Отправлено: 18.07.07 01:39. Заголовок: Ядерная альтернатива Гитлера

Что-то конопляные деревья в этом разделе никто не ощипывает, так что есть надежда вырастить своё собственное.

Вводная: к 1 января 1945 (для определённости) сумрачный арийский гений выковал в тёмных шахтах тайную вундервафлю, которая спасёт Германию. Ядрёна батона 20 кт со средствами доставки на 3000 км. Одна, а лучше три (однако антигитлеровской коалиции неизвестно, может быть их N штук).

Не вопрос: Насколько мы знаем об этом персонаже, Гитлер бы применил её незамедлительно.

Вопрос: По какому объекту(объектам), чтобы хотя бы попытаться свести войну вничью?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.07.07 10:30. Заголовок: Кстати, о химическом оружии...

А почему Гитлер не применил хим. оружие в период своей агонии??
В гуманность его я не верю, в желании сохранить своих сограждан тоже, - именно он заявил, что все жители Германии, пережившие WWII, это не арийцы, а жалкие крысы (ну или что-то в этом роде)...
Так почему же не устроить "большой концерт по заявкам" напоследок???
Вы не подумайте, я на этого подонка не в обиде что он не пустил химические арсеналы в ход, но просто странно, чем же он руководствовался???
Или просто такая жуткая идея в голову не пришла...

 Отправлено: 19.07.07 10:38. Заголовок: Re:

student_Lesha
Войска защитить от химоружия еще можно...А вот промышленность и города-нет...Все бы очень быстро кончилось бы-один налет 500-600 Б-17 не добавил бы развалин в Берлине,а при использовании иприта сделал бы его непригодным для жизни.Тоесть-это только ускорило бы военное поражение...

 Отправлено: 19.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Не, а действительно, если на какой-нть Нью-Орлеан таки упадёт, а джапы высадятся, Америка по моему на переговоры ломанётся. А это, кроме СССР, естественно — основной игрок. Как минимум — опять начнут ИВС упрашивать, как при Арденнах, как максимум — сольют…

 Отправлено: 19.07.07 10:58. Заголовок: Re:

(пых) А вот ежели б у т. Сталина на 22/06/41 было с десяточек бомб и носитель, то как следовало бы поступить? Пытаться бомбить Рейх (к примеру, Кениксберг) или ограничиться территорией генерал-губернаторства? И войска поражены, и территория в тылу врага загажена.

 Отправлено: 19.07.07 11:00. Заголовок: Re:

StepsОткуда?Наркоманы несчастные,на такой дальности в город не попадешь....
Да и скорее всего-просто потребуют стереть Германию с лица Земли...

 Отправлено: 19.07.07 11:02. Заголовок: Re:

САСШ не СССР…

(пых)…

 Отправлено: 19.07.07 11:05. Заголовок: Re:

nikola_ufa
22.06.41 врядли бы применили-инфо мало было.А вот чуть позже,когда оценили бы ,которая получилась-Кенигу и Берлину хана...По войскам работать бы не стали-если есть оружие,то эффективность уже оценили(мы же ,получается ,его не в воеенное время разработали-испытали бы )...Смысла мало...

 Отправлено: 19.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Насчет джапов. Оне думали, может 10 дивизий в Дарвин (Австралия) высадить? А вот про Калыфорнию я планов не знаю. Там еще и Аляска есть. А самый верняк - Гаваи хапнуть. Тогда Мидуэй и не нужен.

Если уж про ЯО, то немцы джапам ПЛ с секретами отправляли и даже уран вроде был. Куда бы япы бомбу кинули?

 Отправлено: 19.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Куда бы япы бомбу кинули?

Дату можно?

 Отправлено: 19.07.07 11:12. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Дату можно?

Осень 1944 например. Разгар Филлипинского мочилова.

 Отправлено: 19.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Сколько ядерных устроиств ,вес,наличие и тип носителя,дальность,КВО?

 Отправлено: 19.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Сколько ядерных устроиств ,вес,наличие и тип носителя,дальность,КВО?

С этим сложнее. Япония не Германия, промышленность не та и не под то заточена. Я бы предположил 2-3 20 кт бомбочки. Тип носителя скорее всего торпеда. Ибо в воздухе полный швах, а фау нет. Оку же позже доделали.

 Отправлено: 19.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Торпеда большая получится и шумная...А с малой скоростью ей не попадешь....Думаю-ПЛ,со стационарным ядерным боеприпасом в торпедном отсеке...
Лос-Анжелес и Фриско?Маловероятен уж больно прорыв...
Подрыв одной-двумя бомбами района высадки с уничтожением транспортов и высадочных средств и срочные переговоры о сепаратном мире.

 Отправлено: 19.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Подрыв одной-двумя бомбами района высадки с уничтожением транспортов и высадочных средств и срочные переговоры о сепаратном мире.

