Отправлено: 22.10.08 19:36. Заголовок: Япония-41, возможны ли варианты?

В теме "про идеальную книгу" http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000688-000-120-0-1224690884 мимоходом всплыл вопрос по поводу направления агрессии Японии.
Понятно, что эмбарго практически не оставляло Японии выбора, начинать войну или нет, но вот выбор направления( север или юг) теоретически был.
Я считаю, что объемы добычи нефти в Юго-Восточной Азии по сравнению с северо-Сахалинскими сыграли в выборе определяющую роль, однако, существует мнение, озвученное на другом форуме,что сахалинской нефти якобы могло хватить,т.к. флоту не надо будет так много и далеко плавать. Да наличие плана Кан-току-эн никтоне отменял. Какие будут мнения у уважаемого сообщества по данному вопросу? Сразу говорю, что на ВИФ в архивах есть нескольо обсуждений, но какие-то они незаконченные что ли...

 Отправлено: 22.10.08 19:41. Заголовок: ИМХО, отдает бредом,..

ИМХО, отдает бредом, что значит флоту много не надо? Строили такой флот чтобы китайцев гонять? И разве эмбарго это только нефть?

 Отправлено: 22.10.08 20:01. Заголовок: Удафф пишет: И разв..

Удафф пишет:

цитата:

И разве эмбарго это только нефть?

Хм, в основном везде обсуждается именно нефть, надо будет поучить матчасть подробнее...

 Отправлено: 22.10.08 20:53. Заголовок: Есть такая книжица, ..

Есть такая книжица, которая у нас выходила в конце 30-х гг. в ВоенМорИздате, "Война на Тихом океане" авторов Делингера и Гери.
Там описывается гипотетическая война между Японией и США.
Может, кто читал?
Я, признаться, смотрел пока только по диагонали.

 Отправлено: 23.10.08 06:37. Заголовок: sas пишет: Я считаю..

sas пишет:

цитата:

Я считаю, что объемы добычи нефти в Юго-Восточной Азии по сравнению с северо-Сахалинскими сыграли в выборе определяющую роль, однако, существует мнение, озвученное на другом форуме,что сахалинской нефти якобы могло хватить,т.к. флоту не надо будет так много и далеко плавать.

Кроме нефти нужны и другие источники сырья, а также рынки сбыта, громко именуемые "Восточноазиатской сферой процветания". Потому только Юг. Фигли им на Севере делать? Суровые условия, мало населения и пр.

 Отправлено: 23.10.08 08:41. Заголовок: тут надо учитывать д..

тут надо учитывать два момента. С одной стороны имеем эффект домино: конфликт в Китае перерос в затяжную войну, надо прервать снабжение Китая, окружаем Китай т.д.

С другой стороны стороны готовились воевать 20 лет и в 1941 году Япония действительно имела лучшие шансы для успеха в войне, чем раньше.

 Отправлено: 23.10.08 13:25. Заголовок: sas пишет: Хм, в ос..

sas пишет:

цитата:

Хм, в основном везде обсуждается именно нефть, надо будет поучить матчасть подробнее...

Вся беда в маленьких чебурашках. Проблема была не только в нефти.

цитата:

Англия была не в состоянии одна защищать свои позиции в Восточной Азии. Но здесь, как и в борьбе против Германии, она снова встретила поддержку Соединенных Штатов, которые видели в экспансионистских стремлениях Японии угрозу своим интересам. Американцы приняли контрмеры. В июле 1941 г. они заморозили значительные японские активы в Соединенных Штатах и запретили вывоз нефти в Японию. Вскоре такое же решение приняли Англия и Голландия.

К. Типпельскирх. "История Второй мировой войны".
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/06.html

Так что поход на юг был практически неизбежным.

 Отправлено: 25.10.08 16:45. Заголовок: Prospero пишет: К. ..

