Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.09 19:55. Заголовок: Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.07.09 08:35. Заголовок: craft пишет: Это Вы..
craft пишет: цитата: | Это Вы лично считаете, что те БУСы проводились в рамках скрытой мобилизации? |
|
Это не я лично, а СНК СССР, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКО т. Ворошилов так считали. И еще, БУС - это и есть скрытая мобилизация. Ну сколько это можно повторять? БУС - шифрованное название скрытой мобилизации. А не какие-то супер-пупер сборы, которыми якобы прикрывают "скрытую мобилизацию".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 08:42. Заголовок: Jugin пишет: Ну и о..
Jugin пишет: цитата: | Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? И что свмое интересное при этом, в "Записке" ни слова не говорится о 7 бригаде ВДВ, все что-то больше о сд. Ну так как, я дождусь цитатки? |
|
Вы читать умеете? Еще раз, в последний. Записка является информационным документом, в котором говорится, КАКИМ ОБРАЗОМ распределяется численность приписного состава, который должен был проходить сборы в стрелковых дивизиях, которые расформировывались. Их всего было 35.000 (7 дивизий). В Записке и не должно быть никакой 7 бригады ВДВ, т.к. а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, и б) сборы в вдв вообще не проводились. Jugin пишет: цитата: | Ну так дайте ссылку на документы, о которых Вы говорите. Не бойтесь, военной тайны не выдадите. Жду с огромным нетерпением. |
|
Господин хороший, Я Вам уже сказал, зайдите в жж Малыша. Там директивы ВЫЛОЖЕНЫ. Постановление СНК о расформировании сд и формировании за счет этой численности ВДК и ПТБР опубликовано еще при царе горохе. Если Вам это неведомо, это чьи проблемы? Jugin пишет: цитата: | А что правильно? Напишите, плз. А то я все время пытаюсь угадать Ваши мысли. Поведайте же, наконец, что же происходило в мае-июне. |
|
Я Вам уже НАПИСАЛ, что сборы 1939 и 1940 по численности ПРЕВОСХОДИЛИ сборы 1941 года. То, что происходило в марте-июне 1941 года я ДАВНО написал - учебные сборы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 17:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это не я лично, а СНК СССР, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКО т. Ворошилов так считали. И еще, БУС - это и есть скрытая мобилизация. Ну сколько это можно повторять? БУС - шифрованное название скрытой мобилизации. А не какие-то супер-пупер сборы, которыми якобы прикрывают "скрытую мобилизацию |
| Большие учебные сборы - это не есть сборы? Вы вообще следите, что Вы говорите? Можете внятно и однозначно сказать: была ли проведена скрытая мобилизация в мае-июне 1941 г. под видом учебных сборов или нет? А то очень уже поднадоело читать флуд. Сергей ст пишет: цитата: | Вы читать умеете? Еще раз, в последний. Записка является информационным документом, в котором говорится, КАКИМ ОБРАЗОМ распределяется численность приписного состава, который должен был проходить сборы в стрелковых дивизиях, которые расформировывались. Их всего было 35.000 (7 дивизий). В Записке и не должно быть никакой 7 бригады ВДВ, т.к. а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, и б) сборы в вдв вообще не проводились. |
| Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом цитата: | Всего: 430300 добавлено 35000 ч |
| Короче, когда бредить прекратите? Сергей ст пишет: цитата: | Господин хороший, Я Вам уже сказал, зайдите в жж Малыша. Там директивы ВЫЛОЖЕНЫ. Постановление СНК о расформировании сд и формировании за счет этой численности ВДК и ПТБР опубликовано еще при царе горохе. Если Вам это неведомо, это чьи проблемы? |
| Это исключительно Ваши проблемы. Проблемы понимания текста. Ибо я говорю о распределнии приписного состава, призванного на БУС, а Вы в ответ из каких-то только Вам известных соображений пишете о расформировании одних дивизий и формировании на их основе других частей. Почему Вы об этом пишите могу только догадываться. Полагаю, что просто весьма нетвердо знакомы с рассматриваемой темой. Сергей ст пишет: цитата: | Я Вам уже НАПИСАЛ, что сборы 1939 и 1940 по численности ПРЕВОСХОДИЛИ сборы 1941 года. То, что происходило в марте-июне 1941 года я ДАВНО написал - учебные сборы. |
| Ну ответье же наконец прямо, без экивоков: в мае (не понимаю, откуда Вы взяли март... Не поведаете ли?) июне 1941 г. было ... и напишите, что было и для чего. Ибо то, что это называлось учебными сборами, никто и не сомневается. Кстати, в 1939 и 40 гг. и была проведена часитчная мобилизация. И огромная просьба: либо пишите конкретно, либо не пишите вообще ничего.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 17:40. Заголовок: Jugin пишет: Больши..
