Отправлено: 11.06.07 19:10. Заголовок: Идея по альтернативкам ВМВ

Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных.

Для затравки:

- СССР не подписывает Пакт с Германией.

- В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте.

- Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.).

ну и т.д.

 Отправлено: 27.06.07 20:04. Заголовок: Re:

AlexB
Скажите, немецкие подводники знали, что их атакует именно самолет? Они слышали, что их преследует эсминец, после чего последовала бомбежка, какой вывод они должны были сделать? Молча терпеть и ждать, когда их потопят?

AlexB пишет:

цитата:

Про эпопею судна City Of Flint рассказать? Про то, как немцы привели захваченное американское судно в Мурманск?

Расскажите, интересно будет послушать. Особенно интересен источник.

 Отправлено: 27.06.07 21:51. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

У вас занятно получается. Немцы атакуют американцев и американцы же считаются агрессорами. Вот вы там пишите, что мол преследовал эсминец лодку. И что тут такого? Кто то что то нарушил?

Вы читать умеете ?
R1976 пишет:

цитата:

"В 08.45 английский самолет сообщил по радио эскадренному миноносцу "Грир", что в десяти милях к западу по курсу эскадренного миноносца обнаружена подводная лодка. "Грир" увеличил ход и, следуя противолодочным зигзагом, прошел в указанную точку. Как только был запеленгован шум винтов подводной лодки, "Грир" начал преследовать ее и передал в эфир координаты лодки на случай, если поблизости окажется какой-либо английский самолет или эскадренный миноносец. Все происходило в соответствии с инструкцией — оповещать, но не атаковать. В 10.32 английский самолет сбросил четыре противолодочные бомбы, которые в цель не попали

Это называется актом самообороны. Атака преследующего судна. Которое поддерживает контакт для передачи охотникам врага.Или ходит над тобой ждя когда у тебя выйдет кислород и заряд батарей. Чтобы вызвать авиацию противника по всплытию,с коей у него полный консенсус.
AlexB пишет:

цитата:

Если к примеру в советское время натовские корабли также по вашему выражению преследовали советские это что, повод для командира советского корабля атаковать натовца? Чудный повод для атаки.

Коли кто то бомбит без сомнения. Атака повод для применения оружия.
Змей пишет:

цитата:

Можно написать просто: пиндосы в очередной раз плюнули на право. Мораль: ты виноват лишь тем... Хотите осудить-берите штурмом Вашингтон и устройте Бостонский процесс.

В точку. Рузвельт хотел и ждал когда Германия объявит войну США. ( и Насрать ему было на Конгресс)А флотские дурели от безнаказанности.

 Отправлено: 27.06.07 23:00. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Вы читать умеете ?

А вы? Я ведь написал то же самое. Самолет то был английский. Или для вас англичане и американцы - одно и тоже? Раз вы утверждаете, что лодка производила пуск торпед в эсминец в порядке самообороны от самолета.

City Of Flint
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN-Chron/USN-Chron-1939.html
9 октября 1939 года. Американское судно совершая рейс из Нью Йорка было задержано немецким кораблем Deutschland. На судно была высажена призовая команда.
21 октября - судно уже под германским флагом пытается зайти в Тромсе. Не получив разрешения. судно отправляется в Мурманск.
23 октября. Судно прибывает в Мурманск.
28 октября. Судно с немецкой призовой командой выходит из Мурманска и направляется в норвежские воды.
3 ноября. Судно заходит в Норвежский порт Хагезунд, где на его борт высаживаются
норвеги и захватывают немцев, тем самым освобождая американское судно.
Однозначно - норвеги негодяи - раз нарушили свой нейтралитет, захватив в плен доблестных немецких моряков. Вероятно на основании этого Гитлер впал в ярость и решил захватить Норвегию.

 Отправлено: 28.06.07 00:07. Заголовок: Re:

AlexB
Забыли указать, какой груз и для кого везло американское судно.

