Отправлено: 11.06.07 19:10. Заголовок: Идея по альтернативкам ВМВ

Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных.

Для затравки:

- СССР не подписывает Пакт с Германией.

- В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте.

- Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.).

ну и т.д.

 Отправлено: 09.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Весна 1941 была поздняя и довольно мокрая. Rasputica не лучше женераль Moroz/

 Отправлено: 09.08.07 13:09. Заголовок: Re:

Wisecat

Проще в опоре на Турцию пойти из Ирана. А то сложновато для переферийной операции с целью лишения Германии нефти из СССР.

 Отправлено: 09.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Удафф: думаете переброска войск через Кавказский хребет в наступлении против обороняющихся в горах будет много проще? Также мой вариант защищает Турцию от советского контрнаступления по берегу Черного Моря (возможность доказана действиями в Первую Мировую) и оказывает куда большее психологическое воздействие - необходимое чтобы усадить СССР за стол переговоров.

 Отправлено: 09.08.07 14:15. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

думаете переброска войск через Кавказский хребет в наступлении против обороняющихся в горах будет много проще?

Делать это будут в основном турки, от Антанты ВВС, матчасть.

Wisecat пишет:

цитата:

Также мой вариант защищает Турцию от советского контрнаступления по берегу Черного Моря (возможность доказана действиями в Первую Мировую) и оказывает куда большее психологическое воздействие - необходимое чтобы усадить СССР за стол переговоров.

Как сказать. Ваш вариант задействует слишком много сил, а тут еще над флангом нависает Гитлер. Он допустит угрозу Румынии7

 Отправлено: 09.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Как сказать. Ваш вариант задействует слишком много сил, а тут еще над флангом нависает Гитлер. Он допустит угрозу Румынии7

А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции? Обьединенным Болгарско-Румынско-Венгерским флотом? Размещением ВВС в Румынии? Такие активные действия наверняка вызовут резкую отповедь из Москвы (с которой Гитлер вынужден считаться). И кстати на конец 39го-начало 40го ни Румыния, ни Венгрия, ни Болгария союзниками Гитлера не являются. Если их по дипломатическим каналам заверить, что операции против них не планируются если они не вступят в союз с Германией, они скорее всего ничего не предпримут. Возможно ухудшение отношений с Грецией (из-за ее исторической нелюбви к Турции) но это малосущественно.

По поводу количества сил - на начало 1940го года сухопутные силы Великобритании и Франции еще не вовлечены ни в какие сухопутные бои, африканским территориям ничто не угрожает. Поэтому операция вполне может завершиться, а войска быть эвакуированы домой до мая.

 Отправлено: 09.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции? Обьединенным Болгарско-Румынско-Венгерским флотом? Размещением ВВС в Румынии? Такие активные действия наверняка вызовут резкую отповедь из Москвы (с которой Гитлер вынужден считаться).

Немецкие войска и ВВС таки появились в Румынии, Москва проглотила. В случае активных действий Антанты в регионе Гитлер отреагирует мнгновенно. Как в случае с Норвегией. Хватило намека.

Wisecat пишет:

цитата:

И кстати на конец 39го-начало 40го ни Румыния, ни Венгрия, ни Болгария союзниками Гитлера не являются. Если их по дипломатическим каналам заверить, что операции против них не планируются если они не вступят в союз с Германией, они скорее всего ничего не предпримут.

Это не помешает Гилеру провести блиц к Стамбулу, рискуя перерезать коммуникацию всей группировки Антанты.

Wisecat пишет:

цитата:

По поводу количества сил - на начало 1940го года сухопутные силы Великобритании и Франции еще не вовлечены ни в какие сухопутные бои, африканским территориям ничто не угрожает. Поэтому операция вполне может завершиться, а войска быть эвакуированы домой до мая.

Вы за три месяца зимы-весны собираетесь провести наступление с десантами на Керчь (с последующим наступлением на Краснодар-Ставрополь и дальше к Астрахани, одновременным десантом на Батуми с наступлением вдоль северного края Кавказского хребта на Грозный и Баку. При этом левый фланг обеспечен Турцией (ведущей действия в Армении) и возможным проходом войск через Персию?


При куда более скормной норвежской задачи не успели за это время.

Едва ли можно будет обеспечить доставку, высадку и снабжение десанта силой более 40-50 тысяч человек. А это слишком мало.

 Отправлено: 09.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

А чем таким серьезным может угрожать Гитлер Средиземноморско-Черноморской операции ВМФ Британии и Франции?

авиацией - как наглядно показал Крит-41 и немецкий блиц в 1943 на греческих островах

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Вы за три месяца зимы-весны собираетесь провести наступление с десантами на Керчь (с последующим наступлением на Краснодар-Ставрополь и дальше к Астрахани, одновременным десантом на Батуми с наступлением вдоль северного края Кавказского хребта на Грозный и Баку. При этом левый фланг обеспечен Турцией (ведущей действия в Армении) и возможным проходом войск через Персию? При куда более скормной норвежской задачи не успели за это время. Едва ли можно будет обеспечить доставку, высадку и снабжение десанта силой более 40-50 тысяч человек. А это слишком мало.