Jugin пишет: цитата: | Большие учебные сборы - это не есть сборы? Вы вообще следите, что Вы говорите? Можете внятно и однозначно сказать: была ли проведена скрытая мобилизация в мае-июне 1941 г. под видом учебных сборов или нет? А то очень уже поднадоело читать флуд. |
|
Нет, БУС - это не сборы. БУС - это скрытая мобилизация. В мае-июне мобилизации не было. Jugin пишет: цитата: | Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом |
|
От того, что в ней перечислено 94 дивизии суть не меняется. В записке показано распределение 35.000 человек, которые остались от расформированных семи сд. Оставшаяся численность (от 4 сд) в эту численность не вошла, т.к. сборы в ПрибОВО не были изначально запланированы. Jugin пишет: цитата: | Это исключительно Ваши проблемы. Проблемы понимания текста. Ибо я говорю о распределнии приписного состава, призванного на БУС, а Вы в ответ из каких-то только Вам известных соображений пишете о расформировании одних дивизий и формировании на их основе других частей. Почему Вы об этом пишите могу только догадываться. Полагаю, что просто весьма нетвердо знакомы с рассматриваемой темой. |
|
Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. Jugin пишет: цитата: | Ну ответье же наконец прямо, без экивоков: в мае (не понимаю, откуда Вы взяли март... Не поведаете ли?) июне 1941 г. было ... и напишите, что было и для чего. Ибо то, что это называлось учебными сборами, никто и не сомневается. |
|
Если не понимаете, то может и не надо соваться в тему, в которой ничего не понимаете? Что было, я Вам писал уже НЕСКОЛЬКО раз - были УЧЕБНЫЕ СБОРЫ. И СБОРЫ 1941 года шли с МАРТА 1941 года. Jugin пишет: цитата: | Кстати, в 1939 и 40 гг. и была проведена часитчная мобилизация. |
|
Была. Только она с УЧЕБНЫМИ СБОРАМИ не свопадает по времени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 17:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Нет, БУС - это не сборы. БУС - это скрытая мобилизация. В мае-июне мобилизации не было. |
| Сорри, но сие не соответствует действительности. Сергей ст пишет: цитата: | От того, что в ней перечислено 94 дивизии суть не меняется. В записке показано распределение 35.000 человек, которые остались от расформированных семи сд. Оставшаяся численность (от 4 сд) в эту численность не вошла, т.к. сборы в ПрибОВО не были изначально запланированы. |
| цитата: | Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. |
| И это тоже не соответствует действительности. Ибо речь идет не о 35 000, а о 880 000 тысячах. Точнее, чуть больше. Но это уже не важно. Сергей ст пишет: цитата: | Если не понимаете, то может и не надо соваться в тему, в которой ничего не понимаете? Что было, я Вам писал уже НЕСКОЛЬКО раз - были УЧЕБНЫЕ СБОРЫ. И СБОРЫ 1941 года шли с МАРТА 1941 года. |
| И не просто сборы, БУСы Вот только не с марта, а с мая. Вы знаете, на таком уровне что-то обсуждать не слишком интересно. Вы почитайте что-нибудь для начала, хотя бы Жукова, был такой командир во время обсуждаемого периода, мемуары оставил. Узнаете хоть там, что такое БУС и что было в мае-июне 1941 г. А потом продолжим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 18:04. Заголовок: Jugin пишет: Я пони..
Jugin пишет: цитата: | Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом цитата: Всего: 430300 добавлено 35000 ч Короче, когда бредить прекратите? |
| А что это Вы так разбушевались, покажите где Вы насчитали в справке которая является приложением к Записке 750000, а Вы по 111 сд приводили данные именно из справки. Пока Вы свою цифирь ничем не подкрепили, кроме голословных утверждений Подсчитайте сами подивизионнно Хотя это уже сделали давно http://actualhistory.ru/shein-bus
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 18:06. Заголовок: Jugin пишет: Сорри,..