 Отправлено: 28.06.07 00:47. Заголовок: Re:

Это принципиально важно? Судно шло в Британию. Что везло - понятия не имею.
Выглядело вот так.
http://www.galik.com/stanleygalik1922/wwii/images/SS_City_of_Flint_W.JPG

 Отправлено: 28.06.07 00:54. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Это принципиально важно? Судно шло в Британию. Что везло - понятия не имею.

А зря...Есть такая штука как военные грузы-суда нейтральных стран могут задерживатся,если перевозят оные...

 Отправлено: 28.06.07 01:28. Заголовок: Re:

Это будем считать военным грузом?

4,000 tons of lubricating oil

 Отправлено: 28.06.07 03:49. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Это будем считать военным грузом? 4,000 tons of lubricating oil

А очень просто проверить - если англичане в Германию такой груз пропускали безпрепятственно, то он невоенный.

 Отправлено: 28.06.07 08:26. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

4,000 tons of lubricating oil

Машинное масло что ли?Военный груз...

 Отправлено: 28.06.07 08:32. Заголовок: Re:

Krysa точнее смазка

цитата:

3) а) техническое масло, смазочный материал lubricating oil — смазочное масло, смазка machine oil — машинное масло motor oil — автотракторное масло, моторное топливо, моторное масло oil age — период активного использования масла в работе машины

OIL в Яндекс.Лингво

 Отправлено: 28.06.07 08:33. Заголовок: Re:

Глава II О военной контрабанде

Статья XXII

Почитаются, по праву, военною контрабандою нижеследующие предметы и материалы, именуемые контрабандою абсолютною:

1) Всякого рода оружие, включая и охотничье, а также и отдельные принадлежащие к нему части;

2) Снаряды, заряды и патроны всякого рода и отдельные, принадлежащие к ним части;

3) Порох и взрывчатые вещества, специально употребляемые на войне;

4) Пушечные станки, ящики, передки, фургоны, полевые кузницы и отдельные принадлежащие к ним части;

5) Предметы, специально относящиеся к военному обмундированию и снаряжению.

6) Специально военная упряжь всякого рода:

7) Верховые, обозные и вьючные животные, могущие служить для войны;

8) Предметы лагерного снаряжения и отдельные принадлежащие к ним части;

9) Брони;

10) Военные суда и шлюпки и отдельные их части, по своим особенностям не могущие быть использованными иначе, как на военном судне:

11) Инструменты и приборы, исключительно предназначенные для изготов-ления боевых припасов, для выделки и починки оружия и предметов военного снаряжения, сухопутного или морского.

Статья XXIII

Предметы и материалы, исключительно служащие для войны, могут быть добавляемы к списку абсолютной контрабанды посредством особого объявле-ния, подлежащего оповещению.

Оповещение посылайся Правительствам других Держав или их предста-вителям, аккредитованным при Державе, которая делает объявление. Опове-щение, делаемое после открытия военных действий посылается только ней-тральным Державам.

Статья XXIV

Почитаются, по праву, военною контрабандою предметы к материалы, мо-гущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуе-мые условною контрабандою:

1) Съестные припасы;

2) Фураж и злаки, годные для питания животных;

3) Платье и ткани для одежды, а равно обувь, годная для военных надобностей;

4) Золото и серебро в монетах и слитках, денежные бумажные знаки;

5) Повозки всякого рола, могущие служить для войны, равно как и от-дельные их части;

6) Корабли, суда и шлюпки всякого рода, пловучие доки, части доков, равно как и отдельные части:

7) Железнодорожный материал, постоянный или подвижной, материалы для телеграфов, радиотелеграфов и телефонов;

8) Аэростаты и приборы для воздухоплавания, отдельные характерные ча-сти, а равно принадлежности, предметы и материалы, определенно предназна-ченные для воздухоплавания или летания по воздуху;

9) Топливо, смазочные вещества;
10) Порох и взрывчатые вещества, употребляемые не исключительно на войне,

11) Колючая проволока, равно как инструменты, служащие для ее закреп-ления или срезывания;

12) Конские подковы н кузнечный материал;

13) Предметы упряжи и седельные принадлежности;

14) Бинокли, зрительные трубы, хронометры и различные мореходные ин-струменты;

Это из "Декларация о праве морской войны"
Подписали: Германия, США, Австро-Венгрня. Испания, Франция, Великобритания, Италия, Япония, Россия, Нидерланды. Декларация не вошла в силу, так как не получила достаточного для этого количества ратификаций.
26февраля 1909 г.

