.... Если есть желание, давай возобновим.... тоолько к Мидуэю это никакого отношения не имеет...

 Отправлено: 06.01.08 00:53. Заголовок: Krysa пишет: Здраге..

Krysa пишет:

цитата:

Здрагер пишет: цитата: Честно говоря, не очень понял. Налет на Мидуэй "для нанесения потерь американцам"? Сорри. кого во время войны такие мелочи интересуют? Фактически это единственная реальная цель из заложенных в операцию: Для оборонительного периметра он слишком далек(из за чего против операции и возражали),для последующей операции по захвату Гаваейев

Вот блин. Я ж не настаиваю. Меня самого удивляет. На кой хрен джапам Мидуэй понадобился? У них, что, других проблем не хватало?

 Отправлено: 06.01.08 00:57. Заголовок: Здрагер пишет: Мен..

Здрагер пишет:

цитата:

Меня самого удивляет. На кой хрен джапам Мидуэй понадобился? У них, что, других проблем не хватало?

Заметьте. (с)

Этот вопрос я задал полгода назад. И что вы можете сказать по поводу прочитанного? ( (с) Профессор Преображенский)

 Отправлено: 06.01.08 01:00. Заголовок: Втягивание флота США..

Втягивание флота США в сражение с последующим разгромом.

 Отправлено: 06.01.08 01:01. Заголовок: Вот он кстати http:..

Вот он кстати

http://wikimapia.org/#lat=28.236649&lon=-177.363281&z=13&l=1&m=a&v=2

 Отправлено: 06.01.08 01:04. Заголовок: Krysa пишет: Втягив..

Krysa пишет:

цитата:

Втягивание флота США в сражение с последующим разгромом.

Ну если "с последующим разгромом"...

Тогда вопросов нет. Бррр..... и линкороы, и авианосцы.... всех разгромим .... у Мидуэя?

 Отправлено: 06.01.08 01:17. Заголовок: Здрагер пишет: Тогд..

Здрагер пишет:

цитата:

Тогда вопросов нет. Бррр..... и линкороы, и авианосцы.... всех разгромим .... у Мидуэя?

Угу..Классический "ёж" из танковой тактики-захват важного пункта(все же Мидуэй-это уже Гавайи) и разгром подходящих сил противника.
Вопросы,что японцам делать,если
а)Американцы не сразу попрутся всей толпой для генерального сражения за Мидуэй,а произведут атаку позже,уже после ухода основных сил японцев.
б)Вообще в ближайший год не будут его отбивать,а просто ликвидируют как наблюдательный пункт за Оаху
видимо просто не ставились...

 Отправлено: 06.01.08 01:19. Заголовок: Здрагер пишет: Я са..

Здрагер пишет:

цитата:

Я сам когда-то торчал у Айновских островов

вот они.

http://wikimapia.org/#lat=69.838675&lon=31.582947&z=13&l=1&m=a&v=2

Оля, не обижайся. Тогда для нас Норвегия была вражеской территрией.

Как все изменилоьсь... но места там красивейшие. Скалы, сопки, фиорды. Где мои двадцать лет?

 Отправлено: 06.01.08 01:22. Заголовок: Krysa пишет: Угу..К..

Krysa пишет:

цитата:

Угу..Классический "ёж" из танковой тактики-захват важного пункта(все же Мидуэй-это уже Гавайи) и разгром подходящих сил противника. Вопросы,что японцам делать,если а)Американцы не сразу попрутся всей толпой для генерального сражения за Мидуэй,а произведут атаку позже,уже после ухода основных сил японцев. б)Вообще в ближайший год не будут его отбивать,а просто ликвидируют как наблюдательный пункт за Оаху видимо просто не ставились...

Эээ.... суммируя. То есть для джапов - просто пункт провокации. Типа вы подеритесь - а мы посмеемся?

Так?

 Отправлено: 06.01.08 01:36. Заголовок: Здрагер пишет: То е..