Jugin пишет: цитата: | Сорри, но сие не соответствует действительности. |
|
Прочтите Постановление СНК, где черным по русскому написано, что такое БУС. Jugin пишет: цитата: | И это тоже не соответствует действительности. Ибо речь идет не о 35 000, а о 880 000 тысячах. Точнее, чуть больше. Но это уже не важно. |
|
Где Вы в записке обнаружили 880.000 (или чуть больше)? Цитатку не дадите? Jugin пишет: цитата: | И не просто сборы, БУСы Вот только не с марта, а с мая. |
|
Сборы 1941 года шли с марта 1941 года. И это не были БУС. Jugin пишет: цитата: | Вы знаете, на таком уровне что-то обсуждать не слишком интересно. Вы почитайте что-нибудь для начала, хотя бы Жукова, был такой командир во время обсуждаемого периода, мемуары оставил. Узнаете хоть там, что такое БУС и что было в мае-июне 1941 г. А потом продолжим |
|
Серьезно? Ну подскажите, где у Жукова написано, что были БУС (скрытая мобилизация)?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 18:32. Заголовок: BP_TOR пишет: А что..
BP_TOR пишет: цитата: | А что это Вы так разбушевались, покажите где Вы насчитали в справке которая является приложением к Записке 750000, а Вы по 111 сд приводили данные именно из справки. Пока Вы свою цифирь ничем не подкрепили, кроме голословных утверждений Подсчитайте сами подивизионнно |
| Да не проблема. Вот только таблица не копируется, так что уж сами как-нить разберитесь и посчитайте. цитата: | . Ленинградский военный округ Итого: 17000 20 тыс. (Первая цифра - общее количествопризываемых, вторая - вместе с дополнительным.) Московский военный округ Итого: 53000 60 тыс. Орловский военный округ Итого: 38000 42 тыс. Западный особый военный округ Итого: 22000 24 тыс. Киевский особый военный округ 61550 65550 Одесский военный округ 22000 24 тыс. |
| И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело. http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421429 По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности Сергей ст пишет: цитата: | Серьезно? Ну подскажите, где у Жукова написано, что были БУС (скрытая мобилизация)? |
| Вот здесь, например: цитата: | Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил, артиллерии резерва Главного командования, инженерных войск, войск связи, противовоздушной обороны и службы тыла военно-воздушных сил. Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html И еще. цитата: | Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов» (Захаров. «Генеральный штаб в предвоенные годы» — М.:Воениздат, 1989). |
| цитата: | В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил...» (Василевский «Дело всей жизни» — М.:Политиздат, 1978 ). |
| цитата: | В мае — июне Наркомат обороны в соответствии с планом мобилизации, утвержденным Совнаркомом еще в феврале 1941 г., осуществил ряд мобилизационных мероприятий... С конца мая начался призыв 793 тыс. советских граждан из запаса для прохождения учебных сборов» (Великая Отечественная война Советского Союза 1941–1945: Краткая история" — М.:Воениздат, 1984). |
| Напомню, МП41 цитата: | а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". |
| Полагаю, достаточно Должен сказать, что с подобной то ли ревизией, то ли незнанием я сталкиваюсь впервые.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 18:48. Заголовок: Jugin пишет: Вот зд..
Jugin пишет: Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ? Jugin пишет: цитата: | Должен сказать, что с подобной то ли ревизией, то ли незнанием я сталкиваюсь впервые. |
|
Это потому, что Вы отстали от жизни. Документы по сборам, начиная от записки Тимошенко от 30.01.1941 и заканчивая отдельными приказами по призыву на сборы найдены. Исходя из них, а также нормативной базы (наставлений, инструкций и т.п.) сделан такой вывод. Jugin пишет: Напомнили. Вы хоть понимаете, что процитировали то, что опровергает Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ? Jugin пишет: цитата: | И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело |
|
А Вы сложите. Если состояние не позволяет сложить в уме, используйте калькулятор. Это Вы сделать в состоянии? Jugin пишет: цитата: | По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности |
|
Какое ограничение? Вы ВООБЩЕ о чем?
| |
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 2687
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:10. Заголовок: Jugin пишет: Сказан..
