Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.07.07 15:31. Заголовок: Подводя итог дискуссии
Гениальные слова... Принадлежат Михаилу Свирину "За начало войны несем ответственность мы с вами и никто другой. Вы виновны в том, что ни хрена не знаете, я - в том, что вы верите резуновским голосам. Мы с вами (ТОЛЬКО) виноваты в том, что МЫ ПРОИГРАЛИ ТУ ВОЙНУ, В КОТОРОЙ НАШИ ПРЕДКИ ПОЛОЖИЛИ МНОГО ЖИЗНЕЙ, НО ВЫИГРАЛИ. Вы особо виноваты в том, что в погоне за сенсациями готовы предать своих отцов и дедов, приписывая им то, чего у них не было, и потому верите больным людям, считая их домыслы некими "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ". Я особо виноват в том, что вы чувствуете в ощущении своей вины кайф. Мы это уже проходили. Получили то, что имеем."
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:24. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | "Командиры-мясники и идЁты" проходит красной нитью через все 3 книги... |
|
Охотно верю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:24. Заголовок: Re:
Declen пишет: цитата: | Я уже писал: не надо мне доказывать очевидное. Я и без вас знаю, что это бред. |
| Таук тогда о чем речь то идет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:26. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Таук тогда о чем речь то идет? |
|
О том, что кроме послесловия, в книжках еще много чего есть. Для нитереса: сравните что и как Бешанов пишет про потери в заключении, и что и как он пишет про заградотряды. Чувствуете разницу?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1936
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:28. Заголовок: Re:
Declen пишет: цитата: | О том, что кроме послесловия, в книжках еще много чего есть. |
| Скажите, Вам необходимо скушать все яйцо целиком, чтобы убедиться, что оно протухло ? Вам указали на глюки, проходящие через все книги Бешанова "красной нитью" - а Вы знай себе рассказываете, какой он хороший аффтар, пусть и не без прибабахов...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:31. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Скажите, Вам необходимо скушать все яйцо целиком, чтобы убедиться, что оно протухло |
|
Аналогия неудачна.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:34. Заголовок: Re:
Declen пишет: цитата: | если у него финал книжки выглядит бредом на фоне всего остального там же - то я исхожу из того, в данном случае, что написанное им в одной книге никак не характеризует написанное в другой. Так бывает. |
| Открою военную тайну: прежде всего в книге обращают внимание на предисловие и заключение. Если ВЫВОДЫ, которые сделал автор - бред, то все его словоблудия, которыми он обосновывает свои ВЫВОДЫ - тоже бред.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:39. Заголовок: Re:
А это кто зачем книжки читает. Потому как выводы из написанного можно делать и свои. И не всегда те же, что и у аффтара. А если вы привыкли потреблять книжки исключительно целиком - вы обречены регулярно давиться тухлятиной.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:48. Заголовок: Re:
Declen пишет: цитата: | А если вы привыкли потреблять книжки исключительно целиком - вы обречены регулярно давиться тухлятиной. |
| Книжки бывают разные. Очень разные. Бешанова мне достаточно было открыть предисловие, заключение - и я больше не открываю его книги "по умолчанию" К тому же лично я не сомневаюсь, что в цитировании Бешанов столь же "аккуратен", как и Резун
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:54. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 15:58. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff Провоцируете?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:06. Заголовок: Re:
Бешанов говорите? Вот я тут разобраться не могу: Бешанов пишет: цитата: | Воронежско-Ворошиловградская операция ..................................... «Отработав взаимодействие», штаб Брянского фронта спокойно продолжил подготовку... к наступлению. Поэтому и оборона советских войск снова была «активной»: даже первый оборонительный рубеж не успели оборудовать полностью, второй полосы, как правило, не было вовсе (генерал Горбатов о сложившемся положении писал: [258] «Оборону... нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны»). Артиллерия и резервы равномерно распределялись по всему фронту. Отражать возможное наступление противника предполагалось контрударами танковых соединений. Поскольку считалось, что немцы, как и в 1941 году, будут наносить удар в направлении Мценск, Тула, то наиболее сильная группировка танков — 5-я танковая армия находилась на правом фланге фронта и готовилась к нанесению контрудара по единственному варианту — на Чернь. Возможность наступления противника на Курско-Воронежском направлении всерьез не принималась. |