Но список особо и не менялся в других декларациях.

 Отправлено: 28.06.07 08:38. Заголовок: Re:

цитата:

Кроме того, кто вам сказал, что при участии Союза, война носила бы то же самый характер что и без?

Нет, конечно. Смысл в том и был — СССР воюет, а "союзники" играют в футбол. За демократию. Собсна, в ПМВ прокатило, НиколЯ организьм тот еще, а вот с Джугашвили не получилось, вот ведь плохой человек какой… Угнобить своих за чужие интересы это так правильно и демократично.
Так что там с переговорами-то, "не верили крававаму режиму", я угадал?

 Отправлено: 28.06.07 16:50. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

А вы? Я ведь написал то же самое. Самолет то был английский. Или для вас англичане и американцы - одно и тоже? Раз вы утверждаете, что лодка производила пуск торпед в эсминец в порядке самообороны от самолета.

Вы смотрю понимать не хотите. Даже то что с лодки вообще то не видно кто бамб бросает. Водичка слегка мешает.
Вопрос Вам :
Когда Вас двое бандюков возьмут под белы рученьки в переулочке. А третий сунет ножик под ребрышки вы коли останетесь живы БУДЕТЕ кричать что они невиновны? И требовать освобождения невиновных

AlexB пишет:

цитата:

9 октября 1939 года. Американское судно совершая рейс из Нью Йорка было задержано немецким кораблем Deutschland. На судно была высажена призовая команда.

AlexB пишет:

цитата:

Это принципиально важно? Судно шло в Британию. Что везло - понятия не имею.

А стоит знать. Поскольку при более чем половине загрузки военной контрабандой судно вообще разрешено международными актами ТОПИТЬ. И их подписала и США.
Читайте по теме. Книги рулят.

 Отправлено: 28.06.07 17:27. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

вообще разрешено международными актами ТОПИТЬ

Ага. Как это было в Красном Море 5 сентябпя 1941 года. Немецкий летчик с воздуха высмотрел военный груз на американском судне и бомбардировал его. Зоркий сокол. Также не менее зоркие соколы в перископ высмотрели военный груз на американском судне Robin Moor 21 мая 1941. Торпедировали и утопили его. Интересно, они нюхом что ли контрабанду чуяли? Затем командир лодки вероятно смутился и в качестве извинения снабдил американцев продуктами питания, чтобы те не перемерли на своих плотиках.
Наглые, наглые американцы. Ходят на своих корытах где ни попадя, и озлобляют благородных нибелунгов своим присутствием.

 Отправлено: 28.06.07 18:34. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Ага. Как это было в Красном Море 5 сентябпя 1941 года. Немецкий летчик с воздуха высмотрел военный груз на американском судне и бомбардировал его.

вообще-то воюющие стороны имеют обыкновение объявлять те или иные акватории (на которых идут боевые действия в основном) запретными для плавания всех судов, ну а если капитан нейтрала залез туда по собственной инициативе, то он сам себе злобный буратин

 Отправлено: 28.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Неужели? Как тогда расценивать действия японцев по отношению к советским судам? Вероятно как совершенно законные. Сами залезли на территорию боевых действий - сами и виноваты. По такому "праву" все претензии советской стороны к японцам относительно препятствий к судоходству совершенно необоснованы. Нечего в зоне боевых действий шляться.

 Отправлено: 29.06.07 03:47. Заголовок: Re:

AlexB
Вообще-то американцы потопили больше советских судов, чем японцы. ИМХО.

 Отправлено: 29.06.07 07:26. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Неужели? Как тогда расценивать действия японцев по отношению к советским судам? Вероятно как совершенно законные. Сами залезли на территорию боевых действий - сами и виноваты. По такому "праву" все претензии советской стороны к японцам относительно препятствий к судоходству совершенно необоснованы. Нечего в зоне боевых действий шляться.

amyatishkin пишет:

цитата:

Вообще-то американцы потопили больше советских судов, чем японцы. ИМХО.

