Отправлено: 06.07.07 07:28. Заголовок: 22 июня 1944

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

 Отправлено: 06.07.07 08:18. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

А их не отметелят хорошенько при попытке к бегству в момент выполнения такой операции?

 Отправлено: 06.07.07 08:47. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А их не отметелят хорошенько при попытке к бегству в момент выполнения такой операции?

Что-то мне подсказывает, что отметелят и так, и так. Только на границе рейха надо ещё иметь и возможность развернуть войска, оборону какую-никакую создать.

Желательно заблаговременно посадить там войска, ато, как показывает практика, подобный отход без тылового обеспечения ни к чему хорошему не приводит

 Отправлено: 06.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

- А смысл?

 Отправлено: 06.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

Жалко, что Вы не посоветовали это ОКХ в 1944 году.

Даже если фрицы бегут, предварительно подмывшись скипидаром, наши танковые армии к 44 году уже умеют воевать достаточно, чтобы минимум, наступая им на пятки, с ходу захватить плацдармы на Обре, а максимум - оказаться там раньше и побить рекорд по окружённым Киевского котла 41 года.

Кстати, о птичках. Проклятый склероз - кто из маршалов (Василевский или Рокоссовский?) написал в мемуарах, что уже на ноябрь 41 года лучший ход за немцев - не продолжение наступления на Москву "до последнего батальона", а стратегическое отступление до линии Двина-Днепр. Потом перезимовать, отогреться, подождать окончания весенней распутицы и дрангнахостить с новыми силами.

А в 44-м было уже поздно пить Боржоми.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.07.07 21:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- А смысл?

наши еще спасибо скажут.не надо впольше дратся. и союзников встретим не на эльбе , во франции .

 Отправлено: 06.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно.

 Отправлено: 06.07.07 23:52. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно.

Эх...Боюсь гнать будут на пинках и забудут остановится на старой границе ,что бы выслушать предложение ...

 Отправлено: 08.07.07 07:10. Заголовок: Re:

Странно, что здесь альтернатив гораздо меньше, чем в ветке про 22.06.41.

 Отправлено: 09.07.07 09:15. Заголовок: Re:

цитата:

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

Посмешили :) А ЗАЧЕМ?

цитата:

Желательно заблаговременно посадить там войска, ато, как показывает практика, подобный отход без тылового обеспечения ни к чему хорошему не приводит

Это где же "практика" что-то подобное "показывала"? Кто такие отходы выполнял?

цитата:

Даже если фрицы бегут, предварительно подмывшись скипидаром, наши танковые армии к 44 году уже умеют воевать достаточно, чтобы минимум, наступая им на пятки, с ходу захватить плацдармы на Обре, а максимум - оказаться там раньше и побить рекорд по окружённым Киевского котла 41 года.

Да Вы, батенька, оптимист :)

цитата:

А лучше, как предлагал им Зейдлиц в Обращениях НКСВ - отойти на старую границу и по-быстрому запросить мира. Тогда, мол, может не будут бить так больно.

Мира всегда лучше просить имея наиболее сильную позицию. То есть если "просить мира" -- то зачем куда-то вообще отходить? И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся?

цитата:

Эх...Боюсь гнать будут на пинках и забудут остановится на старой границе ,что бы выслушать предложение ...

Про "на пинках" -- эт вряд ли (не переоценивайте способности РККА). Но вот то что старая граница -- вообще никакой рубеж для обороны (причём ни с востока, ни с запада) -- эт точно

 Отправлено: 09.07.07 19:14. Заголовок: Re:

Antipode пишет:

цитата:

Мира всегда лучше просить имея наиболее сильную позицию. То есть если "просить мира" -- то зачем куда-то вообще отходить?

Ну, типа показать, что "чужой земли не надо нам (в смысле, им) ни пяди", а значит, повинную голову меч не сечёт.
Antipode пишет:

цитата:

И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся?

У союзников в целом. Короче, повторить финт 1918 года. Ведь тогда удалось избежать оккупации Германии Антантой.

 Отправлено: 09.07.07 19:43. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Странно, что здесь альтернатив гораздо меньше, чем в ветке про 22.06.41.

Ничего странного. Это уже эндшпиль. За немцев остался голый король против короля и ферзя.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 10.07.07 10:22. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

цитата: И у кого просить мира? У Сталина? А не проще у Запада его попросить -- вдруг хоть там понимание найдётся? У союзников в целом. Короче, повторить финт 1918 года. Ведь тогда удалось избежать оккупации Германии Антантой.

РАсклад другой.Слишком много германия наворотила ,что-бы союзники удолитворились новым версалем.