| http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/index.html а вот Горбатов из под Сталинграда цитата: | Фронт откатывается на Восток ........................................................ В августе наша инспекция оказалась в Сталинграде...................... ............................ Вскоре я убедился, что никакой обороны на гребне высоты нет, что командир корпуса просто не знает, где закрепились его подразделения. И я прямо ему сказал: — Такой обороной вы открываете противнику путь к Волге. Командир корпуса заверил, что положение будет исправлено. Но что я мог доложить командующему фронтом по возвращении? Оборону танкового корпуса нельзя назвать плохо организованной, вернее будет сказать, что никакой организации нет, нет и обороны. Стойкость наших войск на Волге вошла в историю. Они отразили бесчисленные атаки. Фашисты не вышли к Волге, хотя она находилась от них всего лишь на дальности пистолетного выстрела. Почему же мы не смогли организовать оборону, когда враг был от города на расстоянии артиллерийского выстрела? |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html Чей-то было?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:07. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Диоген пишет: цитата: А на такую вещь, на психологическое состояние уцелевших командиров, внимания не обращаем? Их осталось ну очень много, к тому же приходили новые - влияние было, но далеко не такое, как Вы пытаетесь показать |
| Разве К. Симонов не прав, когда пишет: «…Однажды, прочитав такие рассуждения, я даже попробовал мысленно представить: предположим, в 1937 году не было бы всего остального, а был бы просто один трагический случай – авария летевшего на маневры самолета, на борту которого находились Тухачевский, Убаревич, Корк и другие жертвы будущего фальсифицированного процесса. Была бы эта трагедия трагической? Конечно. Нанесла бы она ущерб строительству армии? Разумеется. Привела бы она через четыре года – в 1941 году – к далеко идущим последствиям? Спросил и мысленно ответил себе: нет, не привела бы. Потому что потеря такого рода при всем ее трагизме заставила бы нас по нашей революционной традиции только теснее сплотить ряды, выдвинула бы новых способных людей, выпестованных партией и Красной Армией. Нет, нельзя сводить все к нескольким славным военным именам того времени. И нельзя рассматривать возможную роль этих людей в будущей войне отторженно от той атмосферы, в какой они погибли и которая еще сильнее сгустилась в результате их гибели с посмертным клеймом изменников родины. Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии – в данном случае я говорю только об армии – начать приходить в себя после этих страшных ударов. К началу войны этот процесс еще не закончился. Армия оказалась не только в самом трудном периоде незаконченного перевооружения, но и в не менее трудном периоде незаконченного восстановления моральных ценностей и дисциплины. Не разобравшись в этом вопросе, нельзя до конца разобраться и в причинах многих наших неудачных действий в преддверии и в начале войны…»
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:09. Заголовок: Re:
Demon пишет: Типа того. цитата: | Сразу же после раскрытия в РККА "военно-фашистского заговора" во главе с маршалом Тухачевским в центральном аппарате Наркомата Обороны, а затем повсеместно в войсках и на флотах развернулась работа по разоблачению участников заговора и причастных к нему лиц. Это превратилось в широкую кампанию, подогреваемую призывами к политической бдительности. Дело дошло до того, что не могло быть ни одной воинской части, в которой не было бы хоть одного заговорщика. Нетрудно догадаться, каких масштабов достигли репрессии. |
|
...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:11. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Книжки бывают разные. Очень разные. Бешанова мне достаточно было открыть предисловие, заключение - и я больше не открываю его книги "по умолчанию" |
|
Ага, точно. Бывают, например, те, которые соответствуют вашей картине мира, и те, которые ей противоречат. Не правда ли?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:13. Заголовок: Re:
И чтобы понять, соотвтствует или нет, как раз и достаточно открыть предисловие и заключение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:13. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Спросил и мысленно ответил себе: нет, не привела бы. Потому что потеря такого рода при всем ее трагизме заставила бы нас по нашей революционной традиции только теснее сплотить ряды, выдвинула бы новых способных людей, выпестованных партией и Красной Армией. |
|
