Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.08.08 16:41. Заголовок: Россия не строит фтлот перед ПМВ
Во время РЯВ Николая 2 во время занятия нудизмой рак хватает за ...., а опосля ему про Цусиму докладывают... В общем он приобретает стойкое отвращение к морскому флоту. Первозванного и Павла на стапелях разбирают, и ничего крупнее эсминцев уже не строят. Опять же и в обчестве настроения антифлотские (Цусимское ведомство и Самотопы). В результате в стране не профукивается куча средств. Уже и кредиты всякие не так нужны.... Куда бы история завела?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.08.08 16:59. Заголовок: В августе 1914 года ..
В августе 1914 года немецкий флот заплывает в Финский залив и Россия капитулирует.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 17:35. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | В августе 1914 года немецкий флот заплывает в Финский залив и Россия капитулирует. |
| Ну заплыли. А капитулировать то зачем? Или если по другому - чего не заплывали до ввода в строй Севастополей?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 18:10. Заголовок: ВВВ пишет: Ну заплы..
ВВВ пишет: цитата: | Ну заплыли. А капитулировать то зачем? |
|
Высаживается десант и что-то порядка 70% промышленного потенциала будет уничтожено. ВВВ пишет: цитата: | Или если по другому - чего не заплывали до ввода в строй Севастополей? |
|
Потому что строили флот и такую же дорогую береговую оборону. Ну и забываете такой бонус наличия флота, как улучшение отношений со Швецией. Дошедшее до нейтралитета.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 18:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Высаживается десант и что-то порядка 70% промышленного потенциала будет уничтожено. |
| Это еще заплыть надо к Питеру (фарватеры, мины и с берега постреливають). Высаживают десант - который уничтожается армией. Дьепп так сказать. Опосля чего уплывают. Наверно потому ничего такого немцы и не делали. Как впрочем и мы - чего бы нам Хельсинки то не разрушить в самомо начале финской? amyatishkin пишет: цитата: | Ну и забываете такой бонус наличия флота, как улучшение отношений со Швецией. Дошедшее до нейтралитета. |
| Наверно Цесаревича хватит чтобы на нас Швеция не напала. Не Гргорович конечно с такой страшилкой денег с Думы слупил - но у нас этот номер у него не прокатит. Вона все самотопы в японскую никого потопить и не смогли. А один минзаг - аж 2 броненосца. А по цене эта штука - дешево. На такое денег не жалко. Японская закончилась, до мировой еще почти 10 лет. Никаких новых верфей никто строить не собирается. А вот куда бы деньги пошли - интересно. Наверно в ПМВ мы вступили с полностью переделанными под новый патрон винтовками, а может и на калибр 6.5 перешли. А там патрончик - и станковый и ручник делать - самое милое дело.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 19:47. Заголовок: ВВВ пишет: Это еще ..
ВВВ пишет: цитата: | Это еще заплыть надо к Питеру (фарватеры, мины и с берега постреливають). |
|
Ну так ведь у вас флота нет. Мин нет, береговой обороны нет, фарватер до Кронштадта не обязателен. Ну разве что прямо к Зимнему будут высаживать. ВВВ пишет: цитата: | А вот куда бы деньги пошли - интересно. Наверно в ПМВ мы вступили с полностью переделанными под новый патрон винтовками, а может и на калибр 6.5 перешли. А там патрончик - и станковый и ручник делать - самое милое дело. |
| Для этого надо больными быть на голову. А при избытке денег сделали что-нибудт обычное - еще одну крепость или фасон мундиров поменяли.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 20:10. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так ведь у вас флота нет. Мин нет, береговой обороны нет, фарватер до Кронштадта не обязателен. Ну разве что прямо к Зимнему будут высаживать. |
| Так я писал что нет ничего крупнее эсминца. С него то всяко мины можно поставить. А высадка десанта не у зимнего - так по ЖД я гораздо быстрее войска сосредоточу. И Дьепп. amyatishkin пишет: цитата: | Для этого надо больными быть на голову. |
| Это я не совсем понял. Переделать все винтовки под легкую пулю это плохо? Или перейти на патроны с пулеей калибра 6.5? А новые мундиры для всей армии - это наверно дешевле одной башни Севастополя выйдет
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 21:12. Заголовок: ВВВ пишет: Так я пи..