Jugin пишет: цитата: | Сказано всего-навсего о действиях на случай, если противник попытается сорвать мобилизацию. Повторим еще раз, дабы не было разночтений: СОРВАТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ, А НЕ НАЧИНАТЬ КРУПНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ |
|
Это правильная, корректная формулировка. Действительно, ПП не были планами отражения агрессии, а были планами обороны госграницы на время проведения мобилизации. цитата: | А то, что данный приказ не даже рассматривал то, как вести оборонительную войну говорит тот факт, что ГШ даже не пытался ввести данный план в действие. |
|
А это ложное утверждение. Планы прикрытия были введены в действие. Соответственно, аргумент лишется почвы. цитата: | Как раз на ТВД войска уже развернуты (по мнению ГШ) |
|
Это вы просто слегка путаетесь в терминологии. Под "развёрнуты", в приведённой вами цитате, имеется ввиду мобилизационное развёртывание, а вы пытаетесь трактовать его как оперативное. Оперативное развёртывание Вермахта на Восточном ТВД в реальности завершилось только в самые последние дни перед войной. По мнению же советского ГШ оно так и не было завершено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..
Сергей ст пишет: цитата: | Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ? |
| На основании чего производится призыв резервистов в армию? Не в курсе? Видимо, нет. Изучайте матчасть. Сергей ст пишет: цитата: | Напомнили. Вы хоть понимаете, что процитировали то, что опровергает Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ? |
| Каким же образом? Впрочем, вопрос риторический, Вы все равно на него не будете отвечать. Я уже привык к этому. Сергей ст пишет: цитата: | А Вы сложите. Если состояние не позволяет сложить в уме, используйте калькулятор. Это Вы сделать в состоянии? |
| Слив очередной засчитан. Сергей ст пишет: цитата: | Какое ограничение? Вы ВООБЩЕ о чем? |
| И с памятью проблемы. Но могу и напормнить. Сергей ст пишет: цитата: | Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. |
| Я, конечно, понимаю, что Вы ходите по кругу в желании хоть как-то выпутаться из той чуши, что Вы нагородили. А мне уже порядком надоело Вас все время тыкать носом, знаете, это совершенно не интересное занятие. Вы просто напишите, что ниакой скрытой мобилизации в 1941 г. не было и что в "Записке" говорится лишь о 35 000 (уточните кого, чего, куда и откуда). И все. Этого будет вполне достаточно. Обещаю, что я даже смеяться не буду.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:15. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | А это ложное утверждение. Планы прикрытия были введены в действие. Соответственно, аргумент лишется почвы. |
| Когда? Номер приказа, плз. Или директивы, вводящей в действие данные ПП. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Это вы просто слегка путаетесь в терминологии. Под "развёрнуты", в приведённой вами цитате, имеется ввиду мобилизационное развёртывание, а вы пытаетесь трактовать его как оперативное. Оперативное развёртывание Вермахта на Восточном ТВД в реальности завершилось только в самые последние дни перед войной. По мнению же советского ГШ оно так и не было завершено. |
| Почему Вы так считаете? В "Соображениях...", на которые я ссылаюсь, совершенно конкретно об этом говорится. Либо обоснуйте, либо не домысливайте за меня, плз.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:22. Заголовок: Jugin пишет: На осн..
Jugin пишет: цитата: | На основании чего производится призыв резервистов в армию? Не в курсе? Видимо, нет. Изучайте матчасть. |
|
Вопрос некорректный. Подтрудитесь объяснить, про что именно Вы спрашиваете. Конкретно: 1) на основании какого документа? или 2) с какой целью? После этого я отвечу на Ваш вопрос. Jugin пишет: цитата: | Каким же образом? Впрочем, вопрос риторический, Вы все равно на него не будете отвечать. Я уже привык к этому. |
|
Очень просто. БУС проводится на основании СПЕЦИАЛЬНОГО постановления СНК. Было такое в 1941 году? Jugin пишет: Не пытайтесь изобразить из себя интернетчика. Так сложили цифирки из Записки или нет? Jugin пишет: цитата: | И с памятью проблемы. Но могу и напормнить. |
|
Вы не умеете ни читать, ни думать. Я написал про 35.000, которые РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ согласно этой записки. Эту численность можете посмотреть в правом столбце Записки. Я НЕ ПИСАЛ про общую численность, которая выведена в этом документе. Jugin пишет: цитата: | Вы просто напишите, что никакой скрытой мобилизации в 1941 г. не было и что в "Записке" говорится лишь о 35 000 (уточните кого, чего, куда и откуда). И все. Этого будет вполне достаточно. Обещаю, что я даже смеяться не буду. |
|
Господин хороший, где я такое писал? Я писал про численность приписного состава РАСФОРМИРОВАННЫХ дивизий, а не про общую численность сборов в сд.
| |
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 2689
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:27. Заголовок: Jugin пишет: Когда?..
