Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.04.09 07:49. Заголовок: Итоги "Зимней войны" (продолжение)
Планируя молниеносный поход против Финляндии, советское руководство намеревалось решить вопрос ее послевоенного устройства созданием просоветского марионеточного правительства (Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина).
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 28.05.09 11:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | я, например, считаю, что даже и без финской войны Германия предприняла бы шаги к тому, чтобы заинтересовать Финляндию участием в войне с СССР и отказаться от нейтралитета. И в Финляндии нашлись бы силы, которые прислушались бы к этим предложениям. |
|
Но также были и силы, заинтересованные в реальном нейтралитете Финляндии и заключении скандинавского союза. И сейчас невозможно сказать, какие силы без Зимней войны в итоге победили бы. В конце концов, в предвоенных переговорах СССР постепенно снижал свои требования, а Финляндия постепенно сниженные требования принимала. Мне вроде помнится, что не сошлись только относительно Ханко.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:11. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | То есть Сутулин не доказал следующие свои утверждения: - скандинавский оборонительный союз был обречен на провал "априори"; - если бы заключению такого союза не помешал СССР, его заключению помешала бы Германия; |
| Возможно он не считал нужным это доказывать в рамках статьи считая это "устоявшимся мнением". У меня нет возражений по этому утверждению, похоже пишет Земке, "Немецкая оккупация Северной Европы", приводя слова Гитлера, что, емнип, ему не нужна Швеция в каком либо союзе. Т.е. подобный союз в Скандинавии не нужен был ни СССР ни Германии. При таком противодействии он действительно вряд ли возможен. Интересующийся пишет: цитата: | - Финляндия хотела войны с Советским Союзом, и именно для этого пошла на сближение с Германией. |
| Здесь я соглашусь с Вашими сомнениями о таком изначальном побудительном мотиве, но "коготок увяз - всей птичке пропасть" и "хороша ложка к обеду", это я хочу сказать, что сближение с Германией для финнов на каком-то этапе могли открыли новые старые перспективы и они не захотели отказать себе в удовольствии. Интересующийся пишет: цитата: | То есть признает, что сближение с Германией было вовсе не добровольным - у Финляндии просто не оставалось иного выхода. |
| А чем не выход не искать союза с Германией или вообще не искать союза сохраняя нейтральное положение? Швеция и Норвегия хоть и теряли невинность нейтралитета, но в союзы по моему не лезли, с Германией в частности.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 12
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:25. Заголовок: Yroslav пишет: это я..
Yroslav пишет: цитата: | это я хочу сказать, что сближение с Германией для финнов на каком-то этапе могли открыли новые старые перспективы и они не захотели отказать себе в удовольствии. |
|
Плюс, отказавшись от экономических отношений со "всеми воюющими с Германией странами", они дали возможность Германии легко пресекать любое "финское вольнодумство". Yroslav пишет: цитата: | Возможно он не считал нужным это доказывать в рамках статьи считая это "устоявшимся мнением". |
|
В голову автору не залезешь, я всего лишь констатирую: в основании статьи Сутулина легли недоказанные тезисы, что убедительности статье отнюдь не добавило. Yroslav пишет: цитата: | А чем не выход не искать союза с Германией или вообще не искать союза сохраняя нейтральное положение? |
|
Без сильного союзника Финляндия легко становилась добычей либо СССР, либо Германии. В Финляндии решили, что союз с Германией - меньшее из зол.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:42. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Плюс, отказавшись от экономических отношений со "всеми воюющими с Германией странами", они дали возможность Германии легко пресекать любое "финское вольнодумство". Без сильного союзника Финляндия легко становилась добычей либо СССР, либо Германии. В Финляндии решили, что союз с Германией - меньшее из зол. |
| Это и есть их добровольный выбор.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:52. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Мне помнится, что когда финны позволили себе в начале 41-го излишнюю независимость, Германия прикрыла экспорт зерна в Финляндию, и это быстро финнов отрезвило. Я не ошибаюсь? |
| Не ошибаетесь в том отношении, что Германия действительно подсадила финнов на продовольственный крючок. Но выход был, шведы, например, в схожей ситуации в 1940 году, когда война отрезала их от традиционных торговых партнеров, начали налаживать экономические связи с СССР; финны этот вариант в принципе отвергли. А зря, по-моему.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 12:57. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Без сильного союзника Финляндия легко становилась добычей либо СССР, либо Германии. |
| Гипотетически. Я не вижу причин захватывать эту добычу ни для СССР, ни для Германии. Зачем это могло быть нужным? Для СССР в обладании Финляндией никакого осбого профита нет, база в Ханко уже решила проблему защиты Финского залива. Немцы в принципе могли бы оккупировать Финляндию и использовать ее как плацдарм для атаки на Ленинград, но реальных планов такого рода у них не возникало.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 16
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:08. Заголовок: Здрагер пишет: Я не ..