Правильно, Петр. Но есть одно "но". После очищения от заговорщиков (читай репрессий) все было точно так же: "по нашей революционной традиции еще теснее сплотились ряды вокруг коммунистической партии, выдвинули новых способных людей, выпестованных партией и Красной Армией"... И так далее, и так далее, и так далее. Вы что думаете, этого ничего не было что ли?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:19. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | "В итоге, потери только 1-го Белорусского фронта за две недели операции составили 1940 танков и САУ. Из них половина сгорела в уличных боях, не оказав существенного влияния на исход боевых действий." Потери всех трех фронтов - 2200 ед. бронетехники. |
| 1940 это общие потери, включая повреждённые. Смотрите терровский сборник по Битве за Берлин, там эти данные приведены.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:30. Заголовок: Re:
И вообще, уважаемые камрады бешаноненавистники! То что вы пытаетесь сейчас провернуть - есть типичный перевод стрелок. Меня попросили подтвердить про то что о войне у нас врали всегда. Я говорю: вот например Жуков. Бешанов его уличил во вранье. А вы: да Бешанов сам известный врун. Спрашивю: из этого неопровержимо следует, что Жуков говорил правду? По-моему, так нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:38. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Declen пишет: цитата: >Или вот еще перл: Мюнхенский сговор имел целью натравить Гитлера на СССР. Вранье! А что он имел целью? |
| Опустить Францию. Что, надо сказать, вполне удалось.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 16:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Я и попросил методику, как его учитывать и оценивать. Диоген ушел куда-то в сторону, как будто на место репрессированных никто не пришел и они (места эти) так и оставались пустыми. В общем, как и ожидалось, методики не будет. |
|
Хорошо. Вот вам прямой ответ. Да, методики не будет. Ее нет. Не существует. И вы, задавая свой вопрос, прекрасно знали, что такой методики - как численно оценить влияние репрессий высшего командного состава на психологическое состояние уцелевших - нет. Теперь ответьте на мой вопрос - вы считаете, что репрессии против высшего командного состава РККА на психологическое состояние тех, "кто пришел на места репрессированных" никакого не оказали? Что были репрессии, что их не было бы - всё едино?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:04. Заголовок: Re:
KDM пишет: цитата: | А почему оно обязательно должно быть плохим ? Ведь каждый выбывший (по любой причине) полковник, это шанс на шажок вверх по служебной лестнице для майоров, капитанов, лейтенантов ... |
|
Может быть, оно было хорошим, да... Может быть... Мы вот книгу издавали, для гебистов г.Северска. История местного управления ОГПУ-НКВД-КГБ. И там с 37-го по 41-й включительно начальники менялись через каждые два-три месяца. Не шучу, вполне серьезно - два-три месяца - и у управления новый начальник. Ну а у предыдущего дата конца жизни почему-то в аккурат с годом отставки совпадает. Вот я и думаю - хорошее настроение было у тех, кого назначали новым начальником. И подчиненные с нетерпением ожидали, когда же нового начальника того... откоммуниздят. Главное, ждать карьерного роста недолго было - всего два-три месяца...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:08. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Да, методики не будет. Ее нет. Не существует. |
| Вообще говоря, существует. Но в двух словах ее не изложить. Простой пример. Никто, надеюсь, не будет возражать, что расстрел перед строем проводят именно для психологического воздействия на контингент. Но вот описать методику воздействия ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:20. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | ЕМНИП,сию цыфру автор берет из вссего ресурса за 41 год... |
|
Вообще-то весь ресурс за 41-й год - 32555 танков (из них наличие по переучтенным данным на 1.01.41 г. - 26013, произведено в 41-м году - 6542)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:21. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Да, методики не будет. Ее нет. Не существует. |
|
Правильно. Хотя, сейчас придет создатель мировых стандартов VIR и создаст новый стандарт методику. цитата: | И вы, задавая свой вопрос, прекрасно знали, что такой методики - как численно оценить влияние репрессий высшего командного состава на психологическое состояние уцелевших - нет |
|
Конечно знал. Зачем же Вы это писать-то стали? Ну как это учитывать? Диоген пишет: цитата: | Теперь ответьте на мой вопрос - вы считаете, что репрессии против высшего командного состава РККА на психологическое состояние тех, "кто пришел на места репрессированных" никакого не оказали? Что были репрессии, что их не было бы - всё едино? |
|