Prospero пишет:

цитата:

К. Типпельскирх. "История Второй мировой войны". http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/06.html

цитата:

Германия, по-видимому, уверенно шла к победе над Советским Союзом. Такой исход войны означал для Японии обеспечение ее тыла, и японцы считали, что это гораздо лучше всякого пакта о дружбе с Советским Союзом. Кроме того, следовало ожидать, что после победы над русскими Германия с новой силой обрушится на Англию. Следовательно, Соединенные Штаты опять-таки будут вынуждены увеличить свою помощь Англии. Казалось, что момент для вступления Японии в войну является во всех отношениях благоприятным.

Все слишком взаимосвязано. чтобы говорить - не было альтернативы.
Ну и воевали бы себе с англией и голландией. нах было на США нападать то ?
Техас что ли завоевывать с нефтью?

 Отправлено: 25.10.08 18:48. Заголовок: Vlad1 пишет: Ну и в..

Vlad1 пишет:

цитата:

Ну и воевали бы себе с англией и голландией. нах было на США нападать то ?

1. Эмбарго было объявлено именно США.
2. Война с Англией и Голландией означала таковую с США автоматически.
Vlad1 пишет:

цитата:

Техас что ли завоевывать с нефтью?

Ну, если верить 12-титомнику, с 32 по 39 Япония импортировала из США 75 % всей импортируемой нефти....

 Отправлено: 25.10.08 19:03. Заголовок: sas пишет: 1. Эмбар..

sas пишет:

цитата:

1. Эмбарго было объявлено именно США.

Ну и что - эмбарго - это значит "мы вам не продадим нефти". Ну пожалуйста - покупай у других или завоевывай их.
sas пишет:

цитата:

2. Война с Англией и Голландией означала таковую с США автоматически.

С чего это ?
Германия уже сколько воюет с Англией и Голландией - никакой войны с США - те тихо ждут чем кончится, только помогают материально - и то с оговоркой мол - "когда немцы вас побьют - не забудьте корабли успеть вернуть".
Также Италия воююет. Японцам долг союзника тоже пора исполнить. Нет же полезли на америку...
sas пишет:

цитата:

Ну, если верить 12-титомнику, с 32 по 39 Япония импортировала из США 75 % всей импортируемой нефти....

а в 1939-июль 1941 какие цифры?
Ну и свет клином не сошелся на США - вместе с немцами вон СССР разбили и качай себе нефть оттуда.

А то какой то парадокс устроили - нефти нет нечем военный флот заправлять, а флоту нефть очень как нужна - на америку напасть же надо!

 Отправлено: 25.10.08 19:13. Заголовок: Vlad1 пишет: Ну и ч..

Vlad1 пишет:

цитата:

Ну и что - эмбарго - это значит "мы вам не продадим нефти".

Неправильно, в данном случае эмбарго-это значит "мы Вам ничего не продадим им активы Ваши заморозим".
Vlad1 пишет:

цитата:

Ну пожалуйста - покупай у других или завоевывай их.

А для того,чтобы продолжалось эмбарго, этому надо помешать.
Vlad1 пишет:

цитата:

С чего это ?

С того,что имеется соответствующий договор между Англией, Голландией и США.
Vlad1 пишет:

цитата:

Ну и свет клином не сошелся на США - вместе с немцами вон СССР разбили и качай себе нефть оттуда.

Коллега, а как Вы себе представляете процесс? При этом СССР еще надо разбить и японцы точно знают,что с этим у них большие проблемы.
Vlad1 пишет:

цитата:

А то какой то парадокс устроили - нефти нет нечем военный флот заправлять, а флоту нефть очень как нужна - на америку напасть же надо!

Коллега, Вы бы таки матчасть по поводу того,что себе думали японцы почитали, а?

 Отправлено: 25.10.08 20:23. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Есть такая книжица, которая у нас выходила в конце 30-х гг. в ВоенМорИздате, "Война на Тихом океане" авторов Делингера и Гери. Там описывается гипотетическая война между Японией и США. Может, кто читал?

Она есть здесь.
http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/index.html
Отличная книга, и не важно, что авторы спланировали что-то в разрез с
наступившей скоро реальностью, интересен сам "процесс планирования"
и связанные с ним аспекты. Мне.