А много шума 20 килотонн наделают в огромном заливе?

 Отправлено: 19.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Два заряда...ЕМНИП при подводном взрыве в радиусе до 800 метров корабли получают серьезные повреждения,вплодь до гибели...А транспорта то размазывать по заливу никто не будет-и грузы надо в одно место сгружать и прикрывать их...

 Отправлено: 19.07.07 12:46. Заголовок: Re:

Krysa
На 22/06 она уже есть. Применить ее можно хоть 09/05/45. До Берлина Пе-8 не долетит (я не затягиваюсь). Кениг-да, а потом только оперативно-тактическое применение. Хотя подрыв дамб на Рейне в период весеннего паводка - это вещь! Волной сносит кучу гидротехнических сооружений и заводы рядом с рекой. Радиоактивная грязь затапливает всю дельту реки, заражает строения и с/х угодья, грунтовые воды.
Короче надо либо затаянуться покрепче, либо носитель у американцев выцарапать.

 Отправлено: 19.07.07 13:52. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

До Берлина Пе-8 не долетит (я не затягиваюсь)

ну Пе-8 5-ти тонки таскал

 Отправлено: 19.07.07 14:30. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

ну Пе-8 5-ти тонки таскал

до Берлина и обратно?

 Отправлено: 19.07.07 15:58. Заголовок: Re:

чуток ближее

 Отправлено: 19.07.07 17:31. Заголовок: Re:

До Кенигсберга дотягивал...А 5 т-перегруз все таки...
С 4 т ядерной бомбой-можно до Берлина,а потом выпрыгнуть над Балтикой с подбором экипажа ПЛ...

 Отправлено: 20.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Krysa
Берлин, значит, бомбим. А до Рейна долетим? Может у англичан аэродром для временного базирования попросить?

 Отправлено: 20.07.07 09:12. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Берлин, значит, бомбим. А до Рейна долетим? Может у англичан аэродром для временного базирования попросить?

Зачем?У нас что,их десятки?Кениг,Берлин...Потом можно интересоватся у всяких шведов не жмет ли немцам шапка Мономаханадоела ли немцам "Барбаросса"

 Отправлено: 20.07.07 12:49. Заголовок: Re:

Krysa
Ну, не дают мне покоя всякие плотины на Рейне.
А немцы все равно будут трепыхаться. "Непобедимый Вермахт" он живучий зараза!

 Отправлено: 21.07.07 02:53. Заголовок: Re:

KDM пишет:

цитата:

Два взрыва нужны чтобы показать, что она не одна такая, зажать третью чтоб водить к ней аностранных дипломатов, показывать, и говорить что вот такие-же мы намедни рванули вот там и там, и их у нас еще ну просто завались

Так просто людей класса Ферми, Сцилларда, Оппенгеймера, и т. д. не обманешь. Они в состоянии оценить сколько нужно время для накопления обогащенного урана или плутония (какая там у вас бонба?), поскольку сами этим плотно занимались уже несколько лет. Даже если и допустить, что англо-американскя разведка проморгала создание в Германии промышленности, необходимой для создания бомбы, так этих бомб не может быть много.

Поэтому, разумный ответ на одну, две атомные бомбардировки, не переговоры с Гитлером (зачем переговариваться? чтобы дать ему время для создания новых бомб?), а удар по городам Германии имеющимся у союзников химическим оружием массового поражения. Тем более что авиация союзников господствует в воздухе.

 Отправлено: 21.07.07 23:42. Заголовок: Re:

student_Lesha пишет:

цитата:

Так почему же не устроить "большой концерт по заявкам" напоследок???

Krysa пишет:

цитата:

То есть-это только ускорило бы военное поражение...

Итого - концерт должен состояться 29-30 апреля, когда окончательное военное поражение есть факт. Не то что ансамбля, но и достаточного количества солистов для "большого концерта" уже не наберётся. Верхушка рейха, за исключением Гитлера и Геббельса, свою шкуру ценила и не собиралось её портить тем или иным способом. Рядовые исполнители - некоторые стреляются, большинство бежит подальше от советской зоны оккупации, некоторые просто впали в апатию.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 00:21. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

Даже если и допустить, что англо-американскя разведка проморгала создание в Германии промышленности, необходимой для создания бомбы, так этих бомб не может быть много.

С этим согласен.

VR пишет:

цитата:

удар по городам Германии имеющимся у союзников химическим оружием массового поражения.

Ох, люблю я "защитников идеалов свободы и демократии", но странною любовью.

Вы ведь только что предложили устроить массовое убийство мирного населения. Детей, женщин, стариков. Хотя союзнички и этим не гнушались, но под бомбами хоть был шанс выжить, а тут... Действительно, последний немецкий заповедник остался бы в Казахстане, и, кстати, стараниями товарища Сталина.