Jugin пишет: С утречка 22.6.41. Комвойсками округов обзвонили командармов и отдали приказ на введение в действие плана прикрытия. Потому, что знаком с терминологией. " В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии" - это о мобразвёртывании. Об оперативном развёртывании в этой фразе ни слова.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Го..
Сергей ст пишет: цитата: | Господин хороший, где я такое писал? Я писал про численность приписного состава РАСФОРМИРОВАННЫХ дивизий, а не про общую численность сборов в сд. |
| Да... Действительно проблема с головой. цитата: | gin пишет: цитата: А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расфоА эта справка лишь их уточняет, и связана с расформирмированием сд, в которых должны были проводиться сборы. |
| цитата: | Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий. |
| цитата: | 201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. |
| цитата: | а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, |
| Так что, подлечитесь, заходите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:45. Заголовок: Jugin пишет: Да... ..
Jugin пишет: цитата: | Да... Действительно проблема с головой. |
|
Судя по всему Вы точно ничего не понимаете. Jugin пишет: цитата: | Так что, подлечитесь, заходите. |
|
Т.е. сказать нечего? Если не понимаете, что Вам говорят, то может нужно переспросить? ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, для особо одаренных, объясняю. В начале мая 1941 года, согласно постановления СНК, было расформировано 11 стрелковых дивизий. В этих дивизиях были запланированы сборы приписного состава (по 5.000 человек). Таким образом 55.000 человек сборы проходить стало негде. 20 мая было принято решение о том, что 35.000 человек из этого количества распределить между дивизиями, в которых сборы были назначены в июне. Именно это распределение и показано в обсуждаемой справке.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:47. Заголовок: Еще одного модера не..
Еще одного модера не хватает. Себя предложить? Воинствующее невежество и сопутствующие ему хамство и прочий троллинг требуют наказания. Справедливого.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 19:49. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | С утречка 22.6.41. Комвойсками округов обзвонили командармов и отдали приказ на введение в действие плана прикрытия. |
| Да? А разве введение того или иного плана действий на случай войны это не прерогатива ГШ? И на основании чего проявили такую самостоятельность командующие округами? Это была их личная инициатива или директива ГШ? Впрочем, не продемонстрируете ли это на конкретном примере. Например, на действиях 4 МК? Игорь Куртуков пишет: цитата: | Потоиму, что знаком с терминологией. "В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии" - это о мобразвёртывании. Об оперативном развёртывании в этой фразе ни слова. |
| Об оперативном развертывании сказано в соседней фразе. А об этой как об оперативном развертывании я не говорил. Либо Вы меня неправильно поняли, либо что-то здесь напутано.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Т...
Сергей ст пишет: цитата: | Т.е. сказать нечего? Если не понимаете, что Вам говорят, то может нужно переспросить? ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, для особо одаренных, объясняю. В начале мая 1941 года, согласно постановления СНК, было расформировано 11 стрелковых дивизий. В этих дивизиях были запланированы сборы приписного состава (по 5.000 человек). Таким образом 55.000 человек сборы проходить стало негде. 20 мая было принято решение о том, что 35.000 человек из этого количества распределить между дивизиями, в которых сборы были назначены в июне. Именно это распределение и показано в обсуждаемой справке. |
| Смешно, не спорю. Осталось Вам все же сказать, на основании чего Вы пришли к данному выводу. Жду. P.S. С 35 000 разобрались? Вы говорили, что цитата: | а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, |
|
? Или опять запамятовали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:06. Заголовок: Jugin пишет: Смешно..