Здрагер пишет:

цитата:

То есть для джапов - просто пункт провокации. Типа вы подеритесь - а мы посмеемся?

Не посмеемся..А именно провокация для втягивание в бой основных сил американского флота и уничтожения их.

Здрагер пишет:

цитата:

Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода

На чем?

 Отправлено: 06.01.08 01:45. Заголовок: Krysa пишет: цитата..

Krysa пишет:

цитата:

цитата: Я сам когда-то торчал у Айновских островов в вахте ПЛО сутками без хода На чем?

На СКРе ОВР
если ты из тех, то поймешь. числа 51 и 15.

А если не из тех, то извини.

Че бы там ни было. Лиинахамари рулез.

 Отправлено: 06.01.08 02:23. Заголовок: Ну типа так http://w..

Ну типа так
http://www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5w_s

 Отправлено: 06.01.08 02:31. Заголовок: Здрагер пишет: На С..

Здрагер пишет:

цитата:

На СКРе ОВР

СКР - сторожевой корабль

ОВР - охрана водного района

 Отправлено: 06.01.08 02:49. Заголовок: Здрагер пишет: На ..

Здрагер пишет:

цитата:

На СКРе ОВР если ты из тех, то поймешь. числа 51 и 15. А если не из тех, то извини. Че бы там ни было. Лиинахамари рулез.

Вообще не служил...
но посмотреть и увидеть по справочнику 15 Бригаду ОВР(Лиинахмари) не сложно.
Только вот СКР я в ее составе не нашел:только МПК проекта 1124 в 141 дивизионе и тральщики в дивизионе тральщиков.

 Отправлено: 06.01.08 02:56. Заголовок: Krysa пишет: 5 Бриг..

Krysa пишет:

цитата:

5 Бригаду ОВР(Лиинахмари) не сложно. Только вот СКР я в ее составе не нашел:

Выкинь этот спрасвочник в печку.

Именно в 15 бригаде и в 51 дивизионе

я служил.

 Отправлено: 06.01.08 03:11. Заголовок: Krysa пишет: Только..

Krysa пишет:

цитата:

Только вот СКР я в ее составе не нашел:

Но что тут сказать? поищи. Я на одном из этих СКРов был командиром БЧ 4.

Если в справочнике нет, выкинь его в печку. Я. ТАМ. БЫЛ.

 Отправлено: 06.01.08 03:17. Заголовок: Здрагер пишет: Вык..

Здрагер пишет:

цитата:

Выкинь этот спрасвочник в печку. Именно в 15 бригаде и в 51 дивизионе я служил.

Павлова?
Дык где же я другой возьму?
А переименования и расформирования частей там неполная..О чем ,собственно,он и предупреждает.
Но на 97 и 98 год СКР он дает только в 130 бригаде противолодчных кораблей.
Кстати,упоминает,что в Лиинахмари был еще один дивизион (номер неизвестен) 1 бригадыСКР Погранвойск.Второй дивизион этой бригады-52

 Отправлено: 06.01.08 03:21. Заголовок: Krysa пишет: Дык гд..

Krysa пишет:

цитата:

Дык где же

Ну и не заморачивайся. Я уж может лишнего наболтал.

Но. За Лиинахамари - глотку порву.

Это сказочное место.

 Отправлено: 06.01.08 03:32. Заголовок: Здрагер пишет: Я уж..

Здрагер пишет:

цитата:

Я уж может лишнего наболтал.

Тип корабля то же по подпиской?Блин...

Сразу вспоминается приезд из училища РВСН друга..Долго мне объяснял элементарные вещи,потом удивленно выслушалчто я это знаю и уволок справочники на год с собой.Стариков преподов ими пугал

 Отправлено: 06.01.08 03:42. Заголовок: Krysa пишет: Тип ко..

