Отправлено: 18.07.07 01:39. Заголовок: Ядерная альтернатива Гитлера

Что-то конопляные деревья в этом разделе никто не ощипывает, так что есть надежда вырастить своё собственное.

Вводная: к 1 января 1945 (для определённости) сумрачный арийский гений выковал в тёмных шахтах тайную вундервафлю, которая спасёт Германию. Ядрёна батона 20 кт со средствами доставки на 3000 км. Одна, а лучше три (однако антигитлеровской коалиции неизвестно, может быть их N штук).

Не вопрос: Насколько мы знаем об этом персонаже, Гитлер бы применил её незамедлительно.

Вопрос: По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.07.07 06:38. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью?

По Лондону и еще по парочке британских городов. Ну может еще Москва.

 Отправлено: 18.07.07 08:22. Заголовок: Re:

одной-трех маловато будет, чтоб союзники отказались от претензий енто так баловство
минимум 10 шт. надо:
- 2-3 для устрашения (Лондон, Париж и пр.)
- 3-4 для борьбы с плацдармами на граничных реках
- остальное для баз снабжения
как носитель Аr.234 исключительно - до Москвы не долетит

 Отправлено: 18.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Ну может еще Москва.

Сомнительно. Откуда? Из Курляндии?

анватыч пишет:

цитата:

3-4 для борьбы с плацдармами на граничных реках

Ядрон батон на Одере взрывать?

 Отправлено: 18.07.07 09:51. Заголовок: Re:

(затягиваясь) Не, Ar234 не катит. Грузоподъемность и дальность не та. Может Гриф или вот? А а еще можно А-10 сделать с ЯБЧ.
В любом случае, немцев в Европе больше не будет никогда.

 Отправлено: 18.07.07 09:53. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

В любом случае, немцев в Европе больше не будет никогда.

А куда их? На Мадагаскар?

 Отправлено: 18.07.07 09:53. Заголовок: Re:

А вот если упреждающий ядерный удар через Ла-Манш перед высадкой союзников, а? Это, конечно несколько раньше, чем 01/01/45, но каковы последствия? (пых)

 Отправлено: 18.07.07 10:03. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

А вот если упреждающий ядерный удар через Ла-Манш перед высадкой союзников, а? Это, конечно несколько раньше, чем 01/01/45, но каковы последствия? (пых)

Может и никаких. Вы же не кузькину мать взрываете, а 20 килотонн. Ну один порт попортите, если ПВО прорвете. Скопления войск надо еще найти, да и угробите полдивизии. Не смертельно.

 Отправлено: 18.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Удафф
Цель-внешний эффект. Одна бомба-Лондон, остальные-дело разведки. И деза союзникам про множественность вундервафеля.

 Отправлено: 18.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Лондон, однозначно Лондон. До САСШ не доставить, а вот над Англией — самое то.

 Отправлено: 18.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Сомнительно. Откуда? Из Курляндии?

Если в один конец лететь, то наверное можно дотянуть.

 Отправлено: 18.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А куда их? На Мадагаскар?

После применения ОМП немцам один путь: лагерь-топка-поле. Черчилль и так вроде хотел обустроить послевоенную Германию так, чтобы более высоктехнологичного производства, чем выращивание картошки там не было. А в случае с Бомбой над Лондоном...

 Отправлено: 18.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ядрон батон на Одере взрывать?

пачему нет, к тому же в те времена о радиационном поражении местности не задумывались

nikola_ufa
в варианте сверх-Мистеля и в 4х двигательном варианте, тонны 3 возмет - чем не КР управляемая?

 Отправлено: 18.07.07 13:40. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

в варианте сверх-Мистеля и в 4х двигательном варианте, тонны 3 возмет - чем не КР управляемая?

Прекрасно...А как вернется истребитель?У Фокки с 2 мя подвесными баками перегоночная всего 1500км

 Отправлено: 18.07.07 13:41. Заголовок: Re:

анватыч
Сумрачный тевтонский гений, он конечно, крут, и арийская физика тоже рулит, но первая бомба весила 9000 фунтов, что примено 4100 кг. Да и везти ее надо на внешней подвеске (или поупогруженной в брюхо). Надо что-то более грузоподъемное

 Отправлено: 18.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Krysa
а зачем пилоту возвращаться?

nikola_ufa
собираем бонбу в корпусе Арады, уменьшаем запас топлива, пилотов нету и вперед во славу фюрера

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

Krysa а зачем пилоту возвращаться? nikola_ufa собираем бонбу в корпусе Арады, уменьшаем запас топлива, пилотов нету и вперед во славу фюрера

Да вы чего!?!Какой из Блица Мистель?У него то= же перегоночная 1600,а у Омелы движок истребителя от топлива носителя работал...И какой истребитель ставить?Кстати,если в него(в Блиц тоесть )воткнуть бонбу на 4 тонны ,то горючки 400 кг останется

 Отправлено: 18.07.07 14:11. Заголовок: Re:

Господа, вводную читайте, да ! У Германии ЕСТЬ бонба и носитель . Как он соотносится с реальностью - пофигу. Он есть. Спрашивают только куды ронять с этого носителя этот батон
ИМХО. Первая - Лондон. Вторая - где-нибудь на Восточном фронте. Третью придержать.