Jugin пишет: цитата: | Смешно, не спорю. Осталось Вам все же сказать, на основании чего Вы пришли к данному выводу. Жду. |
|
Смех без причины признак сами знаете чего... Я Вам уже сказал, что лежит в основе этого вывода: Постановление СНК о расформировании 11 сд, директивы о проведении сборов в этих сд. Постановление СНК легко найти в сети, директивы по сборам выложены в жж Малыша. Jugin пишет: Дяденька, Вы тупой? (с) Читаем мою фразу: а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, Ключевые слова я выделил. Красный цвет различаете?
| |
Профиль
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 71
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:06. Заголовок: Jugin пишет: Действ..
Jugin пишет: цитата: | Действительно проблема с головой. |
| Jugin пишет: цитата: | Так что, подлечитесь, заходите. |
| Я вот что вам скажу Jugin. Либо вы переходите на нормальное общение, либо отправитесь отдыхать. Вопросы?
| |
Профиль
|
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 72
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:11. Заголовок: Сергей ст Вы тоже д..
Сергей ст Вы тоже давайте как то поспокойнее. Не провоцируйте собеседника.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:14. Заголовок: Второй модератор пиш..
Второй модератор пишет: цитата: | Сергей ст Вы тоже давайте как то поспокойнее. Не провоцируйте собеседника. |
|
Терзают меня сомнения относительно личности "собеседника"...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:16. Заголовок: Второй модератор пиш..
Второй модератор пишет: цитата: | Я вот что вам скажу Jugin. Либо вы переходите на нормальное общение, либо отправитесь отдыхать. Вопросы? |
| Это касается только меня или моего собеседника тоже?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Дя..
Сергей ст пишет: цитата: | Дяденька, Вы тупой? (с) Читаем мою фразу: а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, Ключевые слова я выделил. Красный цвет различаете? |
| НЕт, только Вы. Читать умеете? Если умеете, то скажите, что здесь написано: цитата: | Наименование стр. дивизий Начало сборов Количество приписного состава, привлекаемого на сборы |
| Количество привлекаемого приписного состава - это что? Это то, о чем в "Записке" не написано?
| |
Профиль
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 73
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:21. Заголовок: Jugin пишет: тоже? ..
| |
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 2693
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Jugin пишет: Да? А ..
Jugin пишет: цитата: | Да? А разве введение того или иного плана действий на случай войны это не прерогатива ГШ? |
|
Вас факты интересуют или прерогативы? По факту ПП в действие был введён. цитата: | Об оперативном развертывании сказано в соседней фразе. |
|
Но вы соседнюю фразу почему-то не цитируете. А ведь за ней идёт ещё одна, из которой становится ясно, что по мнению ГШ Германии до окончания процесса развёртывания требуется перевезти на Восток ещё около 60 дивизий. цитата: | А об этой как об оперативном развертывании я не говорил. Либо Вы меня неправильно поняли, либо что-то здесь напутано |
|
Старая, старая отмазка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:28. Заголовок: Jugin пишет: Количе..
Jugin пишет: цитата: | Количество привлекаемого приписного состава - это что? Это то, о чем в "Записке" не написано? |
|
Записка составлена для распределения 35.000 человек. Еще раз повторить? Цель у нее такая. Она именно таким образом и составлена. Сначала напечатали список дивизий, а потом вручную распределили 35.000.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.07.09 21:52. Заголовок: Jugin пишет: Да не ..
Jugin пишет: цитата: | Да не проблема. Вот только таблица не копируется, так что уж сами как-нить разберитесь и посчитайте. цитата: . Ленинградский военный округ Итого: 17000 20 тыс. (Первая цифра - общее количествопризываемых, вторая - вместе с дополнительным.) Московский военный округ Итого: 53000 60 тыс. Орловский военный округ Итого: 38000 42 тыс. Западный особый военный округ Итого: 22000 24 тыс. Киевский особый военный округ 61550 65550 Одесский военный округ 22000 24 тыс. И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело. http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421429 По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности |
| А мне не надоело и я подсчитал, и по итогам подсчета могу поздравить Вас с тем что Ваша ссылка на записку , а точнее Справку (поскольку сама Записка это только сопроводительный документ не содержащий цифровой информации) является явной и намеренной ложью , поскольку цифры 750000 там нигде и близко нет. Вы ведь указываете другим, что записки не читали, но сами явно не дошли до последней строки -надоело? Итак, первоначальное число приписного состава привлекаемого на сборы, если брать итоговые цифры по округам из столбца 4 5000+17000+53000+38000+22000+61550+22000+51550+46000+5200+5000+40000+28000+36000=430300 добавлено , согласно цифрам из столбца 5 1000+3000+8000+4000+2000+4000+2000+7000+2000+2000+2000=37000 Итого: 430300+37000=467300 По поводу 35000 и 37000 (В итоговой цифре столбца 5 не добавлена 1000 из МВО, там к 8 сд добавлена 1000, а не к 7 как подсчитано по итоговой цифре по округу, и вероятно из АрхВО, хотя возможно лишние добавлены в 5 столбце). Но это неважно, поскольку существенно общий итог не меняет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 00:35. Заголовок: Yroslav пишет: Вы т..