Krysa пишет:

цитата:

Тип корабля

Да фиг с ним, с типом... Главное, что он был... что бы твои справочники ни говорили.... И главное, что я три года бороздил Баренцево и Белое.... вдоль и плоперек... а если в твоем справочнике нет моего СКРа... то ей богу хрен м тобой... Я щас живу в Белоострове. Тут тоже хватает придрков говорить, что СССР напал на Финляндию...

 Отправлено: 06.01.08 10:16. Заголовок: Krysa пишет: По пово..

Krysa пишет:

цитата:

По поводу ёк Пирл-Харбору немешало бы то же обосновать.

Коллега, я, с вашего позволения, возьму тайм-аут, чтобы вы разбрались, зачем японцам был нужен Мидуэй.
Ибо сейчас из ваших высказываний получается, что у Японии никакой стратегии не было, а вытворяли японские военно-морсике силы черт знает что исключительно в надежде на японский "авось".
Что в принципе противоречит реальной картине событий, в которых у Японии вполне определенная стратегия была.

 Отправлено: 06.01.08 10:38. Заголовок: Диоген Была,это ник..

Диоген
Была,это никто не оспаривает.Но Мидуэй был достаточно спорным местом в рамках этой стратегии.Он не пригоден для оборонительного периметра из за нахождения в 2000 миль от ближайшей базы японцев.Удержать его нельзя...
Впринципе все приведенные мной доводы приводились и противниками операции против Мидуэя.Так что можно назвать его вынужденной акцией после налета Дулиттла-захотели вынести линию дозоров к США так далеко,что бы исключить подобные случаи в дальнейшем.
Еще одно-недооценка противника и полная негибкость планов была таки бичом японской стратегии.
Второй такой же ошибкой было строительство аэродрома на Гуадалканале:он тоже нарушал принципы японскй стратегии- был на грани досягаемости от ближайшей базы.
Именно поэтому я и предполагаю развитие ситуации по подобию Гуадалканала.

 Отправлено: 06.01.08 12:30. Заголовок: Диоген пишет: то т..

Диоген пишет:

цитата:

то тогда японцы полностью выносят авианосцы американские

С чего бы "все" ? уже ответили ..
Диоген пишет:

цитата:

и Гавайи у японцев в кармане.

Вопрос выноса Перл-харбора и его укреплений по прежнему не раскрыт.
Диоген пишет:

цитата:

потому что от Восточного побережья до Гавайев - ни одной базы американского флота.

Я замечу, что
1. П-Х надо еще вынести
2. И снабжать потом. Чем и как японцы будут снабжать типа вынесенный святым духом П-Х ?
Диоген пишет:

цитата:

японцы начинают хозяйничать в Индийском океане

Кто ж им на это даст горючки?
Диоген пишет:

цитата:

Суэцкий канал - ёк, путь вокруг Африки - ёк

с чего бы это? Горючки у японцев очень, очень мало. Рейдовую операция (одну_ еще как то хватит, а вот пошалить, да еще блокировать и снабжать .. крайне сомнительно.
Диоген пишет:

цитата:

Находится благовидный предлог для заключения перемирия с Германией, а затем и мира с ней - на условиях восстановления государственности Франции, Бельгии и прочих Голландий.

Гитлера ударили по голове?
Диоген пишет:

цитата:

решение об отмене ленд-лиза для СССР. Для Союза наступают трудные времена...

Окститесь. раньше осени это не произойдет, PQ-17 и 18 все равно придут, а там уже Сталинград.
Здрагер пишет:

цитата:

Значит, только из стратегических соображений. Организовать там базу, аэродром.

навязать генеральное сражения американскому флоту. См Мэхэн.
Здрагер пишет:

цитата:

На подходах к Мидуэю их бы прогнали, а на дальних расстояниях хрен бы они сумели выбрать позицию.