ВВВ пишет: цитата: | Так я писал что нет ничего крупнее эсминца. С него то всяко мины можно поставить. А высадка десанта не у зимнего - так по ЖД я гораздо быстрее войска сосредоточу. И Дьепп. |
|
Неприкрытое артиллерийским огнем минное поле на раз проходится тральщиками. После чего можно спокойно идти к СПб, пинками расвыривая эсминцы. ВВВ пишет: цитата: | Это я не совсем понял. Переделать все винтовки под легкую пулю это плохо? Или перейти на патроны с пулеей калибра 6.5? А новые мундиры для всей армии - это наверно дешевле одной башни Севастополя выйдет |
|
Переделать 4,5 миллиона винтовок и 4 тыщи пулеметов? Ах, да, у нас еще по традиции наганы точатся из обрезков винтовочных стволов. Еще 400 тыщ наганов. И еще 2,5 миллиарда патронов. За такое бы сразу в дурку отправили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.08 22:15. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Неприкрытое артиллерийским огнем минное поле на раз проходится тральщиками. После чего можно спокойно идти к СПб, пинками расвыривая эсминцы. |
| Логично. То есть на минах линкоры не подрывались? Теперь бы еще понять для чего немцам рискуя флотом открытого моря перется к Питеру. Подплывут, немного постреляют (это если на минах не подорвуться и на мель не сядут). Ночью вполне возможно - торпеда в борт от эсминца. На шлюпках высадят небольшой десант, который на берегу погибнет. Исмысл этого? А никакого. Они и не пытались ничего такого делать. При этом гораздо лучше оснащенная русская армия ведет успешное наступление в восточной пруссии. Ну вообщем немецкая операция как жест отчаянья перед капитуляцией - вполне : sm67: amyatishkin пишет: цитата: | Переделать 4,5 миллиона винтовок и 4 тыщи пулеметов? Ах, да, у нас еще по традиции наганы точатся из обрезков винтовочных стволов. Еще 400 тыщ наганов. |
| Переделывать только 2 милиона винтовок - кои не успели переделать в реале. А тут бы - успели. А под новый патрон - новые винтовки - Федоров разрабатывал Наганы - не надо У них свой патрон.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 07:45. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: Ну и когда началось валовое производство этих самых наганов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 08:11. Заголовок: BBB пишет: В рез..
Р’Р’Р’ пишет: цитата: | В результате в стране не профукивается куча средств. Уже и кредиты всякие не так нужны.... Куда бы история завела? |
| Какие плюсы вы видите в отказе от строительства большого флота кроме экономии средств? Что даст освобождение мощностей Балтзавода или ОНЗИВ? Производство винтовок неуклонно сокращалось все предвоенные годы и дело здесь не в недостатке средств. Лимит на боеприпасы устанавливался исходя из господствоваших в то время представлений о тактике, об этом писал Головин. Разве что с осадной артиллерией можно будет решить что-нибудь. PS По моему, заведет туда же куда завела, только Руделю бомбить некого будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 09:13. Заголовок: Сергей В. пишет: Ка..
Сергей В. пишет: цитата: | Какие плюсы вы видите в отказе от строительства большого флота кроме экономии средств? Что даст освобождение мощностей Балтзавода или ОНЗИВ? Производство винтовок неуклонно сокращалось все предвоенные годы и дело здесь не в недостатке средств. Лимит на боеприпасы устанавливался исходя из господствоваших в то время представлений о тактике, об этом писал Головин. Разве что с осадной артиллерией можно будет решить что-нибудь. PS По моему, заведет туда же куда завела, только Руделю бомбить некого будет. |
| Так уже одна экономия выходит колосальная. Измаилы вроде в четверть всего бюджета должны были встать. Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит или гражданским судостроением займется. Отказ от самотопов и презрение к Цусимскому ведомству приведет к перетеканию людей в армию - это само собой увеличит ее финансирование. Патронники точно переделают Уменьшение кредитного бремени - уменьшение зависимости от той же Франции. Возможно вообще вести себя в ПМВ как она во время РЯВ - благожелательный нейтралитет. А если война - так не истраченные свободные средства позволят без нарушения финаняовой системы закупать оружие или заводы . Много чего можно на эти деньги сделать. Опять же не будут всю войну офонаревшие от безделья экипажи в Питере сидеть. В общем одни плюсы - и без всяких минусов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.08.08 09:31. Заголовок: Вы предлагаете купит..