Зима-весна в Ставрополье и в Норвегии это две большие разницы. При этом в Норвегии не успели скорее из-за того, что долго решиться не могли.

50-60 тысяч человек - по-моему будет недостаточно, но в резерве - Французские войска на Среднем Востоке, английские войска из Египта и Иордании. В перспективе вероятна подвозка индусских дивизий, а если с Персией договорились по-хорошему (например пообещав ей роту-другую "Матильд") то можно и шахские войска привлечь для тыловых действий.

Сумеет ли Гитлер "мгновенно отреагировать" (причем сколь-либо значимо) на действия Англии на Черном Море - большой вопрос, не зря наступление на западе несколько раз откладывалось для пополнения и переформирования войск. Патроны, авиабомбы, пушечные снаряды - очень многое израсходовано в Польше. Танки, самолеты - требуют техобслуживания. Кроме того, почти все Германские войска перебрасываются в тот момент на Запад против Союзников. Репутация Гитлера и Вермахта в Европе также еще не столь пугающа - она станет таковой после блитцкрига во Франции. Наконец, если мы предполагаем некоторую дипломатичекую дееспособность "антанты" (мы уже постулировали, что они сумели договорится с Турцией и Персией) то можно отвлечь внимание Гитлера началом тайных переговоров о мире - поставив первым условием его невмешательство в действия "антанты" против СССР.

анватыч пишет:

цитата:

авиацией - как наглядно показал Крит-41 и немецкий блиц в 1943 на греческих островах

На тот момент ИМХО немецкая авиация еще не имела такой силы и опыта как после победы над Францией. Критская операция - это во-многом продукт осмысления опыта парашютно-десантных и планерно-десантных операций весны-лета 1940г. И куда вы кстати, предложите немцам высадить десант в этой ситуации? На Перу? Вспомним, что резкий разрыв отношений с Турцией нежелателен, т.к. Германия покупает у них многие редкоземельные материалы.

 Отправлено: 09.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

Зима-весна в Ставрополье и в Норвегии это две большие разницы.

Тем не менее, даже в Черном море зимой не спокойно. Обе керченские операции 1941-1943 сильно пострадали от погоды.

Wisecat пишет:

цитата:

50-60 тысяч человек - по-моему будет недостаточно, но в резерве - Французские войска на Среднем Востоке, английские войска из Египта и Иордании. В перспективе вероятна подвозка индусских дивизий, а если с Персией договорились по-хорошему (например пообещав ей роту-другую "Матильд") то можно и шахские войска привлечь для тыловых действий.

Ну а сколько? На Балканах столько примерно и высадили. Это при том что провели кампании против итальянцев и имели войска под рукой. Французов в Леванте было мало. В 1940 это войска еще надо собрать и организовать. А так на Кипре человек 800 например было всего.

Wisecat пишет:

цитата:

Сумеет ли Гитлер "мгновенно отреагировать" (причем сколь-либо значимо) на действия Англии на Черном Море - большой вопрос, не зря наступление на западе несколько раз откладывалось для пополнения и переформирования войск. Патроны, авиабомбы, пушечные снаряды - очень многое израсходовано в Польше. Танки, самолеты - требуют техобслуживания. Кроме того, почти все Германские войска перебрасываются в тот момент на Запад против Союзников.

Наступление на Западе это одно, а удар а-ля Югославия 1941 это другое. Решение о войне с югами было принято в несколько дней. Конечно с Востока было легче перебрасывать силы на Балканы, но за три то месяца немцы успеют подготовить ответ. А союзники сами загонят себя в ловушку.

Wisecat пишет:

цитата:

Наконец, если мы предполагаем некоторую дипломатичекую дееспособность "антанты" (мы уже постулировали, что они сумели договорится с Турцией и Персией) то можно отвлечь внимание Гитлера началом тайных переговоров о мире - поставив первым условием его невмешательство в действия "антанты" против СССР.

А смысл тогда с СССР воевать? Финны побоку. Весь сыр бор из за желания отрезать Гитлера от поставок нефти из СССР.

Французы в принципе предлагали высадку на Балканах в 1940, но в Салонниках, что гораздо безопасней.

 Отправлено: 09.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А смысл тогда с СССР воевать? Финны побоку. Весь сыр бор из за желания отрезать Гитлера от поставок нефти из СССР.

Такого условия не было, было что начинают войну в защиту Финляндии. Если задача - отрезать Германию от Советских поставок нефти то для этого хватит и основательных бомбардировок Бакинских нефтепромыслов с баз в Сирии.

 Отправлено: 12.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

Если задача - отрезать Германию от Советских поставок нефти то для этого хватит и основательных бомбардировок Бакинских нефтепромыслов с баз в Сирии.

Уровень техники не тот.