Здрагер пишет: цитата: | Я не вижу причин захватывать эту добычу ни для СССР, ни для Германии. ... Немцы в принципе могли бы оккупировать Финляндию и использовать ее как плацдарм для атаки на Ленинград, но реальных планов такого рода у них не возникало. |
|
Советское военное планирование такой вариант рассматривало и учитывало. Да и в случае угрозы поставкам финского никеля и финского леса Германия вполне могла пойти и на оккупацию Финляндии. Здрагер пишет: цитата: | шведы, например, в схожей ситуации в 1940 году, когда война отрезала их от традиционных торговых партнеров, начали налаживать экономические связи с СССР; финны этот вариант в принципе отвергли. А зря, по-моему. |
|
Я могу понять, почему финны после Зимней войны не очень охотно налаживали экономические связи с СССР.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 17
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:12. Заголовок: Yroslav пишет: Это и..
Yroslav пишет: цитата: | Это и есть их добровольный выбор. |
|
Поймала кошка воробья и говорит ему: "С чем тебя съесть - с уксусом или со сметаной? Выбирай добровольно". Это и есть выбор Финляндии между СССР и Германией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:13. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | У немцев - нет, но советское военное планирование такой вариант рассматривало и учитывало. |
| Более того, если я правильно понимаю ход событий, то именно опасения такого развития событий и стало причиной Зимней войны. Но после отодвигания границы этот вопрос должен был, хотя бы отчасти, потерять актуальность.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:15. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Поймала кошка воробья и говорит ему: "С чем тебя съесть - с уксусом или со сметаной? Выбирай добровольно". |
| "Делай со мной что хочешь, только не бросай вон в тот терновый куст!"
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 18
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:16. Заголовок: Здрагер пишет: "..
Здрагер пишет: цитата: | "Делай со мной что хочешь, только не бросай вон в тот терновый куст!" |
|
Это и пытался доказать Сутулин, но не сумел. Дядюшка Римус в данном случае не подходит.
|
|
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10129
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:22. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Поймала кошка воробья и говорит ему: "С чем тебя съесть - с уксусом или со сметаной? Выбирай добровольно". Это и есть выбор Финляндии между СССР и Германией. |
|
Это-то как раз понятно. Эти опасения - вот такого положения - они были еще в 1938-м. И предстоял выбор - с кем быть, если не удастся сохранить нейтралитет.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 19
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:22. Заголовок: Здрагер пишет: Более..
Здрагер пишет: цитата: | Более того, если я правильно понимаю ход событий, то именно опасения такого развития событий и стало причиной Зимней войны. |
|
Очень вероятно, что так оно и есть. Здрагер пишет: цитата: | Но после отодвигания границы этот вопрос должен был, хотя бы отчасти, потерять актуальность. |
|
Я думаю - наоборот, стал еще актуальнее. В результате Зимней войны СССР от Ленинграда-то границу отодвинул, но зато приобрел вместо сомнительного нейтрала откровенного врага, мечтающего о реванше. То есть дело было незакончено, и Война-продолжение была неизбежной - кто бы ее не начал.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 20
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И предстоял выбор - с кем быть, если не удастся сохранить нейтралитет. |
|
За Финляндию все решили в Москве и Берлине. Разве нет?
|
|
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10130
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:28. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | За Финляндию все решили в Москве и Берлине. Разве нет? |
|
Не все. Кое-что они сделали своими собственными руками. Или они полные марионетки, на ниточках дергаются? Мне так не кажется. Upd. Но тут важен вот какой момент. Попадание между жерновами (два крупных политических и военных игрока в Европе) для Финляндии (с соответствующим приходом северного пушного зверька ее нейтралитету) как раз было практически предопределено, просто в силу ее географического положения, например. И если она не с СССР, то с кем? Вот этот расклад, ИМХО, Сутулин и имеет в виду, когда говорит о предопределенности.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9140
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:14. Заголовок: Здрагер пишет: если..