Вы предлагаете купить на освободившиеся деньги мозгов для руководства страны? И где?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 10:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Вы предлагаете купить на освободившиеся деньги мозгов для руководства страны? И где? |
| С мозгами конечно у нас плоховато, но самое худшее - дураки с инициативой. А они то во главе с Николя за флот и ратовали. Если его исключить - трудно найти еще одну такую переводилку денег. Пусть будет просто запас финансов - и то в предверии надвигающихся событий это очень хорошо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.08 23:04. Заголовок: BBB пишет: Патронн..
BBB пишет: цитата: | Патронники точно переделают |
| Дались вам эти патронники - патронов с тупой пулей оказалось достаточно, чтобы дождаться когда все винтовки наконец будут переделаны. Тем более, что этим должны были заниматься и занимались не заводы, а мастерские армейских частей. BBB пишет: цитата: | Уменьшение кредитного бремени - уменьшение зависимости от той же Франции. Возможно вообще вести себя в ПМВ как она во время РЯВ - благожелательный нейтралитет. |
| Одна проблема - Германия 1 августа войну не Франции объявила. цитата: | А если война - так не истраченные свободные средства позволят без нарушения финансовой системы закупать оружие или заводы. |
| Осталось найти кого-нибудь, кто продаст нам эти самые заводы во время войны. За любые деньги. цитата: | Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит или гражданским судостроением займется. |
| Конверсия, значит. О флоте можно будет забыть на много-много лет вперед. цитата: | Пусть будет просто запас финансов - и то в предверии надвигающихся событий это очень хорошо. |
| Посмотрите на военные бюджеты 15-16 годов, денег выделялось много. Их реально некуда было вкладывать - все оборонные заводы загружены под завязку, нет ни резервов оборудования, ни специалистов. Пытались привлечь коммерческие предприятия и платили не плохо, только отдачи было очень уж мало.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 10:16. Заголовок: Сергей В.. пишет: Д..
Сергей В.. пишет: цитата: | Дались вам эти патронники - патронов с тупой пулей оказалось достаточно, чтобы дождаться когда все винтовки наконец будут переделаны. Тем более, что этим должны были заниматься и занимались не заводы, а мастерские армейских частей. |
| Патронники - это вершина айсберга. Реально получилось что деньги выделяемые на флот - регулярно осваивались. А на армию - не осваивались и наполовину. Но флота теперь нет. И может быть вместо завода для производства 356 мм орудий, закупят завод для производства 107 мм пушек? А не во Франции их заказывать будут? Сергей В.. пишет: цитата: | Одна проблема - Германия 1 августа войну не Франции объявила. |
| Тут я на рака патриотического надеюсь Сергей В.. пишет: цитата: | Осталось найти кого-нибудь, кто продаст нам эти самые заводы во время войны. За любые деньги. |
| Мадсена купили все же? И конечно хорошо бы Кольта купить - неплохие пулеметы. Возможно еще до войны. Флотской игрушки то у Николя нет - нажна новая. Мальчик нашел армейскую - в результате закупаем всякие армейские новинки. Сергей В. пишет: цитата: | Конверсия, значит. О флоте можно будет забыть на много-много лет вперед. |
| И хорошо - судьба России решается на суше. Тем более что прогресс броненосного кораблестроения привел к появлению таких кораблей применение которых на балтике и черном море - нонсес. Как там о Измаилах то писали - киты в луже? А миноносцы минзаги, всякие болиндеры - никто строить не прекращает. Это нажные корабли. И мощнотей для них хватает с избытком. Сергей Р’. пишет: цитата: | Посмотрите на военные бюджеты 15-16 годов, денег выделялось много. Их реально некуда было вкладывать - все оборонные заводы загружены под завязку, нет ни резервов оборудования, ни специалистов. Пытались привлечь коммерческие предприятия и платили не плохо, только отдачи было очень уж мало. |
| Правильно - денег много, а заводы забиты заказами на достройку Измаилов. А у нас этого нет - и заводов некоторых нет. Зато есть другие - гораздо более полезные.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 10:24. Заголовок: ВВВ пишет: Освобожд..