Yroslav пишет: цитата: | Вы так излагаете, что можно подумать будто все другие виды связи |
|
Вы ошиблись - это не я , это Агафонов изложил. Yroslav пишет: цитата: | Э нет! Документы называйте конкретно. |
|
Э, нет: см. выше. Yroslav пишет: цитата: | Наступательные планы?.... Нет, первый раз слышу. |
|
Тогда почитайте о них плз - до того как спорить. прибалт пишет: цитата: | В какое время? и причем здесь немцы и поляки? |
|
Вы издеваетесь??? Они при 1938 годе!!! Сергей ст пишет: цитата: | шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизация |
|
Вы конечно, лжёте - шла мобилизация под видом сборов. Сергей ст пишет: цитата: | БУС в 1941 году не проводились |
| Разве что в Вашем воспалённом воображении. Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит Вы ничего не смыслите в вопросе. Как это ни прискорбно. Jugin пишет: цитата: | Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса |
|
ключевая фраза - БУС в соответствии с мобилизационным планом. Сергей ст пишет: цитата: | Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ? |
|
Ликбез: мобилизация была объявлена 23 июня - Вы вообще в курсе, о чём идёт речь? BP_TOR пишет: цитата: | А мне не надоело и я подсчитал |
|
Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 00:58. Заголовок: Alick пишет: Пока в..
Alick пишет: цитата: | Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? |
|
Понимаете,никому не интересно из какой мемории 60 годов вы выдернули эту фразу.Ибо документы 40-х этого не подтверждают. Alick пишет: цитата: | Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит |
|
Превращение сд в центр переподготовки резервистов мобилизацией не является,особливо если сроки проведение сего мероприятия зависят от воли председателя колхоза.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.07.09 01:12. Заголовок: Krysa пишет: Понима..
Krysa пишет: цитата: | Понимаете,никому не интересно из какой мемории 60 годов вы выдернули эту фразу |
|
Если Вам неинтересны источники, то Вы - не историк. Увы. Krysa пишет: цитата: | Превращение сд в центр переподготовки резервистов мобилизацией не является,особливо если сроки проведение сего мероприятия зависят от воли председателя колхоза. |
|
Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 02:02. Заголовок: Alick пишет: Если В..
Alick пишет: цитата: | Если Вам неинтересны источники, то Вы - не историк. Увы. |
|
А никого при наличии первоисточников вторичка не интересует Alick пишет: цитата: | Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. |
|
Наличие в казармах СД 12000 чел не является развертыванием дивизии по штату военного времени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 02:17. Заголовок: Да заваруха тут прил..
Да заваруха тут приличная и всё про какие-то то ли Бусы то ли Бисер.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 02:35. Заголовок: Ктырь пишет: Да зав..
Ктырь пишет: цитата: | Да заваруха тут приличная и всё про какие-то то ли Бусы то ли Бисер. |
|
Ох...скоро буду просить денег на попкорн-у меня вся заплата на него уйдет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 02:57. Заголовок: Тут уже на пурген на..
Тут уже на пурген надо денег просить, а не на попкорн.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 08:41. Заголовок: Alick пишет: Пока в..