Вы знаете, для 1941 года - практически не оказали. Во-первых, потому, что нет методики и непонятно, как это вообще оценивать. Во-вторых, совершенно непонятно, как бы показали себя репрессированные командиры в 1941-м. Среди репрессированных и возвращенных в армию были те, кто справился и продвинулся в войну, а были и те, кто не справился. Про первых мы знаем больше. И вот из-за всего этого каждый и оценивает "психологическое влияние репрессий" в меру своей испорченности своей картины мира. Так что, про трезвого командарма и минные поля хотим послушать? uliss пишет: цитата: | Никто, надеюсь, не будет возражать, что расстрел перед строем проводят именно для психологического воздействия на контингент. Но вот описать методику воздействия ... |
|
А эффект при этом бывает самый разный, знаете? Совершенно необязательно тот, на который рассчитывало командование, отдавая приказ. А иногда тот самый. Так что методику все же опишите.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:26. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Но вот описать методику воздействия ... |
|
Речь идет о точном числовом выражении воздействия на психологию присутствующих расстрела перед строем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:29. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Речь идет о точном числовом выражении воздействия на психологию присутствующих расстрела перед строем. |
|
Нет, коллега, речь идет о том, сколько человек в строю и как (в процентах) восприняло факт расстрела и его мотивацию. Сколько испугалось, сколько были подавлены, сколько подумали "Что ж я, сволочь, так плохо воюю"...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:32. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Конечно знал. Зачем же Вы это писать-то стали? Ну как это учитывать? |
|
То есть если не можем выразить в числах, как воздействует - не учитываем как несуществующее? Тогда зачем пишете: цитата: | Вы знаете, для 1941 года - практически не оказали. |
|
Почему не оказали? Ответ гениален: цитата: | потому, что нет методики и непонятно, как это вообще оценивать |
| Приграничная катастрофа Красной армии в 41-м влияние на моральный дух остальной армии оказала? Вроде да, какой-то оказала. В числах выражается? Нет, методики не существует. Вывод: моральное состояние красноармейцев в 41-м отбрасываем, как несуществующее, потому что не знаем, как учесть. Так, что ли?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:34. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | То есть если не можем выразить в числах, как воздействует - не учитываем как несуществующее? |
|
А мы не знаем, как это оценить, я вот и жду методики. цитата: | Приграничная катастрофа Красной армии в 41-м влияние на моральный дух остальной армии оказала? Вроде да, какой-то оказала. В числах выражается? Нет, методики не существует. |
|
Вот тут как раз методика существует. Читайте отчеты политотделов, там масса интересного. А вот связи с репрессиями 1937 года не просматривается аж никак. Ну и как оценить? Методику предложите.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:35. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Сколько испугалось, сколько были подавлены, сколько подумали "Что ж я, сволочь, так плохо воюю"... |
|
Насколько испугалось? В каких единицах измерим? На какое время испугалось? Повысило это боеспособность красноармейца? В каких единицах? Насколько были подавлены? В каких единицах измерим? ... и т.д.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:35. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Насколько испугалось? В каких единицах измерим? На какое время испугалось? Повысило это боеспособность красноармейца? В каких единицах? Насколько были подавлены? В каких единицах измерим? |
|
Да Вы хотя бы по головам сумейте посчитать для начала.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:38. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вот тут как раз методика существует. |
|
Ладно, существует. раз вы так уверенно говорите - значит, вы эту методику знаете. Изложите, пожалуйста, кратко, тезисно, самую суть, не вдаваясь в подробности: в каких единицах эту величину измеряем; какой эта величина была до войны; какой была у вышедших из окружения красноармейцев; какой была во вновь формируемых частях, какой была в тыловых частях... Пока, пожалуй, хватит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:46. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Изложите, пожалуйста, кратко, тезисно, самую суть, не вдаваясь в подробности: в каких единицах эту величину измеряем; какой эта величина была до войны; какой была у вышедших из окружения красноармейцев; какой была во вновь формируемых частях, какой была в тыловых частях... Пока, пожалуй, хватит. |
|