ВВВ пишет: цитата: | Освобождение мощностей Балтзавода? - да пусть просто стоит чем деньги переводит |
| "значит безработица". Это дополнительный приток сил в реолюцию и дестабилизация в стране. Может и без первой мировой революция начнется?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6666
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.08 12:20. Заголовок: А какова все же воен..
А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе? Там обсуждался вопрос о прикрытии СПб. Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 12:56. Заголовок: 917 пишет: А какова..
917 пишет: цитата: | А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе? |
| Может проблема больше в базировании/ремонте линкоров? Крупные базы Севастополь, Питер - где строили, там и держали. ЗЫ Черное море чуток побольше, чем финский пролив, но проблема проливов...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 13:06. Заголовок: smalvik пишет: Може..
smalvik пишет: цитата: | Может проблема больше в базировании/ремонте линкоров? Крупные базы Севастополь, Питер - где строили, там и держали. ЗЫ Черное море чуток побольше, чем финский пролив, но проблема проливов.. |
| Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать! К стати о проблеме проливов. Может чем пытаться их захватить - на сэкономленные деньги Романов на Мурмане построить? Да ЖД к нему продвести. И путь турки закрывают проливы, когда хотят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 13:14. Заголовок: 917 пишет: Береговы..
917 пишет: цитата: | Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к? |
| Практика показала что нет. Другое дело, что если бы немцы надумали прорываться в Финский залив, 4 Севастополя их бы не остановили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 13:22. Заголовок: 917 пишет: А какова..
917 пишет: цитата: | А какова все же военная необходимость иметь линейный флот в запертом финском заливе? Там обсуждался вопрос о прикрытии СПб. Береговые ж/д батареи и минные позиции с легкими силами не могут заменить л/к? |
|
Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками. Если задействовать только ЭБР - то у Германии куча ЭБР, ненужных для Хохзеефлотте, они могут их положить для прорыва.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.08.08 13:40. Заголовок: ВВВ пишет: Так о то..
ВВВ пишет: цитата: | Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать! |
| Как показали недавние события - флот нужен. ВВВ пишет: цитата: | К стати о проблеме проливов. Может чем пытаться их захватить - на сэкономленные деньги Романов на Мурмане построить? Да ЖД к нему продвести. И путь турки закрывают проливы, когда хотят. |
| ??? А что, "Гебен" на черноморье мало порезвился? А прикрывать из Романова на Мурмане Севастополь, да еще при закрытых проливах - да вы эстет батенька.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 14:03. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками. Если задействовать только ЭБР - то у Германии куча ЭБР, ненужных для Хохзеефлотте, они могут их положить для прорыва. |
| Сергей В.. пишет: цитата: | Практика показала что нет. Другое дело, что если бы немцы надумали прорываться в Финский залив, 4 Севастополя их бы не остановили. |
| Правильно - и получить Дарданельскую операцию. Полный облом, при полном господстве на море. Проверено
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 15:01. Заголовок: smalvik пишет: ??? ..
smalvik пишет: цитата: | ??? А что, "Гебен" на черноморье мало порезвился? |
| А экономический ущерб от его резвления? Ставить на Босфоре регулярно минные банки - чтоб нескучно было - и все. Тем более что при подаляющем господстве на море мы с Гебеном ничего поделать не смогли. И нафиг было париться линкоры строить?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 16:39. Заголовок: BBB пишет: Правильн..