ой ли ? Англичане смогли выгнать немцев подальше в атлантику только постоянным дежурством базовой авиации. Плюс Hunter-killer groups .плюс гидролокаторы и радары. Что их перечисленного есть у джапов? ничего. джапы вяло курят.
К тому же. Лезем в первый попавшийся список по потерям .42 год. (кусок из приложения к "подводная война на ТО).
Потеряны : I-60,124, 73, 23, 28, 164, 123, Ro-33, 61, i - 30, 22, 15, Ro-65, I-172, 3, 4 Итого: 16.
Из них 73, 28, 164, - итого 3 подлодками. Вполне себе результат.
Здрагер пишет:

цитата:

Для базы на Мидуэе (если бы) им потребовались бы один танкер и пара-тройка конвоев в полгода.

Это не база получается, а наблюдательный пункт.
Здрагер пишет:

цитата:

адо ведь просто перекрыть подход к базе. Все зависит от театра и реальных условий

Дело не в театре. Нет:
1. летчиков
2. Горючки
3. радарной техники
4. гидроакустики
5. Опыта
6. Ударных групп.
Здрагер пишет:

цитата:

Ну уж если наши сумел рыбацкие траулеры в СКРы переделать в массовом порядке, то уж самураи подавно. Если б им надо было б.

Толку от этих СКР было не сильно много. К тому же СКР ОВР и кораблик типа американских корветов - не одно и то же. И театр другой. Если немецкая VII/c это 700 тонн и 88мм а\у +1-2*20 , то A1 - 2900/4100 и 1*140, 2*25. Да и на всех прочих водоизмещение и арт. вооружение солидней.

 Отправлено: 06.01.08 13:57. Заголовок: Scif пишет: Толку о..

Scif пишет:

цитата:

Толку от этих СКР было не сильно много. К тому же СКР ОВР и кораблик типа американских корветов - не одно и то же. И театр другой. Если немецкая VII/c это 700 тонн и 88мм а\у +1-2*20 , то A1 - 2900/4100 и 1*140, 2*25. Да и на всех прочих водоизмещение и арт. вооружение солидней.

Хотелось бы уточнить,коль мы оцениваем возможности японской ПЛО,то почему вы сравниваете немецкие и японские ПЛ?
Да и что это за лодка-А1?

 Отправлено: 06.01.08 18:23. Заголовок: Krysa пишет: ,коль ..

Krysa пишет:

цитата:

,коль мы оцениваем возможности японской ПЛО,то почему вы сравниваете немецкие и японские ПЛ?

со стороны "пло вообще". т.е. с точки зрения вооруженного траулера и столкновения с лодкой.
Но можно посмотреть и американские. тот же Gato - 1*127 , 1*40, 1*20. 1525/2415 , Narval - 2987/3960, 2*152.
Krysa пишет:

цитата:

Да и что это за лодка-А1?

тип. построено 3 штуки.
http://www.combinedfleet.com/type_a1.htm
http://www.navycollection.narod.ru/library/Jap_submarines/contents.htm
а японское ПЛо ..
http://militera.lib.ru/h/roscoe_t/pre.html

цитата:

В дополнение к 14 противолодочным кораблям специальной постройки, находившимся в строю к началу боевых действий, японцы предполагали в течение 1942–1945 годов построить 233 эскортных корабля. Однако этот план не был выполнен. В 1943 году противолодочные силы японского флота [9] располагали лишь 50 кораблями, в том числе несколькими эскадренными миноносцами постройки 1920–1925 годов. Находившиеся в составе противолодочных сил четыре эскортных авианосца начали участвовать в сопровождении конвоев только в 1944 году. Организация эскортных сил подчас носила случайный характер. Для сопровождения транспортов выделялись обычно свободные от выполнения других задач корабли. Кроме того, значительное число противолодочных кораблей и кораблей, периодически привлекаемых к эскортированию судов, не имело на вооружении радиолокационных и гидролокационных установок. По-прежнему для целей противолодочной обороны почти не использовалась авиация.

и плюс то, что вы написали.

 Отправлено: 06.01.08 18:43. Заголовок: Scif пишет: тип. п..

Scif пишет:

цитата:

тип. построено 3 штуки.