Измеряется в количестве дезертирств (особенно, если семьи остались на оккупированной территории), измеряется в количестве зафиксированных случаев ведения антисоветских и панических разговоров, измеряется в количестве зафиксированных случаев ведения разговоров о превосходстве и непобедимости вермахта, количестве случаев дезертирства вследствие воздействия пропаганды противника, и т.д.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:46. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Но есть одно "но". После очищения от заговорщиков (читай репрессий) все было точно так же: "по нашей революционной традиции еще теснее сплотились ряды вокруг коммунистической партии, выдвинули новых способных людей, выпестованных партией и Красной Армией"... И так далее, и так далее, и так далее. Вы что думаете, этого ничего не было что ли? |
| Свято место пусто не бывает. Но это были уже другие отношения. Пример: Мехлис и Козлов. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы знаете, для 1941 года - практически не оказали. Во-первых, потому, что нет методики и непонятно, как это вообще оценивать. |
| Тот же пример (даже не 41-й, а уже 42-й): Мехлис и Козлов. Численное влияние репрессий -- весь Крымский фронт. Кстати интересно, перечить Мехлису Козлов не решился. Для него подошел бы фантастический вариант -- подать в отставку в связи с несогласием с действиями Мехлиса. И где бы он был в этом случае?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:46. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да Вы хотя бы по головам сумейте посчитать для начала. |
|
Ну вот по головам: "Репрессированные военнослужащие Красной Армии - КОМКОР (66)". Сколько было корпусов в РККА в 1937 году? Признаюсь - я не в курсе. Кто в курсе - озвучьте цифру. А после этого посчитаем по головам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Измеряется в количестве ... и т.д. |
|
Вы же сами прекрасно понимаете, что это не методика.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:51. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Свято место пусто не бывает. Но это были уже другие отношения. |
|
Почему другие? Обязанностей-то должностных никто не отменял. То есть пришел ты на место репрессированного - впрягайся. А когда чистка кончилась и ты в нее не попал - тут вообще с облегчением вздохнешь - пронесло. цитата: | Тот же пример (даже не 41-й, а уже 42-й): Мехлис и Козлов. Численное влияние репрессий -- весь Крымский фронт. Кстати интересно, перечить Мехлису Козлов не решился. Для него подошел бы фантастический вариант -- подать в отставку в связи с несогласием с действиями Мехлиса. И где бы он был в этом случае? |
|
Видите ли, в чем дело. Мехлис - да. А другие почему-то нет или не всегда. И перечили, и спорили, и доказывали. Так вот и вопрос: какая тут связь с 1937-м годом?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:51. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | "Репрессированные военнослужащие Красной Армии - КОМКОР (66)". Сколько было корпусов в РККА в 1937 году? |
| Комкор это воинское звание, а командир корпуса это должность. Была уйма комкоров "без портфеля".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:54. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | А после этого посчитаем по головам. |
|
Что, психологическое воздействие? Давайте. цитата: | Вы же сами прекрасно понимаете, что это не методика. |
|
Наоборот, как раз методика. То есть известно, на что следует обращать внимание при оценке, пусть даже грубой и это может быть выражено количественно. И картину в каждом соединении вполне можно себе представить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 17:58. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Нет, коллега, речь идет о том, сколько человек в строю и как (в процентах) восприняло факт расстрела и его мотивацию. Сколько испугалось, сколько были подавлены, сколько подумали "Что ж я, сволочь, так плохо воюю".. |
| цитата: | Этот способ казни является «педагогическим». Он придуман для устрашения непокорных, сокрушения воли сомневающихся. Он всегда оставляет самое тяжелое впечатление и запоминается на всю жизнь. К нему привыкают, наверное, только профессионалы. Технически расстрел перед строем производится следующим образом. На достаточно большой площади выстраивается воинское подразделение каре, то есть буквой «П». В свободное пространство выводится человек, подлежащий казни, зачитывается приговор, который на глазах у личного состава приводится в исполнение. Мне довелось присутствовать при этом три раза, причем каждый раз ощущения были совсем разными. Первый раз это случилось, когда мы были еще в училище, необстрелянными мальчиками. Наше артиллерийское техническое училище было эвакуировано из Ленинграда в Ижевск. Шел второй год войны. И в деревню Новый Игерман в 25 километрах от Ижевска пробрался дезертир с фронта, вооруженный пистолетом. Там он устроился у