 Отправлено: 18.07.07 14:13. Заголовок: Re:

дык мало 3х - нифига не спасут рейх

 Отправлено: 18.07.07 14:16. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Господа, вводную читайте, да ! У Германии ЕСТЬ бонба и носитель . Как он соотносится с реальностью - пофигу.

Нифига не пофигу...Если пофигу-так по разведданным уничтожение высшего руководства СССР на каком нибудь официяльном мероприятии в Москве.
Проблема в том,что КВО какое???Че мы ей уничтожить можем?Если бонбер-шансов долететь до Лондиния у него почти нет,до Москвы-то же...Если ракета-так она на 3000 может и в город не попасть,или вообще развалится..Это уже не альтернатива,а ЛСД чистое...

 Отправлено: 18.07.07 15:08. Заголовок: Re:

Krysa

(затягиваясь) А пусть это будет реализованный-таки сумрачным тевтонским гением аналог резуновского вундерваффе ТБ-7
То-есть потолок такой, что ПВО нервно курит в коридоре и бомбовая нагрузка как раз под бонбу.



Два взрыва нужны чтобы показать, что она не одна такая, зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов, показывать, и говорить что вот такие-же мы намедни рванули вот там и там, и их у нас еще ну просто завались. Победу - не знаю, а вот начать мирные переговоры на основании этого , ИМХО, можно.

 Отправлено: 18.07.07 15:17. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов

Водить можно (и нужно ) к макету. Проверить то все равно никто не сможет. Да и хранить ее лучше подальше от чужих глаз (и шаловливых ручек )- а вдруг попробуют на месте привести в действие. Вот феерверк то будет.

 Отправлено: 18.07.07 15:23. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

а вдруг попробуют на месте привести в действие.

Штирлиц !

 Отправлено: 18.07.07 15:37. Заголовок: Re:

KDM
Ну уледит бонба к чертовой бабушке с такой высоты...Угробит 10-50 тыс мирного неселения...После чего все взлетки в Германии перепашут,да и в людских потерях при наземных операциях скупится перестанут....Скорее всего-погибших в войне будет больше,но закончится она раньше..

 Отправлено: 18.07.07 15:41. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Штирлиц !

Это только от нас , а кто там еще со стороны союзников? А еще местные заговорщики...

 Отправлено: 18.07.07 17:00. Заголовок: Re:

цитата:

Если ракета-так она на 3000 моджет и в город не попасть,или вообщеразвалится..

Наведение на радиомаяк. Радиомаяк доставят шпионы-диверсанты.
Цели - Лондон, Москва, Нью-Йорк.
Экскурсантов водить вокруг макета.

 Отправлено: 18.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Наведение на радиомаяк. Радиомаяк доставят шпионы-диверсанты. Цели - Лондон, Москва, Нью-Йорк. Экскурсантов водить вокруг макета

Нью Йорк не получится-по вводной носитель на 3000км достает.

 Отправлено: 18.07.07 17:19. Заголовок: Re:

А если V-2 с подводной лодки? Ведь хоть и сумрачный, но гений! (пых…)

 Отправлено: 18.07.07 18:05. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

сумрачный арийский гений

сумрачный тевтонский гений

 Отправлено: 18.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А если V-2 с подводной лодки?

Были и такие проекты. Заправленную и снаряженную V-2 д.б. буксировать за ПЛ в герметичном контейнере. У берегов США контейнер переводили в вертикальное положение, и "фау" стартовала.

 Отправлено: 18.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Угу… Про проекты я читал. Неизвестно, как бы тогда САСШ себя повели. Особенно если джапы таки рОдят десант.

 Отправлено: 18.07.07 19:00. Заголовок: Re:

В зависимости от того пошли бы немцы по пути цепной реакции или "грязной бомбы".
Если я хоть что-то еще помню, в конце войны немцы пытались создать именно второй вариант.
Тогда, если у них бомбы с начинкой <уран вперемешку с речным песком>, две на восточный фронт, одна на западный, и ждать когда лучевая болезнь убьет побольше врагов (и своих соплеменников) и пытаться сделать вид, что есть еще десяток таких же....
Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро (доказано Чернобылем, как это ни цинично), а те кто не умрут теряют боеспособность - слабость, депрессия и т.д.
А еще страшный удар по психике - это даже не газовая атака, это страшнее...

 Отправлено: 18.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Steps пишет:

цитата:

А если V-2 с подводной лодки? Ведь хоть и сумрачный, но гений! (пых…)

1.БЧ намного меньше 4 тонн.
2.Как будем стабилизировать при запуске трубу?Оно же в город не попадет...
student_Lesha пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро (доказано Чернобылем, как это ни цинично), а те кто не умрут теряют боеспособность - слабость, депрессия и т.д. А еще страшный удар по психике - это даже не газовая атака, это страшнее...

В реакторе было ок 180 тонн топлива,причем уже загрязненного продуктами распада....И привело оно к гибели относительно небольшого числа людей(радиоактивное заражение после взрыва оценивалось эквивалентно 40мТ ЯУ,через 10 лет-100мТ,так как в реакторе больше изотопов с большими периодами полураспада...Сколько жертв было бы при взрыве 40 мт бомбы?)...Да,где столько урана взять?

 Отправлено: 18.07.07 19:44. Заголовок: Re:

2алл
Мда...есть еще один вариант ответа Чемберленууспокоить после этого Адольфа:Б-17 ипритом начнут работать и не по войскам,а по городам...Оружие то уже в Европе было.Я не знаю,выполнили американцы план,но он предусматривал поставки в Европу ХО на 4 месяца для сух.войск и на 8 месяцев-для ВВС..