BBB пишет: цитата: | Правильно - и получить Дарданельскую операцию. Полный облом, при полном господстве на море. Проверено |
| Вы лучше про Моонзунд вспомните или про бои в Рижском заливе в августе 1915-го. Позиция Нарген-Порккала-Удд далеко не Дарданеллы, и командование БФ это прекрасно знало. Один пример - контр-адмирал Небольсин, командовавший 1ой бригадой ЛК БФ ("Андрей" и "Павел"), выделенной для прикрытия этой самой Центральной позиции в августе 1914 посоветовал офицерам перед выходом в море составить завещания, потому что живыми они уже не вернутся. Немцы, к счастью, сидели тихо. Обошлось. BBB пишет: цитата: | И нафиг было париться линкоры строить? |
| Практика показала, что эскадренные броненосцы могут сражаться с Гебеном только кучей и то, как повезет - у Босфора вот повезло, у Сарыча не очень. Ввод в строй "императриц" позволил свести активность турок на море практически к нулю, хотя уничтожить ни Гебен ни Бреслау не удалось. Господство нашего флота на Черном море, в свою очередь, позволило: 1. Произвести ряд удачных десантных операций на приморском участке кавказского фронта (Трабзон, Эрзурум) 2. Обеспечить снабжение частей Кавказской армии, находившихся в отрыве от своих баз 3. Практически прекратить снабжение частей турецкой армии морем 4. Организовать блокаду Турецких портов (в первую очередь Зонгулдака) 5. Создать предпосылки к проведению десантной операции на Босфоре.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 17:11. Заголовок: Сергей Р’. пиш..
Сергей Р’. пишет: цитата: | Вы лучше про Моонзунд вспомните или про бои в Рижском заливе в августе 1915-го. Позиция Нарген-Порккала-Удд далеко не Дарданеллы, и командование БФ это прекрасно знало. Один пример - контр-адмирал Небольсин, командовавший 1ой бригадой ЛК БФ ("Андрей" и "Павел"), выделенной для прикрытия этой самой Центральной позиции в августе 1914 посоветовал офицерам перед выходом в море составить завещания, потому что живыми они уже не вернутся. Немцы, к счастью, сидели тихо. Обошлось. |
| Так потому и обошлось, что смысла особого во всем этом не было. Ну показать силу - да. Достигнуть каких то результатов - нет. Прорвете вы позицию. Подойдете даже к питеру. Постреляете - выстрелов по 40 на орудие. По вам тоже постреляют. А что дальше? Десант на шлюпках свозить? Уничтожат ваш десант. Снабжать то вы его не сможете - каждый караван - это по новой прорываться. Быстроходные минзаги не спят. Ночью атаки эсминцев. Мораль - операция возможная, но до крайности дорогая и заранее обреченная на провал. Как дарданелы. Где было проще к стати - даже в плане навегации. То есть ни севастополи ни измаилы не нужны. Даже Рюрик не нужен. Легкие силы - и все.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 17:16. Заголовок: Сергей В.. пишет: П..
Сергей В.. пишет: цитата: | Практика показала, что эскадренные броненосцы могут сражаться с Гебеном только кучей и то, как повезет - у Босфора вот повезло, у Сарыча не очень. Ввод в строй "императриц" позволил свести активность турок на море практически к нулю, хотя уничтожить ни Гебен ни Бреслау не удалось. Господство нашего флота на Черном море, в свою очередь, позволило: 1. Произвести ряд удачных десантных операций на приморском участке кавказского фронта (Трабзон, Эрзурум) 2. Обеспечить снабжение частей Кавказской армии, находившихся в отрыве от своих баз 3. Практически прекратить снабжение частей турецкой армии морем 4. Организовать блокаду Турецких портов (в первую очередь Зонгулдака) 5. Создать предпосылки к проведению десантной операции на Босфоре. |
| То есть никаких реальных дивидендов от господства на море мы не получили. Способных оправдать цену постройки и содержания дорогих кораблей - я имею ввиду. Ну типа там прорваться в босфор стать напротив дворца султана и вывести турцию из войны уже в 1916 году А все достигнутое - не так уж и важно. Победа то в Берлине сидела.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 18:00. Заголовок: ВВВ пишет: Так пото..