 Отправлено: 10.07.07 15:37. Заголовок: Re:

цитата:

РАсклад другой.Слишком много германия наворотила ,что-бы союзники удолитворились новым версалем.

Они могли бы попытаться: шлёпнуть Адю, арестовать всех видных наци и отдать под суд (это куда лучше было бы отвода войск) и ...... просить помощи у союзников в борьбе с нацизмом :) Естественно распустить все лагеря и ..... кается, кается и кается.
Такой вариант хотя бы в теории имел хоть какие-то шансы на успех, явно большие чемс просто отвод войск. Но они его как-то очень вяло и очень поздно на деле стали прокручивать -- тогда когда пить боржоми стало уже явно поздно.

 Отправлено: 15.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Предлагаю альтернативу. Немцы в преддверии операции "Багратион" отходят на границы рейха.

Вот жеж было западло, если бы они бы они так сделали вместо Барбароссы...

 Отправлено: 16.07.07 14:04. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

если бы они бы они так сделали вместо Барбароссы...

Дык сколько про рыжую Бороду написано... А здесь та же ситуация, и на тебе объяснили, что я не прав. Где справедливость?

 Отправлено: 07.08.07 09:33. Заголовок: Re:

1. После Сталинграда (некоторые считают, что после М-вы, некоторые - что вообще после Смоленска, но на Сталинград согласны все) вариантов не было. Никаких. Только по срокам, и по вопросу - кто будет вести Нюрнбергский процесс (кстати, если бы его вели американцы - сомнительно, что Риббентропам и прочим Кейтелям было бы лучше - см., напр., результаты Токийского процесса).
2. На мой взгляд, худой мир (хоть тот, что лучше доброй ссоры, хоть какой другой) с Гитлером мог только в случае, если бы война ограничилась приграничными областями (а еще лучше - территорией Польши, Румынии, и всяких прочих Югославий с Болгариями). А так, представьте, году эдак в 43 (да хоть и в 45 - в январе) И.В. предложил бы: "А давайте с Адольф Алоизычем мириться, в сущности, что он такого сделал-то?" Думаю, он "имел бы проблемы со своими избирателями"

 Отправлено: 09.08.07 12:51. Заголовок: Re:

Тут надо плюсы и минусы знать. Плюсы - некая передышка для страны, возможность вернуть часть земли. А из минусов - передышка врагу нужнее, всего не вернешь, отношения с нагло-саксами в хлам. Ленд-лиз прикрыт, а может еще чего похуже.

 Отправлено: 09.08.07 16:33. Заголовок: Re:

ИМХО ничего не получается. Интереснеее будет если отменить приказ "ни шагу назад" и организовывать оборону по западным берегам крупных рек (жертвуя силами прикрытия при отходе - например всякими национально-добровольческими дивизиями СС и венгерскими войсками)

 Отправлено: 09.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Если уж Днепр не удержали....

 Отправлено: 09.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Если уж Днепр не удержали....

Фронт поуже, плечо поставок покороче - могли бы лишний месяц-другой протрепыхаться

 Отправлено: 15.05.08 22:33. Заголовок: ну оттянуть тылы и в..

ну оттянуть тылы и вместе с резервами подготовить тыловой рубеж, затем передовым дивизиям быстро отпрыгнуть на него, предварительно стянув авиацию для создания хотя бы локального равенства (если нормандия позволит), чтоб илы не уничтожали безнаказано колоны вермахта как в реале+ немного затормозили кмг и танковые армии советов. и так отступая понемногу на 150-200км. думаю до линии неман-нарев-висла-сан добрались месяца за три-четыре. правда как бы 1 украинский со своей львовско-сандомирской не вынудил проскочить рубеж западного буга сразу до вислы. в принципе сроки выхода советской армии на вислу-нарев те же но у немцев потерь меньше, дивизий на 10-12 больше солдат на 200 больше. у советов потери тоже меньше но не сильно, а если получив накачку ставки фронты начнут рвать жилы и попытаться не позволить отойти немцам, то вполне могут нарватся на мощный контрудар по флангам подвижных соединений в условиях отрыва от своей авиации и тылов. тогда железа побьют кучу. в принципе изменится только висло-одерская операция и будет дольше и кровавей восточно-прусская. но день победы будет пусть и на месяц позже, да и возможно берлин будут брать с запада англо-американцы, а с востока русские.

 Отправлено: 16.05.08 10:10. Заголовок: komo78 пишет: возмо..

komo78 пишет:

цитата:

возможно берлин будут брать с запада англо-американцы, а с востока русские.

как то уж совсем невероятно