груз. п/х, 2654 брт, ДГМП. Капитан — Л. М. Соловьев (погиб).

Дата и место гибели — 16(17) .02.43, Тихий океан, к югу от Японии, 31о35' с.ш., 136°30' в.д.

13 февр. вышел из Владивостока в Петропавловск-Камчатский. Следовал через Цусимский прол. На борту находилось 49 моряков ДГМП, 10 чел. военной команды и 16 пассажиров, в том числе дети. Когда судно обогнуло Японские о-ва и вышло в Тихий океан, оно было торпедировано американской ПЛ «Софиш». В левый борт попало 2 торпеды. Радист И. X. Кириленко успел дать условный сигнал по аварийной радиостанции. Судно накренилось и ушло под воду в течение 2-3 мин. На плоты и 2 шлюпки удалось спуститься только 31 чел. Остальные погибли. После 15-дневного пребывания в океане большинство из спасшихся умерло от голода и болезней. Оставшихся в живых 4 чел. подобрал японский корабль в 30-40 милях от о-ва Сикоку. Две недели они провели в японской тюрьме. 12 марта моряков передали советскому консулу в Токио.

ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 67, л. 29-31, 143; Руднев В. А. [30], с. 193-203: [31], с. 44-45; ДВМП [9], с. 228, 230; Локвуд Ч. [18], с. 95.

«ИЛЬМЕНЬ»

груз. п/х, 2369 брт, ДГМП. Капитан — А. Д. Могучий.

Дата и место гибели — 17.02.43, Тихий океан, в 240 милях от о-ва Сикоку, 30°35' с.ш., 136°30' в.д.

Следовал из Владивостока в Петропавловск-Камчатский с грузом угля тем же путем, что и п/х «Кола». Пройдя Цусимский прол. и обогнув Японию, пароход лег на курс 85°. 17 февр. в 7 ч 45 мин был торпедирован американской ПЛ «Софиш», выпустившей веером 3 торпеды; 2 из них попали в левый борт носовой части судна. Судно за 2 мин погрузилось в воду, 7 чел. из 42 погибло. Остальные на двух шлюпках под парусами направились к берегам Японии. В этот же день в 14 ч 30 мин их подобрал п/х «Каширстрой» (капитан Г. И. Макаров), следовавший на п-ов Камчатку. 26 февр. спасенные были доставлены в Петропавловск-Камчатский.
...
руз. п/х, 11439 брт, ДГМП. Капитан — И. Г. Гаврилов.

Дата и место гибели — 13.06.45, 3 ч 36 мин, Японское море, в 50 милях зап. прол. Лаперуза, 45°43' с.ш., 140°45' в.д.

Возвращался из порта Сиэтл (США) во Владивосток, имея в трюмах 9800 т груза. В ночное время прошел из Охотского моря через прол. Лаперуза. В Японском море был торпедирован американской ПЛ «Спейдфиш», посланной туда без согласования с советским командованием для действий против японских судов. Две торпеды попали в кормовую часть судна. Через 8-10 мин судно переломилось и затонуло. Погибло 5 чел. 30 июня оставшиеся в живых 94 члена экипажа на 4 спасательных шлюпках добрались до японских портов Вакканай и Хонто, откуда 30 июля были на п/х «Хабаровск» доставлены во Владивосток.

Большинство неизвестных Пл тоже янки.

Да будет Вам известно что идентефикация судов в море очень затруднена. Флаг не так то просто разглядеть даже в ясную погоду. Гораздо легче определить по силуэту.
Грир был ЭМ типа Клемсон. 50 из которых незадолго до того янки подарили Черчиллю.

 Отправлено: 29.06.07 23:35. Заголовок: Re:

Ха ха. Предлог для нападения СССР на Японию в августе 45 среди прочих как раз воспрепятствование судоходству. Куда к примеру спишем "Майкоп" и "Перекоп"?