Чего ж тогда завывать о жертвах репрессий? Ведь это были неправильные пчёлы, которые давали неправильный мёд неправильные люди, которые жили в тоталитарной стране.

Сразу видно физика и гуманиста.

цитата:

...милейший и гуманнейший академик Сахаров ещё в начале шестидесятых заявился к контр-адмиралу Фомину, ответственному за ядерные боеприпасы советского ВМФ, с гениальной, по его мнению, идеей: создать водородную бомбу в 100 мегатонн, заделать её в торпеду и ка ак шарахнуть по Соединённым Штатам! Академик захлёбывался от восторга: — Все восточное побережье США сразу исчезнет с лица земли со всеми своими городами и миллионами жителей! И отвисла, по воспоминаниям свидетелей, челюсть у контр-адмирала, и молчал он долго, ошарашенно, а потом заорал: —Да вы, учёные, совсем озверели! Мы, моряки, привыкли бороться с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население! Сам Сахаров вспоминал: «Я устыдился и ни с кем более не обсуждал своего проекта…» Дело не в личности Сахарова, а в общем настрое мыслей учёных.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 08:24. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Вы ведь только что предложили устроить массовое убийство мирного населения.

Оригинально. А при предполагаемой в альтернативе немецких атомных бомбардировках Лондона, Питера, и т. д. погибнет не мирное население? Или англичане и русские люди второго сорта по сравнению с немцами?

 Отправлено: 22.07.07 14:15. Заголовок: Re:

2 VR
Атомную бомбардировку Лондона устроят военные преступники. Применит химоружие по мирному населению белая и пушистая демократия. Вы не видите разницы между этими понятиями?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 17:37. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Применит химоружие по мирному населению белая и пушистая демократия.

Даже не одна, а две. Да и тирану Сталину неплохо бы внести свой вклад. (Черчилль обещал ему удар хим.оружием по Германии, если Гитлер применит хим.оружие против России.) Особенно, если и по Питеру атомной бомбой врежут.

Или вы предлагаете всем им - и демократам и тирану - утереться и пойти с повинной к Гитлеру?

 Отправлено: 22.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.07.07 23:53. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

А вот это тяжелее...У Вермахта и средства защиты есть и химоружие уже следующего поколения-табун тот же...А залить города ипритом-всегда можно..

 Отправлено: 23.07.07 10:13. Заголовок: Re:

VR
Сюда не заглядывали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_и_обычаи_войны
Или сюда? http://ru.wikisource.org/wiki/Конвенция_о_законах_и_обычаях_сухопутной_войны

 Отправлено: 23.07.07 10:38. Заголовок: Re:

Так это... коллеги, водохранилища не Рейне бомбить будем? или сразу покаяние устраивать начнем?

 Отправлено: 23.07.07 13:31. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

Так это... коллеги, водохранилища не Рейне бомбить будем

А смысл?

 Отправлено: 23.07.07 14:00. Заголовок: Re:

Кто?Я уже запутался-у кого и сколько бомб
Да и нафиг плотины...Берлин и Кениг...А победители в Нюрнберге не сидят

 Отправлено: 23.07.07 18:33. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Предлагаю раскатать вермахт в тонкий блин и расписаться на развалинах рейхстага.

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

 Отправлено: 23.07.07 21:10. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

Следите за руками:
1. Атомные бомбардировки Лондона и Питера уже состоялись. Погибших людей (да, очень много, сравнивая с Хиросимой и Нагасаки, можно оценить в 200-400 тысяч) не воскресишь.
2. Разведка обоснованно утверждает, что у Рейха осталась максимум одна бомба, а скорее всего, нет и её.
3. Выбор гуманиста: давайте применим химическое оружие и добавим к ним ещё 20-40 млн. немцев. Я фигею, дорогая редакция. Кстати, если третья бомба есть, от ещё 200 тыс. собственных жертв это не спасает.

Должны ли расплачиваться за Гитлера какие-нибудь Гретхен, пятилетний Фриц, 70-летний Ганс, да даже и 17-летний Йозеф (который теперь Бенедикт)? У "гуманистов" один ответ на этот вопрос, у военных - другой.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.07.07 21:15. Заголовок: Re:

Вдогонку.
Да, чуть не забыл.

Ладно, у тирана в Германии якобы не пленные, а предатели. А граждане демократических государств? Должны сами осознать и убить себя ап стену?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.07.07 21:40. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А пока будете расскатывать, то сколько англичан и русских погибнет при атомных бомбардировках Лондона и Питера?

Сколько американцев погибло при атомной бомбежке Вашингтона?

 Отправлено: 24.07.07 03:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Сколько американцев погибло при атомной бомбежке Вашингтона?

Так вроде договорились, что до Вашингтона Гитлеру не достать по техническим причинам.