Alick пишет: цитата: | Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? |
| Alick Вы как обычно не следите за постами, и как обычно влетаете мордой в грязь путаетесь в достаточно простых вещах Для проспавшего Alick- а, специально, речь идет о конкретном документе, цитата: | ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году. ПРИЛОЖЕНИЕ: Справка о проведении сборов приписного состава в стр. дивизиях в 1941 году на 6 листах. |
| По неоднократным утверждениям Jugin-а, сопровождавшимся ироническими репликами в адрес Сергея ст якобы не читавшего упомянутого выше документа, в нем имеется цифра в 750000 человек приписного состава. После подтверждения Jugin-а, о том что мы говорим об одном и том же документе, я провел подсчет, который "надоело" делать Jugin-у. Просмотр документа и результат подсчета показывают, что в документе на который ссылался Jugin, цифра 750000 отсутствует как в явном, так и в неявном (по результату суммирования) виде, что и требовалось доказать. Поскольку Jugin подчеркивал свое знание данного документа, то неоднократное подтверждение им цифры 750000, с ссылкой именно на этот документ, является явной и намеренной ложью, с чем я его и поздравляю. Даже если к каждой из 94 перечисленных в документе дивизий добавить по 1000 (а большей цифры в 5 колонке документа нет) то получим дополнительно 94 тысячи к уже уже ранее имевшимся 430 300, что в сумме опять же далеко от 750000. Предполагаю, что Jugin перепутал 35000 в последней строке с 350000. Если Вы готовы ПРОЧЕСТЬ данный документ и произвести свои подсчеты для опровержения моих результатов - дерзайте. Ссылка любезно предоставлена Jugin -ом ЗЫ1. Как обычно с конкретикой у Вас опять облом-с Alick пишет: цитата: | Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. |
| Всегда?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 10:58. Заголовок: Alick пишет: Вы кон..
Alick пишет: цитата: | Вы конечно, лжёте - шла мобилизация под видом сборов. |
|
Определение мобилизации почитайте... Alick пишет: цитата: | Разве что в Вашем воспалённом воображении. Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит Вы ничего не смыслите в вопросе. Как это ни прискорбно. |
|
Вернемся к нашим баранам, то бишь номерам дивизий. Итак, жду от Вас номеров стрелковых дивизий, в которых было по 14.000 человек. Alick пишет: цитата: | ключевая фраза - БУС в соответствии с мобилизационным планом. |
|
Не читайте на ночь "историков", спокойнее спать будете. Вместо них почитайте документы по проведению сборов. Из них много интересного узнаете. Alick пишет: цитата: | Ликбез: мобилизация была объявлена 23 июня - Вы вообще в курсе, о чём идёт речь? |
|
Вообще-то мобилизация объявлена 22.06 Про различие скрытой и открытой мобилизации читайте наставления по мобработе и инструкцию по оповещению. После этого и побеседуем. Если неспособны это сделать, то прочитайте Жукова и Василевского, у коих, почему-то вообще про скрытую мобилизацию ничего не сказано.... Alick пишет: цитата: | Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? |
|
Укажите. Alick пишет: цитата: | Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. |
|
Будьте так добры, укажите номера стрелковых дивизий, которые весной 1941 года были переведены на штат военного времени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 11:00. Заголовок: BP_TOR пишет: По не..
BP_TOR пишет: цитата: | По неоднократным утверждениям Jugin-а, |
|
Что кажется мне, что это одно и тоже лицо...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.07.09 11:20. Заголовок: Krysa пишет: А нико..
Krysa пишет: цитата: | А никого при наличии первоисточников вторичка не интересует |
|
я так понял, слово "первоисточник" Вы где-то прочитали, не уяснив его смысл. Поэтому специально для Вас объясняю: Мемуары есть источник, потому как они написаны СОВРЕМЕННИКАМИ. Krysa пишет: цитата: | Наличие в казармах СД 12000 чел не является развертыванием дивизии по штату военного времени. |
|
Продолжайте, не стесняйтесь - это наверное, шла под-ка к совместной с вермахтом уборке картофеля на полях - других проблем в ГШ РККА в то время не было... BP_TOR пишет: цитата: | Если Вы готовы ПРОЧЕСТЬ данный документ |
|
я готов разговаривать с человеком, который дружит с головой - если Вы на это способны, то постарайтесь понять смысл моего поста - это не так сложно, как Вам показалось сперва, надо лишь немного подумать, рискнёте? Итак, я НЕ считал, а ПРОЧИТАЛ о кол-ке призванных по БУС - догадываетесь, о чём речь? Если у Вас есть желание биться головой об стену оспаривать эту цифру - дерзайте. BP_TOR пишет: Ох, только не пойте про БУС - мы уже выяснили, что под их видом шла скрытая мобилизация.
| |
Профиль
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|