Здрагер пишет: цитата: | если бы финны не проявили свою инициативу |
|
- Может не финны проявили инициативу. А СССРнанес бомбовый удар по Финляндии, та вынуждена была, ответить , хотя в общем и желание части финских военных принять участие прослеживается. Но, здесь я не вижу проблемы, надо быть не финном, чтобы испытывать другие чувства. И уже только потом немцы под впечаьлением и успехов на Западном направлении предприняли атаку на Мурманск. В общем я бы не равнял удар 25 июня с ничего не значащим событием. коих происходит масса в отношениях между государствами. СССР нанес удар по большему количеству финских объектов, даже если ограничится и аэродромами. Любое себя уважающее государство должно было как то ответить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:24. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Поймала кошка воробья и говорит ему: "С чем тебя съесть - с уксусом или со сметаной? Выбирай добровольно". Это и есть выбор Финляндии между СССР и Германией. |
| Ну это байка, та кошка была вегетариантка, она его есть-то не собиралась.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:28. Заголовок: 917 пишет: Здрагер ..
917 пишет: цитата: | Здрагер пишет: цитата: если бы финны не проявили свою инициативу - Может не финны проявили инициативу. А СССРнанес бомбовый удар по Финляндии, |
| Вы меня неправильно поняли. Под финской "инициативой" я подразумевал визиты финских генералов в Берлин с декабря 40 года с предложением услуг. Бомбежка 25 июня здесь не при чем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:28. Заголовок: 917 пишет: Любое се..
917 пишет: цитата: | Любое себя уважающее государство должно было как то ответить. |
| Блин! Любое себя уважающее государство когда ему парят мозги фактически помогая противнику, должно так было ответить. Будете с этим спорить?
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9141
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:29. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | то перевешивало - жажда реванша или нежелание новых потерь? |
|
-Думаю, тут так вопрос не стоит, так как жажду реванша могли испытывать одни граждане, а страх потерять жизнь другие. Наличие двух этих течений никак не мешает некоторым выводам. О настроении финской знати можно судить из мемуаров того же Маннергейма или Таннера, то что часть финнов придерживалась более сдержанной политики говорит о не желании финских солдат воевать на территории СССР не входящей в зону Зимней войны. Финское общество в данном конфлликте выступает как вполне зрелое и точек зрения там много. Поэтому я например не делаю выводов о том, что все финны как одно лицо, они прежде всего разные.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9142
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:36. Заголовок: Yroslav пишет: Любо..
Yroslav пишет: цитата: | Любое себя уважающее государство когда ему парят мозги фактически помогая противнику, должно так было ответить. Будете с этим спорить? |
|
- Конечно. Не должно, а всего лишь могло, а могло найти и другое решение. Здесь оно нашло то, которое в данном случае оказалось наихудшим или одно из худших, но возможное естественно. Сказать спасибо надо, что живы остались.
|
|
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 9143
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:40. Заголовок: Здрагер пишет: Под ..
Здрагер пишет: цитата: | Под финской "инициативой" я подразумевал визиты финских генералов в Берлин с декабря 40 года с предложением услуг. |
|
- Ну, а госп. Молотов не был по финскому вопросу в Берлине в ноябре? Что сейчас по этому поводу говорят? Тут ведь какое дело, Вы корите Финляндию за попытку сотрудничества с Гитлером, но при этом опускаете желание Сталина обсудить с Гитлером перспективы Финляндии. Или факт ноябрьских переговоров не признается?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:51. Заголовок: 917 пишет: Не должн..
917 пишет: цитата: | Не должно, а всего лишь могло, а могло найти и другое решение. Здесь оно нашло то, которое в данном случае оказалось наихудшим или одно из худших, но возможное естественно. Сказать спасибо надо, что живы остались. |
| Ну вот и по Финляндии Вам готовый ответ: Не должно, а всего лишь могло, а могло найти и другое решение. Здесь оно нашло то, которое в данном случае оказалось наихудшим или одно из худших, но возможное естественно. Сказать спасибо надо, что живы остались. Рыба!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:56. Заголовок: У политического руко..
У политического руководства Финляндии был опыт ГВ. Ведь в 1918 г именно Германия помогла Финляндии отстоять независимось и победить в ГВ финскую КА. С учетом откровеной политики по советской Финно-Карельской союзной республике в составе СССР и настойчивых просьб Сталина добить Финляндию был найден выход в присоединении к восточному походу. Причем первый реальный шаг к войне сделали финны.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:59. Заголовок: прибалт пишет: Ведь..