 Отправлено: 18.07.07 19:49. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

сумрачный тевтонский гений

Если уж совсем точно по Блоку, то "сумрачный германский гений". Позволил себе несколько перефразировать классику. Если что, то я и "с Пушкиным на дружеской ноге" (с)

student_Lesha пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать грязные бомбы лучевая болезнь убивает достаточно быстро

Прошу не недооценивать разницу между тем, что мы знаем о лучевой болезни сейчас, и что знали тогда. Вряд ли на том уровне знаний о последствиях облучения вообще могла возникнуть концепция "грязной бомбы".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 18.07.07 19:57. Заголовок: Re:

O'Bu
Чей бы не был гений сумрачен,а сей сорт конопли нежизнеспособен...Морозоустойчивость слаба для России..
Грязная ли ,чистая ли-но Германия накрывается,причем с намного большими жертвами ,чем в реале..
Причем лягут в основном немцы...

 Отправлено: 18.07.07 20:19. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Прошу не недооценивать разницу между тем, что мы знаем о лучевой болезни сейчас, и что знали тогда. Вряд ли на том уровне знаний о последствиях облучения вообще могла возникнуть концепция "грязной бомбы".

Т.е. Вы не согласны, что немцы пытались создать именно "грязную бомбу" в конце войны??
Странно, мне всегда казалось именно так... Если вс-таки они пытались создать такой тип бомбы - то у них должны были бы иметься свои аргументы...

Krysa пишет:

цитата:

И привело оно к гибели относительно небольшого числа людей

Ну, а если нанести удар не по безлюдным районам, а по скоплению войск???

 Отправлено: 18.07.07 20:33. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

Ну, а если нанести удар не по безлюдным районам, а по скоплению войск???

1.Грязная бомба-это заряд (ядерный ) с малым выходом энергии.Или термоядерный заряд с третьей ступенью.Или кобальтовая бомба...
2.То что описываете Вы-изотопная бомба.Уран в чистом виде-малорадиоактивен,так что там нужны продукты полураспада урана ввиде короткоживущих изотопов,а их надо еще из урана получить.И получится тоже ХО,только с большим периодом скрытого действия и незасекаемое средствами разведки.
3.А что войскам сидеть на месте?Зона заражения небольшая,посидят,потом раскатают противника,а потом начнут умирать.Кстати-после непонятных смертей в сколько нибудь массовых масштабах союзники применят скорее всего химоружие.Пока поймут,что это было(по засвеченной пленке в фотоаппаратах),то могут посчитать,что неизвестное ОВ применено.Дальше-Германия превратится в желтое пространство..

 Отправлено: 19.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Штук 20 бомб надо. 10 по союзникам (причем, желательно до высадки в Нормандии) , 10 по нам (до Москвы не долетит, а вот Ленинград...). Про запас-ничего не оставлять. Это последний довод, если не мир, то сколько-нибудь значительная популяция немцев останется только в Казахстане.

 Отправлено: 19.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

После чего все взлетки в Германии перепашут,да и в людских потерях при наземных операциях скупится перестанут....Скорее всего-погибших в войне будет больше,но закончится она раньше..

А толку ВПП перепахивать ? Можно ведь и не города бомбить, а фугасы в районе передовой закладывать. ИМХО - это игра "веришь-не веришь". Если союзники поверят, что у немцев "бонб" навалом - будут переговоры, и как минимум временное прекращение огня. Если не поверят, поймут, что товар таки штучный - сыграет Ваш вариант ускоренного раскатывания Германии в блин с значительным увеличением числа повешенных в Нюрнберге.

 Отправлено: 19.07.07 10:25. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Если не поверят, поймут, что товар таки штучный - сыграет Ваш вариант ускоренного раскатывания Германии в блин с значительным увеличением числа повешенных в Нюрнберге.

Союзники поймут-сами работы ведут,объем затрат представляют.Фугасы больших потерь в принципе нанести не могут,да и сколько их надо?Перенес в другую точку место атаки и все...А вот химии в Европу завезли порядочно.Так что кирдык немцам будет быстро и болезненно.

 Отправлено: 19.07.07 10:30. Заголовок: Кстати, о химическом оружии...

А почему Гитлер не применил хим. оружие в период своей агонии??
В гуманность его я не верю, в желании сохранить своих сограждан тоже, - именно он заявил, что все жители Германии, пережившие WWII, это не арийцы, а жалкие крысы (ну или что-то в этом роде)...
Так почему же не устроить "большой концерт по заявкам" напоследок???
Вы не подумайте, я на этого подонка не в обиде что он не пустил химические арсеналы в ход, но просто странно, чем же он руководствовался???
Или просто такая жуткая идея в голову не пришла...

 Отправлено: 19.07.07 10:38. Заголовок: Re:

student_Lesha
Войска защитить от химоружия еще можно...А вот промышленность и города-нет...Все бы очень быстро кончилось бы-один налет 500-600 Б-17 не добавил бы развалин в Берлине,а при использовании иприта сделал бы его непригодным для жизни.Тоесть-это только ускорило бы военное поражение...