Обычно японцев по обозначениям называют.I-1 это...мог бы сам догадатся..

 Отправлено: 06.01.08 20:29. Заголовок: Krysa пишет: .I-1 э..

Krysa пишет:

цитата:

.I-1 это...мог бы сам догадатся

I-9, I-10, I-11 .
I-1 это серия (на комбинефлите пишут type) J1 . тоже не-малая. - 2,135 tons / 2,791 tons, 6x533mm TT fwd + 2x533mm TT aft + 2x14cm/50 cal. (20 Torpedoes)
Собсно.. прогнали.. у Гуадалканала прогнать не смогли. Впрочем, американское ПЛО у Гуадалканала тоже лажало со страшной силой.
добавка для всех:
http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=56236

цитата:

К. Стратегия "Оборонительного периметра" Японии и прорыв его американцами методом "лягушачьих прыжков" общеизвестна и здесь не может быть предмета для спора. А вот значение гибели пилотов 1-ого Воздушного флота вы сильно недооцениваете. Подготовка морских пилотов велась в Этадзиме с 20-х годов. Годовой выпуск колебался вокруг цифры в несколько десятков человек (к сожалению, сейчас под руками нет источника - посмотреть точные цифры). После чего им предстояла долгая служба на флоте и к началу войны на Тихом океане 1-ый воздушный флот (а именно - 1-ая и 2-ая дивизии авианосцев "Кага" - "Акаги" и "Сорю" - "Хирю") был укомплектован почти поголовно асами с огромным числом часов налета (порой по несколько тысяч часов) и боевым опытом, приобретенным в небе над Китаем. И вовсе не зря они издевались над пилотами 5-ой дивизии авианосцев ("Секаку" и "Дзуйкаку"), называя их "сыновьями наложниц" , и подразумевая их невысокую (по меркам 1-ого ВФ) подготовку. Хотя эти "сыновья наложниц" отправили на дно в Коралловом море "Лексингтон", а "Йорктаун" вывели из строя. В ходе атаки Тринкомали и Коломбо соединением Нагумо (1-ый ВФ на борту) имел место известный эпизод, когда пикировщики "Вэл" Такасиро Егуза у побережья Цейлона потопили в ходе 10-минутной атаки британские тяжелые крейсеры "Корнуолл" и "Дорсетшир". Процент попаданий 250 кг бомбами в маневрирующие на полном ходу в открытом море крейсера составил от 90 до 96% по разным источникам. Такой результат остался недостижимым даже для тех "птенцов Геринга", которые регулярно на "штуках" бомбили тех же англичан на Средиземном море (а квалификацию немецких пилотов никто не подвергает сомнению). Такой результат считается достойным и сейчас для оружия с лазерным наведением. Весьма ярко проявилось и мастерство пилотов истребителей. При Мидуэе они отразили ВСЕ атаки американцев (13 или 14) до момента появления пикировщиков Дика Беста. Пикировщики пришли на высоте 5000 метров, а БВП японцев снизился для отражения атаки торпедоносцев Джона Вальдрона и просто физически не мог успеть подняться до 5000. Хотя история и не терпит сослагательного наклонения , но будь БВП японцев на штатной высоте - уверен - авиагруппы американских авианосцев подверглись бы такому же истреблению. Разница в квалификации была потрясающая и Мидуэя могло и не быть... Потряв такое "сокровище", которое копилось два десятка лет (а в Коралловом море была потеряна и половина "сыновей наложниц" - почти вся авиагруппа "Дзуйкаку") Япония не сравнялась с США, как вы пишете, комрад. Япония осталась безоружной до самого 1945 года (камикадзе есть производная этой беспомощности). Были самолеты и корабли, но летать было некому. Базовая авиация комплектовалась изначально не столь подготовленными (тем более для действий на море) летчиками, поэтому истреблялась значительно быстрее. Из всех ее асов войну пережил, кажется, только Сабуро Сакаи...