прибалт пишет: цитата: | Ведь в 1918 г именно Германия помогла Финляндии отстоять независимось и победить в ГВ финскую КА. |
|
У финнов был опыт сотрудничества с немцами и в середине 30-х годов, замечу, до начала ВМВ. Кстати, на престол финны в 18 г. призвали именно ерманского прынца.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1156
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:09. Заголовок: sas пишет: Я предла..
sas пишет: цитата: | Я предлагаю Вам подзорную трубу к зрячему глазу приставить. |
| sas пишет: цитата: | А Вы почитать попробуйте. Я верю, что у Вас получится. Если, конечно, зрячим глазом читать будете... |
| 3-е суток у Вас уже было, предупреждение после суток тоже. Участник sas - повторное нарушение пункта 2 Правил форума - 7 суток ареста.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1157
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:16. Заголовок: Iskander пишет: Есл..
Iskander пишет: цитата: | Если бы и Финляндии Сталин позволил в аналогичной мере проявить себя в роли нападающей стороны, то тогда такая финско-советская война закончилась бы советской оккупацией Финляндии и как следствием - марионеточным просоветским послевоенным режимом (в случае же сохранения советско-финского мира сухопутная блокада Ленинграда была бы маловероятна) |
| Iskander нарушение п.1 Правил форума после неоднократных предупреждений - бан 30 суток. ВСЕМ! Тишина в библиотеке.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:44. Заголовок: 917 пишет: опускает..
917 пишет: цитата: | опускаете желание Сталина обсудить с Гитлером перспективы Финляндии. Или факт ноябрьских переговоров не признается? |
| Кем не признается? Что, переговоры Молотова с Гитлером - тоже фальшивка? Шутка. Но что в этих переговорах интересного по данной теме? Вроде там высокие договаривающиеся стороны пришли к полному на тот момент согласию - немцы не возражали, что Финляндия находися в советской зоне влияния, только просили не воевать там пока, пока сами немцы с Англией не разобрались до конца, чтобы не подвергать риску поставки финского никеля. Молотов, насколько я понял, был удовлетворен таким взаимопониманием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 16:18. Заголовок: Человек с ружьем , а..
Человек с ружьем , а могу я попросить вас чуть подробнее разъяснить - за что забанен Iskander? Я в его посте не увидел никакой агитации. Вроде нормальные рассуждения - "что было бы, если бы". Частично из интереса, а частично - "во избежание"...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 16:58. Заголовок: Здрагер пишет: Моло..
Здрагер пишет: цитата: | Молотов, насколько я понял, был удовлетворен таким взаимопониманием. |
| Насколько я понял Германия не разрешила СССР захватить Финляндию, чем Молотов был очень не доволен. Хэлдир пишет: цитата: | могу я попросить вас чуть подробнее разъяснить - за что забанен Iskander? |
| Мне то же не понятно.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9144
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 16:58. Заголовок: Здрагер пишет: что ..
Здрагер пишет: цитата: | что Финляндия находися в советской зоне влияния, только просили не воевать там пока, пока сами немцы с Англией не разобрались до конца |
|
- Я б это оценил как отказ. Но, не в этом дело. СССР едит в Берлин, где в кулуарных переговорах пытается решить судьбу Финляндии, в договоре с Гитлером. Потом обвиняют Финляндию в том, что она пошла на союз с Гитлером против Сталина. Простите, а с кем же ей было идти и как ей быть нейтральной, если СССР пытается решить судьбу этого государства.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.05.09 17:05. Заголовок: А в чем здесь пробл..
А в чем здесь проблема? Даже если допустить, что СССР хотел захватить Финляндию (хотя такого намерения прямо, кажется не выражалось, разговор шел в условном наклонении, зондирование вариантов и прояснение взаимных позиций), но допустим, хотел, то Германия не дала согласия - и СССР мнение Германии уважил. Вот и все. О чем еще финнам беспокоиться? Из-за Финляндии СССР с Германией ссориться явно не хотел. Надо бы поискать в Секретных Архивах план захвата Финляндии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 17:18. Заголовок: 917 пишет: Наскольк..