 Отправлено: 19.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Не, а действительно, если на какой-нть Нью-Орлеан таки упадёт, а джапы высадятся, Америка по моему на переговоры ломанётся. А это, кроме СССР, естественно — основной игрок. Как минимум — опять начнут ИВС упрашивать, как при Арденнах, как максимум — сольют…

 Отправлено: 19.07.07 10:58. Заголовок: Re:

(пых) А вот ежели б у т. Сталина на 22/06/41 было с десяточек бомб и носитель, то как следовало бы поступить? Пытаться бомбить Рейх (к примеру, Кениксберг) или ограничиться территорией генерал-губернаторства? И войска поражены, и территория в тылу врага загажена.

 Отправлено: 19.07.07 11:00. Заголовок: Re:

StepsОткуда?Наркоманы несчастные,на такой дальности в город не попадешь....
Да и скорее всего-просто потребуют стереть Германию с лица Земли...

 Отправлено: 19.07.07 11:02. Заголовок: Re:

САСШ не СССР…

(пых)…

 Отправлено: 19.07.07 11:05. Заголовок: Re:

nikola_ufa
22.06.41 врядли бы применили-инфо мало было.А вот чуть позже,когда оценили бы ,которая получилась-Кенигу и Берлину хана...По войскам работать бы не стали-если есть оружие,то эффективность уже оценили(мы же ,получается ,его не в воеенное время разработали-испытали бы )...Смысла мало...

 Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Насчет джапов. Оне думали, может 10 дивизий в Дарвин (Австралия) высадить? А вот про Калыфорнию я планов не знаю. Там еще и Аляска есть. А самый верняк - Гаваи хапнуть. Тогда Мидуэй и не нужен.

Если уж про ЯО, то немцы джапам ПЛ с секретами отправляли и даже уран вроде был. Куда бы япы бомбу кинули?

 Отправлено: 19.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Куда бы япы бомбу кинули?

Дату можно?

 Отправлено: 19.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Дату можно?

Осень 1944 например. Разгар Филлипинского мочилова.

 Отправлено: 19.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Сколько ядерных устроиств ,вес,наличие и тип носителя,дальность,КВО?

 Отправлено: 19.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Сколько ядерных устроиств ,вес,наличие и тип носителя,дальность,КВО?

С этим сложнее. Япония не Германия, промышленность не та и не под то заточена. Я бы предположил 2-3 20 кт бомбочки. Тип носителя скорее всего торпеда. Ибо в воздухе полный швах, а фау нет. Оку же позже доделали.

 Отправлено: 19.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Торпеда большая получится и шумная...А с малой скоростью ей не попадешь....Думаю-ПЛ,со стационарным ядерным боеприпасом в торпедном отсеке...
Лос-Анжелес и Фриско?Маловероятен уж больно прорыв...
Подрыв одной-двумя бомбами района высадки с уничтожением транспортов и высадочных средств и срочные переговоры о сепаратном мире.

 Отправлено: 19.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Подрыв одной-двумя бомбами района высадки с уничтожением транспортов и высадочных средств и срочные переговоры о сепаратном мире.

А много шума 20 килотонн наделают в огромном заливе?

 Отправлено: 19.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Два заряда...ЕМНИП при подводном взрыве в радиусе до 800 метров корабли получают серьезные повреждения,вплодь до гибели...А транспорта то размазывать по заливу никто не будет-и грузы надо в одно место сгружать и прикрывать их...

 Отправлено: 19.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Krysa
На 22/06 она уже есть. Применить ее можно хоть 09/05/45. До Берлина Пе-8 не долетит (я не затягиваюсь). Кениг-да, а потом только оперативно-тактическое применение. Хотя подрыв дамб на Рейне в период весеннего паводка - это вещь! Волной сносит кучу гидротехнических сооружений и заводы рядом с рекой. Радиоактивная грязь затапливает всю дельту реки, заражает строения и с/х угодья, грунтовые воды.
Короче надо либо затаянуться покрепче, либо носитель у американцев выцарапать.

 Отправлено: 19.07.07 13:52. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

До Берлина Пе-8 не долетит (я не затягиваюсь)

ну Пе-8 5-ти тонки таскал

 Отправлено: 19.07.07 14:30. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

ну Пе-8 5-ти тонки таскал

до Берлина и обратно?

 Отправлено: 19.07.07 15:58. Заголовок: Re:

чуток ближее

 Отправлено: 19.07.07 17:31. Заголовок: Re:

До Кенигсберга дотягивал...А 5 т-перегруз все таки...
С 4 т ядерной бомбой-можно до Берлина,а потом выпрыгнуть над Балтикой с подбором экипажа ПЛ...

 Отправлено: 20.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Krysa
Берлин, значит, бомбим. А до Рейна долетим? Может у англичан аэродром для временного базирования попросить?

 Отправлено: 20.07.07 09:12. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Берлин, значит, бомбим. А до Рейна долетим? Может у англичан аэродром для временного базирования попросить?

Зачем?У нас что,их десятки?Кениг,Берлин...Потом можно интересоватся у всяких шведов не жмет ли немцам шапка Мономаханадоела ли немцам "Барбаросса"

 Отправлено: 20.07.07 12:49. Заголовок: Re:

Krysa
Ну, не дают мне покоя всякие плотины на Рейне.
А немцы все равно будут трепыхаться. "Непобедимый Вермахт" он живучий зараза!