R1976 пишет:

цитата:

Флаг не так то просто разглядеть даже в ясную погоду.

Серъезно? Есть опыт? Биноклем воспользоваться не пробовали?

 Отправлено: 30.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Напомню, что нейтральные суда несли специальную окраску, подсвеченную ночью.

 Отправлено: 30.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Напомню, что нейтральные суда несли специальную окраску, подсвеченную ночью.

Поэтому их было проще обнаружить и удобнее целиться. Вы об этом?

 Отправлено: 30.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

что реально СССР может предпринять в военном смысле против Англии и Франции после удара по Баку?

Удар по Ирану?

R1976 пишет:

цитата:

Коли некий чел посадил на своей даче под замок девченку и уехал передав ключи приятелю. А тот ее изнасиловал и убил. То он будет СОУЧАСТНИКОМ изнасилования убийства

Э-э... Вы не пробовали почитать уголовный кодекс? Не будет первый соучастником, у него умыслу нет. Равно как и иных обстоятельств. Тем более, что как тут справедливо заметили, право государств уголовному не равняется совсем.

 Отправлено: 30.06.07 16:45. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Удар по Ирану?

Интересная мысль...
А какие задачи этот удар будет преследовать? И по каким объектам будет нанесен?

 Отправлено: 30.06.07 17:23. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Э-э... Вы не пробовали почитать уголовный кодекс? Не будет первый соучастником, у него умыслу нет.

Пробовал. Угадайте статью по которой его подтянут, не 131 для начала. Как Вы думаете определенной работе он признается для чего(для кого) он закрыл ее под замок? Мотив закрытия ?
Вообще принимается. Хотя оба сядут. По одному делу. Как подельники.
amyatishkin пишет:

цитата:

Поэтому их было проще обнаружить и удобнее целиться. Вы об этом?

если же не несли то их потопление не влекло проблем для потопившего.
AlexB пишет:

цитата:

Серъезно? Есть опыт? Биноклем воспользоваться не пробовали?

Можно и перископом. Ага. Под атакой самолета и угрозе открытия огня( и попаданий с) ЭМ. Вы не в курсе что ПЛ даже на перископной глубине видна с высоты ?
Поиграйте в Силент Хантер. Многое поймете.

 Отправлено: 30.06.07 17:52. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

если же не несли то их потопление не влекло проблем для потопившего.

И что, часто случалось, что за потопление нейтрального судна кто-то отвечал?

 Отправлено: 30.06.07 19:35. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

И что, часто случалось, что за потопление нейтрального судна кто-то отвечал?

Япония. Война 1945 г.
В принцыпе поискать, то попытки найти можно. Когда судили Деница 100 % это дело кто то шил в строку.
Госпитальное судно Орел было захвачено и не отпущено при Цусиме, только за то что согласно приказу Рожественского НЕ несло огней. В связи с чем японцы отказались признать за ним права нейтрального госпитального судна.

 Отправлено: 30.06.07 20:48. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

какие задачи этот удар будет преследовать? И по каким объектам будет нанесен?

Так лишение враждебной авиации плацдарма. И устранение опасности для рубежей. :)
R1976 пишет:

цитата:

Угадайте статью по которой его подтянут

Ни по которой. Умысла на убийство и изнасилование нет, сговора нет, ничего нет. Ваши буйные фантазии - и мотив и цели "закрытия под замок" - фантазии в практически любом раскладе, поскольку даже любые признания (а кроме них в Вашем примере ничего быть не может) - никому нафиг не нужны, их подтверждать нечем.

 Отправлено: 30.06.07 21:18. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

:)

Шутку юмора заценил.

 Отправлено: 30.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Диоген
Нет, а серьезно? Других вариантов вроде не видно - бомбить СССР с других плацдармов особо неоткуда, десанты с морей - несерьезно. А англофранцузов в Иране немного, Закавказский и Средне-Азиатский округа справятся.