какой-то бабенки и, воспользовавшись тем, что все сильные люди были на фронте, а здесь, в глубоком тылу, не было ни милиции, ни крепкой власти, стал устанавливать свои порядки. Думаю, что если бы он жил мирно, ему бы так и удалось отсидеться в тылу. Но он обнаглел. Здоровый и вооруженный, он стал грабить людей, и без того истощенных условиями военного времени. Когда к нему пришел вернувшийся с войны инвалид, бандит застрелил его. На председателя колхоза, пожилую женщину, бросился с ножом и ранил. Тогда из деревни прибежали мальчики и сообщили о террористе. Областные власти попросили помощи у нашего училища. На другой же день в Новый Игерман был отправлен взвод вооруженных курсантов из второй батареи под командованием старшего лейтенанта Жирова, который уже побывал на фронте, воевал в разведке, так что имел необходимый опыт. Идти пришлось пешком, так как автотранспорт находился на пределе своих возможностей — «все для фронта, все для победы». Бандита взяли легко, без сопротивления и привели на гауптвахту. Я в этом деле не участвовал. Через два дня трибунал приговорил преступника к расстрелу перед строем. Наше училище выстроили на аэродроме по-батарейно. Привели обросшего мрачного негодяя, и комиссар училища подполковник Голубев, вернувшийся с фронта искалеченным, произнес речь, которую я запомнил на всю жизнь. «Ты хотел жить, и это понятно. Наши курсанты тоже хотят жить. Но ради спасения своей Родины и своих близких, они пойдут в бой. Некоторые из них погибнут, но на их могиле Родина поставит памятник. А на твоей могиле, ненасытная тварь, мы будем с..ть». Мы слушали это с воодушевлением и ненавистью к бандиту. Зачитывается приговор. Вдруг преступник падает на колени и ревет диким голосом. Раздается команда: «По изменнику огонь!» Трое незнакомых в штатском исполняют команду из автоматов. Потом один из них стреляет в голову поверженного негодяя из пистолета. Мы сообразили, что это были городские НКВДешники, которых власти держали в тылу для таких случаев. «Направо, шагом марш». Курсантам страшновато, но ощущается удовлетворение справедливым решением. Мне пришлось еще раз стоять в таком же строю по другому случаю. Мы были на фронте уже больше года, испытали и страх, и ощущение победы. Казалось бы закалились. В наступлении, как всегда, у нас были большие потери личного состава. Пополнение шло из тыла, но отчасти и за счет мобилизации молодежи из освобожденных районов. И вот однажды где-то на Западной Украине мы начали мобилизовывать освобожденную молодежь. Но не тут-то было. В селе оказались мормоны, которым религия запрещает брать в руки оружие. Уговоры и угрозы не помогали. Тогда командование решило поступать по законам военного времени. Арестовали и судили одного юношу. Полк выстраивается в каре. Выводится бледный, худой, стриженый мальчик. Белые губы его что-то шепчут. Капитан из КРО «СМЕРШ» читает приговор. Команда: «По изменнику Родины огонь». Трое автоматчиков дают залп, и пули прошивают тело насквозь, из спины вылетают клочья ваты от ватника. Тошнит, ощущение тягостное, хотя мы уже обстреляны и видели смерть рядом, но то была какая-то «законная смерть». После этого мобилизация в селе пошла успешно. В третий раз дело было уже после воины, зимой 1946 года. Мы «обеспечивали свободу выборов в Верховный Совет СССР» и для этого стояли по деревням, где советская власть была непрочна. НКВДешники ловили украинских самостийников. Схватили какого-то хлопца, который пробирался зачем-то по селу задами, целиком по снегу. Наспех судили, т. к. приближался день выборов, и приговорили к расстрелу. Опять каре, приговор, команда. И вдруг хлопец поднимает руку: «Хай живе Укр…» -рев автоматов. Молодой хлопец, но крепкий, провалил труды НКВД. |
| Воздействие есть, но как видите, условий, определяющих результат немало. Повторюсь, в двух словах этого не описать. При профессиональном обучении - целый спецкурс на семестр.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.07.07 18:01. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И перечили, и спорили, и доказывали. Так вот и вопрос: какая тут связь с 1937-м годом? |
| Надо поискать про Рокоссовского. Где-то есть про то как в 1941 году Рокоссовский не поддержал Жукова по принципиальному очень остро (рискованно для личной судьбы) поставленному вопросу. В ответ на упрек Жукова он ответил: "Я там был, а ты нет". Имеется в виду НКВД. И еще, говоря о том, что репрессии не повлияли на состояние командного состава (типа жизнь выдвинула новых, куда более подходящих командиров) надо по-моему учитывать то, что командир мирного времени это одно, а командир военного времени это другое. Человек может блистать в мирное время, но потеряться на войне. И наоборот. Полный раздолбай может окакзаться ЧАПАЕВЫМ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|