 Отправлено: 21.07.07 02:53. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Два взрыва нужны чтобы показать, что она не одна такая, зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов, показывать, и говорить что вот такие-же мы намедни рванули вот там и там, и их у нас еще ну просто завались

Так просто людей класса Ферми, Сцилларда, Оппенгеймера, и т. д. не обманешь. Они в состоянии оценить сколько нужно время для накопления обогащенного урана или плутония (какая там у вас бонба?), поскольку сами этим плотно занимались уже несколько лет. Даже если и допустить, что англо-американскя разведка проморгала создание в Германии промышленности, необходимой для создания бомбы, так этих бомб не может быть много.

Поэтому, разумный ответ на одну, две атомные бомбардировки, не переговоры с Гитлером (зачем переговариваться? чтобы дать ему время для создания новых бомб?), а удар по городам Германии имеющимся у союзников химическим оружием массового поражения. Тем более что авиация союзников господствует в воздухе.

 Отправлено: 21.07.07 23:42. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

Так почему же не устроить "большой концерт по заявкам" напоследок???

Krysa пишет:

цитата:

То есть-это только ускорило бы военное поражение...

Итого - концерт должен состояться 29-30 апреля, когда окончательное военное поражение есть факт. Не то что ансамбля, но и достаточного количества солистов для "большого концерта" уже не наберётся. Верхушка рейха, за исключением Гитлера и Геббельса, свою шкуру ценила и не собиралось её портить тем или иным способом. Рядовые исполнители - некоторые стреляются, большинство бежит подальше от советской зоны оккупации, некоторые просто впали в апатию.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 00:21. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Даже если и допустить, что англо-американскя разведка проморгала создание в Германии промышленности, необходимой для создания бомбы, так этих бомб не может быть много.

С этим согласен.

VR пишет:

цитата:

удар по городам Германии имеющимся у союзников химическим оружием массового поражения.

Ох, люблю я "защитников идеалов свободы и демократии", но странною любовью.

Вы ведь только что предложили устроить массовое убийство мирного населения. Детей, женщин, стариков. Хотя союзнички и этим не гнушались, но под бомбами хоть был шанс выжить, а тут... Действительно, последний немецкий заповедник остался бы в Казахстане, и, кстати, стараниями товарища Сталина.

Чего ж тогда завывать о жертвах репрессий? Ведь это были неправильные пчёлы, которые давали неправильный мёд неправильные люди, которые жили в тоталитарной стране.

Сразу видно физика и гуманиста.

цитата:

...милейший и гуманнейший академик Сахаров ещё в начале шестидесятых заявился к контр-адмиралу Фомину, ответственному за ядерные боеприпасы советского ВМФ, с гениальной, по его мнению, идеей: создать водородную бомбу в 100 мегатонн, заделать её в торпеду и ка ак шарахнуть по Соединённым Штатам! Академик захлёбывался от восторга: — Все восточное побережье США сразу исчезнет с лица земли со всеми своими городами и миллионами жителей! И отвисла, по воспоминаниям свидетелей, челюсть у контр-адмирала, и молчал он долго, ошарашенно, а потом заорал: —Да вы, учёные, совсем озверели! Мы, моряки, привыкли бороться с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население! Сам Сахаров вспоминал: «Я устыдился и ни с кем более не обсуждал своего проекта…» Дело не в личности Сахарова, а в общем настрое мыслей учёных.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 08:24. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Вы ведь только что предложили устроить массовое убийство мирного населения.

Оригинально. А при предполагаемой в альтернативе немецких атомных бомбардировках Лондона, Питера, и т. д. погибнет не мирное население? Или англичане и русские люди второго сорта по сравнению с немцами?

 Отправлено: 22.07.07 14:15. Заголовок: Re:

2 VR
Атомную бомбардировку Лондона устроят военные преступники. Применит химоружие по мирному населению белая и пушистая демократия. Вы не видите разницы между этими понятиями?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 17:37. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Применит химоружие по мирному населению белая и пушистая демократия.

Даже не одна, а две. Да и тирану Сталину неплохо бы внести свой вклад. (Черчилль обещал ему удар хим.оружием по Германии, если Гитлер применит хим.оружие против России.) Особенно, если и по Питеру атомной бомбой врежут.

Или вы предлагаете всем им - и демократам и тирану - утереться и пойти с повинной к Гитлеру?

 Отправлено: 22.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 23:53. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

А вот это тяжелее...У Вермахта и средства защиты есть и химоружие уже следующего поколения-табун тот же...А залить города ипритом-всегда можно..

 Отправлено: 23.07.07 10:13. Заголовок: Re:

VR
Сюда не заглядывали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_и_обычаи_войны
Или сюда? http://ru.wikisource.org/wiki/Конвенция_о_законах_и_обычаях_сухопутной_войны

 Отправлено: 23.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Так это... коллеги, водохранилища не Рейне бомбить будем? или сразу покаяние устраивать начнем?

 Отправлено: 23.07.07 13:31. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Так это... коллеги, водохранилища не Рейне бомбить будем

А смысл?

 Отправлено: 23.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Кто?Я уже запутался-у кого и сколько бомб
Да и нафиг плотины...Берлин и Кениг...А победители в Нюрнберге не сидят

 Отправлено: 23.07.07 18:33. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

 Отправлено: 23.07.07 21:10. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

Следите за руками:
1. Атомные бомбардировки Лондона и Питера уже состоялись. Погибших людей (да, очень много, сравнивая с Хиросимой и Нагасаки, можно оценить в 200-400 тысяч) не воскресишь.
2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её.
3. Выбор гуманиста: давайте применим химическое оружие и добавим к ним ещё 20-40 млн. немцев. Я фигею, дорогая редакция. Кстати, если третья бомба есть, от ещё 200 тыс. собственных жертв это не спасает.