 Отправлено: 30.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Ну а серьезно - захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии. Вряд ли "дядюшка Джо" создал бы там "Советскую Иранскую Социалистическую Республику". Вероятнее всего - позволил бы сформировать антианглийское (и пронемецкое) правительсво, бо кандидатуры были уже готовы.
"Русский и немец - братья навек".
Ой, что бы тогда было, что бы было!...

 Отправлено: 01.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии

Он себе подарок делает.
Диоген пишет:

цитата:

Вряд ли "дядюшка Джо" создал бы там "Советскую Иранскую Социалистическую Республику".

Во-первых, не вижу, почему нет?
Во-вторых - до республики далеко, для начала там ТВД советско-британской войны будет.

 Отправлено: 02.07.07 01:17. Заголовок: Re:

цитата:

Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных. Для затравки: - СССР не подписывает Пакт с Германией.

Дальше можно не играть -- ВМВ в этом случае просто не будет

цитата:

- В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте.

Для этого им нужно бы быть к этому готовым -- чего не было в реале. Если бы они были готовы к войне реально -- скорее всего раздолбили бы Германию. Но если бы они были бы готовы -- Германия не начала бы войны -- то есть см. п.1

цитата:

- Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале,

Тогда СССР берёт Хельсинки

цитата:

Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.).

Никак не возможно -- в апреле немцы высадились в Норвегии и Дании

 Отправлено: 02.07.07 01:23. Заголовок: Re:

цитата:

Продолжаем разговор. - проведение "Морского Льва" осенью 1940-го или весной 1941-го года;

А почему не в ноябре -- как Переслегин нафантазировал? Со взятием Рейкявика и Ирландии между делом?

цитата:

- выбор "средиземноморской" или "океанской" стратегий вместо "похода на Восток";

Океанская стратегия была выработана до конца ИМХО -- большего дать не могла. То же и со средиземноморской

цитата:

- удачный штурм Ленинграда летом 1941 г.;

Неприятно но не смертельно

цитата:

- взятие Москвы;

Это хуже

цитата:

- удача операции "Блау";

Пессимист Вы короче какой-то :( А если напр созники успешно контратакуют под Арраном?

 Отправлено: 02.07.07 05:45. Заголовок: Re:

цитата:

- Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Antipode пишет: Тогда СССР берёт Хельсинки

Тогда англо-франки успевают нанести удар по Баку.

цитата:

Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.). Antipode пишет: Никак не возможно -- в апреле немцы высадились в Норвегии и Дании

Чем высадка немцев в Норвегии и Дании мешает бомбардировке Баку?

 Отправлено: 02.07.07 06:36. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата:

Для этого им нужно бы быть к этому готовым -- чего не было в реале. Если бы они были готовы к войне реально -- скорее всего раздолбили бы Германию. Но если бы они были бы готовы -- Германия не начала бы войны -- то есть см. п.1

Посмотрите вооруженные силы франции на 1939 г. Ей одной не составляло труда стереть в порошок противостоящие ей силы . Пока вермахт был занят Польшей.

 Отправлено: 02.07.07 07:19. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата:

как Переслегин нафантазировал?

Смело, глупо, но смело. (с)

 Отправлено: 02.07.07 23:01. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Поиграйте в Силент Хантер. Многое поймете

Так это познания из компьютерной игры? Относительно разглядывания флага? Ну больше спорить не буду. Компьютерные игры - они конечно рулез. Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня.

 Отправлено: 02.07.07 23:03. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня.

Вы это ,простите , о чем?

 Отправлено: 03.07.07 06:00. Заголовок: Re:

AlexB пишет:

цитата:

Так это познания из компьютерной игры? Относительно разглядывания флага? Ну больше спорить не буду. Компьютерные игры - они конечно рулез. Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня.

Нет. Это ваш уровень. Которое возможно сможете понять для начала. Коли не судьба читать мумуар подводников и исследования БД ПЛ.

 Отправлено: 03.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну а серьезно - захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии.

Серьезно, тов. Скрябин предлагал в ноябре 1940 двинуть с линии Батум-Баку на юг. Просил только Проливы, что логично, потому что в войне с Англией нужен замок на Черное море.