ВВВ пишет: цитата: | Так потому и обошлось, что смысла особого во всем этом не было. |
|
Смысла не было, потому что стоимость прорыва была слишком высока по меркам немцев. Если флота не будет - стоимось прорыва будет в несколько тральщиков. ВВВ пишет: цитата: | Прорвете вы позицию. Подойдете даже к питеру. Постреляете - выстрелов по 40 на орудие. По вам тоже постреляют. А что дальше? Десант на шлюпках свозить? Уничтожат ваш десант. |
| При желании десанты высаживались и не уничтожались. Можно пострелять по городу и парализовать промышленность. Можно высадиться в Финляндии в надежде на восстание. У вас флота нет - им остается только выбрать. ВВВ пишет: цитата: | Снабжать то вы его не сможете - каждый караван - это по новой прорываться. Быстроходные минзаги не спят. Ночью атаки эсминцев. |
|
После первого прорыва минзаги в лучшем случае убегут в Неву. И эсминцы тоже. В нелучшем случае их не станет. ВВВ пишет: цитата: | То есть никаких реальных дивидендов от господства на море мы не получили. Способных оправдать цену постройки и содержания дорогих кораблей - я имею ввиду. Ну типа там прорваться в босфор стать напротив дворца султана и вывести турцию из войны уже в 1916 году |
|
Получили максимум дивидендов, вы их не видите, но в вашем случае были бы парализованы все перевозки по Черному морю, Кавказ и Одесса потеряны. При желании, конечно - вы же все оставляете на волю противнику.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6668
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.08 20:17. Заголовок: ВВВ пишет: Так о то..
ВВВ пишет: цитата: | Так о том и речь. Смысл это давно потеряло - но делали и будем делать! |
|
Я помню, когда в начале 90-ых Балтийский флот серьезным образом обрезали ветераны были крайне не довольны тем, что на флоте не осталось корабля в ранге крейсер. Говорили, что флагманом такого флота как Балтийский обязательно должен быть крейсер и уж никак не эсминец. Т.е. традиция сильная вещь. Завод в СПБ мог выпускать, кстати, те же корабли, но только не для Балтийского моря. Сергей В. пишет: цитата: | Практика показала что нет. |
|
-- Где это практика показала? amyatishkin пишет: цитата: | Нет - потому что минно-артиллерийская позиция прорывается тральщиками. |
|
- Не вполне понятно как тральщики прорвут позицию под огнем береговых орудий и легких сил флота. И почему не прорвали? И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 21:05. Заголовок: 917 пишет: - Не впо..
917 пишет: цитата: | - Не вполне понятно как тральщики прорвут позицию под огнем береговых орудий и легких сил флота. И почему не прорвали? |
| Это показывает, куда стреляют береговые орудия. "Легкие силы флота" отгоняются легкими силами немцев - которых больше в разы, или огнем их ЭБР. 917 пишет: цитата: | И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню |
| Это тараканы проектировщиков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 21:21. Заголовок: 917 пишет: -- Где э..
917 пишет: цитата: | -- Где это практика показала? |
| В 15 и 17 немцы благополучно прорывали минно-артиллерийскую позицию в Рижском заливе. Огонь по тральщикам с броненосцев и береговых батарей оказался малоэффективен. Батареями все минные заграждения прикрыть не возможно, корабли (броненосец "Слава" и другие) вынуждены были держаться на дистанции практически исключающей вероятность прямого попадания, боясь (не без оснований) попасть под огонь значительно превосходящих сил прикрытия немцев (в 15 году эскадра броненосцев, в 17 дредноуты).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.08.08 21:34. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Это показывает, куда стреляют береговые орудия. |
| Практически этим все сказано. 917 пишет: цитата: | И самое интересное, если мы планируем использовать л/к как плавучие батареи, то почему у них стоит мощный двигатель, и они имеют относительно тонкую броню? |
| Так в России извлекли опыт из войны с Японией, "проект напуганных" что с него взять.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6669
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.08.08 22:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Это показывает, куда стреляют береговые орудия. |
|
- Ну, не совсем. В данном случае схема предполагает перекрытие финского залива в районе Таллина, в то время как первоначально речь шла о защите собственно Петербурга. Разве это одно и тоже?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.08 23:06. Заголовок: 917 пишет: Ну, не с..