Должны ли расплачиваться за Гитлера какие-нибудь Гретхен, пятилетний Фриц, 70-летний Ганс, да даже и 17-летний Йозеф (который теперь Бенедикт)? У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Вдогонку.
Да, чуть не забыл.

Ладно, у тирана в Германии якобы не пленные, а предатели. А граждане демократических государств? Должны сами осознать и убить себя ап стену?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.07.07 21:40. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

Сколько американцев погибло при атомной бомбежке Вашингтона?

 Отправлено: 24.07.07 03:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Сколько американцев погибло при атомной бомбежке Вашингтона?

Так вроде договорились, что до Вашингтона Гитлеру не достать по техническим причинам.

 Отправлено: 24.07.07 03:13. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её.

Т.е. "другую щеку" подставить нельзя, и придётся подождать когда немцы еще бонбочек наделают?

Кто ж еще поверит раведке, которая проморгала создание атомной промышленности в Германии. А её спрятать в миллионы раз трудней чем бонбы.

O'Bu пишет:

цитата:

У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой.

Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин.

 Отправлено: 24.07.07 06:13. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А смысл?

чтобы местами промышленность порушить и радиоактивной грязью дельту загадить.

 Отправлено: 24.07.07 08:58. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин.

Чего ж Вы про "гуманиста Трумэна" забыли? Тем более, что он-то как раз и принял решение о ядерной бомбардировке. Более того, он первым нанес ядерный удар, а вовсе не в ответ. Может, это Японии нужно было в ответ засыпать США химией?

 Отправлено: 24.07.07 08:59. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

чтобы местами промышленность порушить и радиоактивной грязью дельту загадить.

Мало толку-средств радиометрического контроля у немцев нету,так что эвакуацию они проводить не будут.А эффект от радиоактивного загрязнения скажется уже на англо-американо-французских оккупационных силах.И нафига им такие гешефты?
Тем более-исходная №2:на 22.06.41 есть 3 атомные бомбы у СССР...Тоесть-подразумевается появление еще одной к концу года(оценочно,производство же прекращать никто не будет?)...Можно их ,конечно,применить по немецким войскам на каком нибудь плацдарме,но эффективность будет никакая...Поетому...О...!!!Для показательной порки больше всего подходит Плоешти!Только Богданыча не поминайте,пажалста!.Объяняю почему-эффект будет многократно усилен типом цели,немцы не получат идеологического повода продолжать Восточный поход(Статьи в"Фелькишер Беобахтер""азиатские варвары полностью разрушили Кёнигсберг:погило 50000 мирных жителей"не появится),удар по снабжению топливом(особенно Италии),и демонстрация того,что может стать с ЛЮБЫМ немецким городом...

 Отправлено: 24.07.07 09:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, Вьетнам химией засыпали в ответ на что, неужто они ядрёную бомбу на США скинули?

Во Вьетнаме были применены дефолианты...Для уничтожения лесов и посевных...Их неприятное воздействие на человеческий организм-побочный эффект.Во многом неучтенный.

 Отправлено: 24.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

И нафига им такие гешефты?

А они этого тоже знать не будут.
Плоешти это неплохо, только на статьи что в Фелькишер беобахтер, что в Стругураш дейли нам плевать. Захотят немцы ответить химией или уничтожением всего живого на оккупированных территориях-ответят.

 Отправлено: 24.07.07 11:22. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Захотят немцы ответить химией или уничтожением всего живого на оккупированных территориях-ответят.

Химией-не выгодно.Тут же под удар химии попадут немецкие города от союзников и армия-от нас.И если армейцев еще можно защитить,то с городами плохо.Попытка уничтожить население на оккупированных территориях приведет к полномасштабной партизанской войне,что ,опять таки ,не выгодно самим немцам.А вот разница между бомбежкой ядерной бомбой нефтепромыслов и городов,ИМХО,весьмя велика-истерику в своей прессе не раздуешь.Потеря же важного объекта за один налет заставит задуматься...
Тут еще и вопрос возможностей встает-на массированные бомбежки наших городов ХО у немцев сил нет,а вот для ответа есть силы у британцев,ибо низкая точность ночного бомбометания перетанет играть какую либо роль.

 Отправлено: 24.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Krysa
Истерика в прессе уже есть-ведь идет война. Да и партизаны у нас тоже были покруче, чем иные армии, наверное. Но, это мое ХО. А вообще-убедили-гробим промыслы.

 Отправлено: 24.07.07 13:51. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Да и партизаны у нас тоже были покруче, чем иные армии, наверное.

В том то и дело,что в 41 еще не было...Крестьяне очень долго раскачиваются,а вот если их уничтожать начнут,то...
nikola_ufa пишет:

цитата:

Истерика в прессе уже есть-ведь идет война.

Так не по поводу же уничтожения мирного населения Германии?Нафига им лишний повод давать?

 Отправлено: 24.07.07 18:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Чего ж Вы про "гуманиста Трумэна" забыли?

А разве в обсуждаемой альтернативе президент уже Трумен?