прибалт пишет: цитата: | Насколько я понял Германия не разрешила СССР захватить Финляндию, чем Молотов был очень не доволен. |
|
917 пишет: цитата: | Но, не в этом дело. СССР едит в Берлин, где в кулуарных переговорах пытается решить судьбу Финляндии, в договоре с Гитлером. |
| Почему же именно захватить и решить судьбу Финляндии, а не выяснить насколько сильно немцев интересует Финляндия, нахождение ее войск в на ее территории!? Через несколько дней после переговоров Шуленбург передал в Берлин условия присоединения СССР к Тройственному пакту, где первым условием был вывод немецких войск, гарантия мирных отношений с финнами и поставок никеля. Шикарные условия для Германии и Финляндии, но после этого переговоры о присоединении сошли на нет. И Молотов говорил, что это была проверка.., "проверка -она всем проверка". Хэлдир пишет: цитата: | могу я попросить вас чуть подробнее разъяснить - за что забанен Iskander? |
| И мне не понятно
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9145
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 18:09. Заголовок: Здрагер пишет: А в ..
Здрагер пишет: - Проблема в том, что СССР обвиняет Финляндию в том, чем сам все время занимался. Сотрудничестовом с Гитлером по разлелу сфер влияния.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 18:21. Заголовок: Гы, Финляндия делила..
Гы, Финляндия делила сферы влияния! Она оказывается Великая держава прикинувшаяся воробьем Нетушки, просто желание стырить мелочь у своей няни давшей ей путевку в жизнь
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1161
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:32. Заголовок: Хэлдир пишет: Челов..
Хэлдир пишет: цитата: | Человек с ружьем , а могу я попросить вас чуть подробнее разъяснить - за что забанен Iskander |
| От участника Iskander постоянно идёт поток сообщений и ссылок определённой политической направленности. Вплоть до обвинений Администрации в "просоветскости модерирования". Подтверждений (на примерах) "просоветскости" модерирования на мой запрос ответов не было. Предупреждения выносились неоднократно.
|
|
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9146
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:51. Заголовок: Yroslav пишет: Гы, ..
Yroslav пишет: цитата: | Гы, Финляндия делила сферы влияния! Она оказывается Великая держава прикинувшаяся воробьем |
|
- Ну, тем не менее как факт такое было. Ведь Финляндия оговоривала свое присоединение к странам оси рядом условий. Просто не совсем понятно. СССР поехал в Германию обсудить там судьбу Финляндии , когда же Финлндия в той же Германии решила свою судьбу, то это она видители приняла не верное решение, что не стала дружить с СССР. Так не очень. Не по пацански. Упреки в морально-этическом плане чрезмерно надуманные.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 24
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:59. Заголовок: S.N.Morozoff ИМХО, с..
S.N.Morozoff ИМХО, статья Сутулина показалась мне откровенно предвзятой. Он пытается изобразить, что Финляндия пошла бы с Гитлером против СССР в любом случае, даже если бы в 39-м СССР и Финляндия смогли договориться о границах полюбовно, и Зимней войны бы не было. "Финляндия сама стала проявлять инициативу по сближению с Германией именно в военном отношении. В общем-то, это являлось закономерным следствием тех настроений, которые царили в финском обществе в 30-х годах" "Такой роскоши, как разрыв отношений с Германией финны позволить себе, конечно, не могли, да и, разумеется, не хотели" "Однако перспектива осложнений отношений с США, вероятно, волновала финнов меньше, чем перспективы сотрудничества с немцами. Таким образом, Финляндия уже в середине 1940 года совершенно добровольно поставила себя в экономическую зависимость от Германии" Вся статья строится на таких вот откровенно предвзятых и никак не доказанных утверждениях - "очевидно и разумеется, что финны не хотели мира, а хотели воевать против СССР вместе с Германией".
|
|
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10131
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:06. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | ИМХО, статья Сутулина показалась мне откровенно предвзятой. Он пытается изобразить, что Финляндия пошла бы с Гитлером против СССР в любом случае, даже если бы в 39-м СССР и Финляндия смогли договориться о границах полюбовно, и Зимней войны бы не было. |
|
Вы знаете, я считаю схожим образом. Финляндия не на том месте расположена, чтобы ей позволили остаться нейтральной. По факту из всех скандинавов удержать свой нейтралитет удалось только Швеции.
|
|
Профиль
|
Интересующийся
|
| |
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:26. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы знаете, я считаю схожим образом. |
| Мое ИМХО - что недальновидность проявили обе стороны. А считать, что Финляндия в любом случае выбрала бы Германию, а не СССР - это вроде как приписывать финнам антисоветизм на генетическом уровне...
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|