917 пишет: цитата: | Ну, не совсем. В данном случае схема предполагает перекрытие финского залива в районе Таллина, в то время как первоначально речь шла о защите собственно Петербурга. Разве это одно и тоже? |
|
Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция. Тыловой рубеж был в районе Кронштадта, но он не минировался.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.08 08:27. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция. Тыловой рубеж был в районе Кронштадта, но он не минировался. |
| Ну правильно. Позиция которая сама по себе смысла не имела. И ее прорывали - ну и что? Опыт той же войны показал - десант вещь сложная. Попытки - привели к неудаче. В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря. Соответственно и наш флот смысла не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.08 09:02. Заголовок: ВВВ пишет: В отличи..
ВВВ пишет: цитата: | В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря. Соответственно и наш флот смысла не имеет. |
| Ню-ню. Нэфть (на шельфе) нэ нужен, рыба нэ нужен, торговля (торговый флот) нэ нужен, Порты нэ нужен (чтоб не поцарапали)... А так да - флот смысла не имеет. Для сухопутной армии ваше предложении аналогично предложению - танки не нужны, танковые армии смысла не имеют - мы будем строить только ДОТЫ (береговые батареи). В качестве легких сил сойдут броневики (эсминцы) и грузовики с минами(минзаги).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6672
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.08.08 09:07. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Это именно главная позиция - или Центральная минно-артиллерийская позиция. |
|
- Да, но эта та позиция, которая была выбрана исходя из наличия ресурсов (например, Севастополей) и задач. А не будь Севастополей вполне возможно, что оборону бы придвинули к Питеру. Кстати в Моозундском сражении те же Севастополи опять не участвовали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.08 09:42. Заголовок: smalvik пишет: Ню-н..
smalvik пишет: цитата: | Ню-ню. Нэфть (на шельфе) нэ нужен, рыба нэ нужен, торговля (торговый флот) нэ нужен, Порты нэ нужен (чтоб не поцарапали)... А так да - флот смысла не имеет. |
| Какой нефть на шельфе на Балтике и Черном море в 14 году? Какой торговый флот На балтике и черном море ? С немцами и турками торговать? Закусывать надо
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.08 09:45. Заголовок: 917 пишет: Кстати в..
917 пишет: цитата: | Кстати в Моозундском сражении те же Севастополи опять не участвовали. |
| Немецкие дредноуты в залив тоже не входили - слишком мелко. ВВВ пишет: цитата: | Ну правильно. Позиция которая сама по себе смысла не имела. И ее прорывали - ну и что? Опыт той же войны показал - десант вещь сложная. Попытки - привели к неудаче. |
| Только что прошедшая война с Японией убедительно доказала обратное. Пользуясь господством на море, противник без проблем высадил 4 армии в условиях значительного численного превосходства русских в силах и средствах на суше. цитата: | В отличие от Англии - Россию нельзя даже серьезно поцарапать с моря. |
| Поцарапать Англию с моря не удавалось никому с 1066 года.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.08 10:26. Заголовок: Сергей Р’. пиш..
Сергей Р’. пишет: цитата: | Только что прошедшая война с Японией убедительно доказала обратное. Пользуясь господством на море, противник без проблем высадил 4 армии в условиях значительного численного превосходства русских в силах и средствах на суше. |
| И что? Если бы войну не закончили - через полгода можно было бы перебросить туда столько народу, что японцев бы просто затоптали. При этом при примерном равенстве сил на море ( а с учетом второй экадры - и превосходством) - ни один ЭБ противника своими ЭБ потопить не смогли. Успехи только у легких сил. Потеряли весь с трудом построенный флот - и без всяких успехов. И на колу мочало - начинай сначало. Опять деньги на самотопы тратить? Потому Николя в подвале и закнчил - по дурацки пытался снова и снова делать, что не получалось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|