 Отправлено: 24.07.07 20:55. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Так просто людей класса Ферми, Сцилларда, Оппенгеймера, и т. д. не обманешь. Они в состоянии оценить сколько нужно время для накопления обогащенного урана или плутония (какая там у вас бонба?), поскольку сами этим плотно занимались уже несколько лет.

VR пишет:

цитата:

Кто ж еще поверит раведке, которая проморгала создание атомной промышленности в Германии. А её спрятать в миллионы раз трудней чем бонбы.

Если что, два этих Ваших поста - про одних и тех же людей.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 25.07.07 10:44. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А разве в обсуждаемой альтернативе президент уже Трумен?

А разве президентом США был Сталин? Или Черчиль?

 Отправлено: 25.07.07 18:50. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Если что, два этих Ваших поста - про одних и тех же людей.

Однако! Вы намякиваете, что, скажем, Ферми работал еще и на американскую разведку?

K.S.N. пишет:

цитата:

А разве президентом США был Сталин? Или Черчиль?

Однако! Если мне память не изменяет, то, во время обсуждаемой альтернативы, Рузвельт.

 Отправлено: 25.07.07 19:24. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Однако! Если мне память не изменяет, то, во время обсуждаемой альтернативы, Рузвельт.

Решили прикинуться непонятливым? хорошо, попробую разжевать. В своем сообщении:

цитата:

Военных не спросят. Решение будут принимать "гуманисты" Черчилль и Сталин.

Вы назвали лидеров СССР и Британии, но не назвали лидера США. Почему?

 Отправлено: 25.07.07 20:48. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Вы назвали лидеров СССР и Британии, но не назвали лидера США. Почему?

Потому, что немецкие атомные удары нанесены по Лондону и Питеру. Так что именно Черчиллю и Сталину и надо решать чем ответить. Но с Рузвельтом они скорей всего согласуют своё решение.

 Отправлено: 25.07.07 21:51. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Вы намякиваете, что, скажем, Ферми работал еще и на американскую разведку?

А что, если бы Донован спросил у него, сколько по его мнению ещё осталось ядрёных батонов у Гитлера, Ферми ушёл бы в глухую несознанку?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 26.07.07 08:02. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А что, если бы Донован спросил у него, сколько по его мнению ещё осталось ядрёных батонов у Гитлера, Ферми ушёл бы в глухую несознанку?

Если Донован скажет когда немцы начали и какова мощность их атомной промышленности, то Ферми сможет оценить сколько бомб уже есть, и скорость появления новых. Но это только оценка. Хотя бы потому, что и Донован не знает точных цифр.

 Отправлено: 01.08.07 11:33. Заголовок: Re:

ИМХО длительность полета следует учитывать "безвозвратную" - в Германии тоже можно было найти десяток-другой пилотов готовых пожертвовать жизнью за любимого фюрера.
Еще одно ИМХО - в качестве средства доставки годится и субмарина - монтируем вместо торп. отсека бомбу, капитану сообщаем, что это новое средство разведки и поручаем нажать на кнопку после выхода в такие-то координаты, после чего возвращаться домой таким-то маршрутом.
Третье ИМХО В качестве мест применения 20-килотонных хлопушек 01.01.1945 - это будет зависить от того кто решения принимает: если лично фюрер, то он скорее всего потребует сбросить их на Лондон, Москву и Париж.
Если это будет Генштаб то скорее всего тактическое применение - одна на группу войск союзников в районе Арденн - чтобы либо возобновить Арденнское наступление, либо не дать союзникам перебить вырвавшиеся вперед части, вторую по советским войскам, для чего создать ложное отступление в районе Варшавы с ядерным минированием и заманивание Красной Армии в эту ловушку. Альтернативно - для создания труднопроходимой полосы и защиты Плоешти от Красной Армии. Третью либо придержать либо взорвать в Италии (самый узкий фронт) для создания непроходимой местности, после чего войска оттуда можно будет снимать и перебрасывать в верховья Рейна. Ну а после этого кричать по радио, что либо мир либо такое упадет на ваши города.

 Отправлено: 01.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

в Германии тоже можно было найти десяток-другой пилотов готовых пожертвовать жизнью за любимого фюрера.

Так они реально существовали. ЕМНИП, крылатая ракета Fi103 была приспособлена под пилотируемый вариант.

А ещё раньше итальянцы отличились. Так что японцы отнюдь не были новаторами

 Отправлено: 01.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Demon: Насколько я знаю они пытались такое приспособление сделать, собрали пару опытных экземпляров (один из них испытывала Ханна Райч - большая сторонница этой идеи), но в серию не пустили, т.к. признали нерентабельным.
Итальянцы же отличились сделав пилотируемую торпеду, но насколько я знаю, пилот все-таки должен был спрыгивать с нее после надежного наведения и фиксирования рулей (или припарковав ее около корабля на рейде) причем подразумевающееся использование этой торпеды было не столько для обеспечения точного прицела, за счет потери биологической системы наведения, сколько для скрытного проникновения на охраняемые рейды, при этом торпеда использовалась в качестве самоходной мины, а боевого пловца должна была подобрать подлодка.

 Отправлено: 01.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

Третью либо придержать либо взорвать в Италии (самый узкий фронт) для создания непроходимой местности, после чего войска оттуда можно будет снимать и перебрасывать в верховья Рейна. Ну а после этого кричать по радио, что либо мир либо такое упадет на ваши города.

Жесть!Вы вводную прочитайте!Там не 200 мТ написано,а жалкие 20 кТ
Wisecat пишет:

цитата:

при этом торпеда использовалась в качестве самоходной мины

Торпеда спользовалась как средство передвижения диверсанта..Собственно говоря,это не торпеда,а обычный буксировщик

 Отправлено: 01.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Жесть!Вы вводную прочитайте!Там не 200 мТ написано,а жалкие 20 кТ

Так-то оно так, но ведь и в Италии удобной местности для наступления по оси юг-север может считаться далеко не так много. Иначе шиш бы там Кессельринг американцев притормозил. Так что при умелом размещении взрыва и 20кТ можно добится известного сокращения фронта, которое вполне могло высвободить 2-3 дивизии.

 Отправлено: 01.08.07 17:02. Заголовок: Re:

Wisecat пишет:

цитата:

Так-то оно так, но ведь и в Италии удобной местности для наступления по оси юг-север может считаться далеко не так много. Иначе шиш бы там Кессельринг американцев притормозил. Так что при умелом размещении взрыва и 20кТ можно добится известного сокращения фронта, которое вполне могло высвободить 2-3 дивизии.

Вы не учитываете один момент-на сложном рельефе силы обороняющихся можно растянуть по фронту,а радиус поражения падает...Так шта не пойдет.

 Отправлено: 01.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

рязная бомба-это заряд (ядерный ) с малым выходом энергии.Или термоядерный заряд с третьей ступенью.Или кобальтовая бомба...

Можно где-нить почитать подробности? Особенно про второе? И вообще, про разные виды ЯО?

 Отправлено: 01.08.07 19:58. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

VR пишет: цитата: А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера? Следите за руками: 1. Атомные бомбардировки Лондона и Питера уже состоялись. Погибших людей (да, очень много, сравнивая с Хиросимой и Нагасаки, можно оценить в 200-400 тысяч) не воскресишь. 2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её. 3. Выбор гуманиста: давайте применим химическое оружие и добавим к ним ещё 20-40 млн. немцев. Я фигею, дорогая редакция. Кстати, если третья бомба есть, от ещё 200 тыс. собственных жертв это не спасает. Должны ли расплачиваться за Гитлера какие-нибудь Гретхен, пятилетний Фриц, 70-летний Ганс, да даже и 17-летний Йозеф (который теперь Бенедикт)? У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Спасибо.

 Отправлено: 01.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Смотрю тут американский сериал, под названием "Битва за Галактику". Суть сериала следующая. Люди создали роботов, роботы вышли из повиновения и создали свое государство или табор, и в конце концов у них появились модели похожие на человека. Да, события развиваются не на земле , а на 12 космических колониях объединенных в некую Федерацию. В завязке сюжета роботы прорывают космическую оборону людей и уничтожают их ядерным оружием. Остается небольшая часть порядка 45000 человек, которые и линяют в космос.
В процессе фильма к людям попадает элемент вируса способный уничтожить всю расу роботов? Как Вы полагаете, в американском кино беглецы применили бактериологическое оружие или нет?

 Отправлено: 01.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Ну и нафига тут сюжет персказывать? Я, блин, пока на 11 серии только.

 Отправлено: 01.08.07 21:12. Заголовок: Re:

amyatishkin А я вообще только вторую часть видел...15 лет назад в видеосалоне...Смореть мона?

 Отправлено: 01.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Declen пишет:

цитата:

Можно где-нить почитать подробности? Особенно про второе? И вообще, про разные виды ЯО?

Эк...В сети есть точно...Юзайте гугль!Я попробую поискать-года 4 назад мне приносили кучу страниц по ЯО из сети,ЕМНИП,там адреса пропечатаны...и вроде это все я не выкинул..

 Отправлено: 01.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Эк...В сети есть точно...Юзайте гугль!Я попробую поискать-

Искал, но что-то все не то попадается. Так что если найдете - буду очень признателен.

 Отправлено: 01.08.07 21:47. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Смотрю тут американский сериал, под названием "Битва за Галактику"

Это не там андроидов всего 6 разных моделей было, а Земля - старинная легенда? И этот физик, который андроирам код доступа дал? Жаль у нас по ящику только первую пачку показывали.

 Отправлено: 01.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Declen пишет:

цитата:

Так что если найдете - буду очень признателен.

Есть...нашел...и ссылка на паре страниц есть..
http://nuclear-weapons.nm.ru/

 Отправлено: 01.08.07 23:22. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну и нафига тут сюжет персказывать? Я, блин, пока на 11 серии только.

- Зато мне осталось в третьем сезоне 2 серии и вполне могу испортить Вам удовольствие. Кто людям помагает, теряет время зря, хорошими делами .........
Там 3 сезона 2 серии для раскрутки и предыстория +13 серий первый сезон, 20 серий второй, 20 серий третий. по 900 минут кочать из инета охренеть при любой скорости. Цена 80 руб. за диск. Дешевле только даром.

Declen пишет:

цитата:

Это не там андроидов всего 6 разных моделей было, а Земля - старинная легенда? И этот физик, который андроирам код доступа дал? Жаль у нас по ящику только первую пачку показывали.

- Совершенно точно. Отличный сериал, единственно мало секса и насилия. Хотя некоторые серии очень и очень не плохи, и накручено.
Ну, теперь даже и не знаю, как это обсуждать? А ВР было бы интересно спросить, там совершенно не понятные нам моральные принципы люди споведуют.