http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html Малыш раскопал в фонде переводов трофейных документов ЦАМО горячие приветы, которые НФО передали из 1941 года Марку Семеновичу, и оформил в виде поста в ЖЖ. Слог аффтара поста также доставляет.
. Чтобы увидеть вокзальных проституток, вовсе не обязательно за ними бегать. Надо просто оказаться на вокзале
Именно так. Встретить их здесь на форуме можно только в сообщениях некоторых граждан. Так вот, если они не исчезнут - будет стрельба. Начну с коллеги Alickа - всё началось именно с него.
Верхняя лобовая деталь корпуса, лобовые детали подбашенной коробки и башни, верхняя и средняя кормовые детали корпуса 45-мм бронебойным снарядом не пробиваются.
Вопрос в том, какая это серия танка Т-3. Ибо усиленная броня лба башни появляется только в серии L, а до этого башня (включая ее лоб) прекрасно пробивалась из 45-мм, что видно из приведенной Alick-ом памятки.
цитата:
На дистанции до 300 метров, ага.
Разница между:
1. советская 45-мм vs немецкий средний танк 2. немецкая 37-мм vs Т-34 или КВ
состоит в том, что у немцев из 37-мм не получалось и с 300 метров. И с 50 метров не получалось. Получалось только если очень повезет.
Отправлено: 13.09.09 09:35. Заголовок: K.S.N. пишет Тоже с..
K.S.N. пишет
цитата:
Тоже самое можно сказать и про противоборство немецких танков с "сорокопятками"
Нет, нельзя. Немецкие танки из 45-мм в борт запросто, а Т-34 в борт из 37-мм только если очень повезет.
цитата:
А что касается памятки, то 917 как-то выкладывал скан такой памятки
В которой указывается, что лобовая броня Т-3 30-40 мм. Это я о модификациях H и J и дополнительном бронировании.
Специально для Малыша, который (надо же), снизошел, еще раз и жирными буквами: Из документов, на которые Вы ссылаетесь, следует, что Т-34 поражалась из 37-мм только если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ
Отправлено: 13.09.09 09:49. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Именно так. Встретить их здесь на форуме можно только в сообщениях некоторых граждан. Так вот если они не исчезнут будет стрельба. Начну с коллеги Alickа - всё началось именно с него.
Ошибаетесь: о проститутках написал Куртуков... когда у него попросили данные про 60мм броню. Сергей ст
цитата:
А про изменение нашей пушки и снаряда Вы почему не пишите? Жаба жмет?
1. я думал, вы знаете, когда М-42 приняли на вооружение и когда началось её производство. Но раз не знаете, см. мой пост на с.6 в закрытой ветке. 2. да, в 42-м 45-ка была улучшена - но так ведь и тройки с 60мм бронёй уже появились, или запяматовали? Балтиец
цитата:
Ваша "женская" логика убивает. Чтобы увидеть вокзальных проституток, вовсе не обязательно за ними бегать. Надо просто оказаться на вокзале (типа ехать куда-нибудь), они сами приставать будут. Путаете причину со следствием.
Возможно и ошибаюсь - Куртукову виднее.
цитата:
От Манштейна у вас все разбегаются.
1. вы уже разобрались надеюсь, что в 1939г. премьер-министром Англии был не Ллойд-Джордж? 2. о том, что самолёты летают не только летом, но и весной, осенью и зимой - уже не путаетесь?
Отправлено: 13.09.09 09:54. Заголовок: Малыш пишет лобовая..
Малыш пишет
цитата:
лобовая броня Pz.III, Pz.IV, StuG.III
... забывая уточнить - лобовая броня корпуса. А лобовая броня башни 45-мм снарядами вполне пробивалась. Кроме того, Вы упорно не желаете признавать, что в борт немецкие средние танки очень даже пробивались.
Потому как если это признать, то приходится согласиться с моим тезисом о
цитата:
равенстве противотанковых возможностей советской стрелковой и германской пехотной дивизий
А это было главное, с чего, собственно, и начался спор на ВИФ2НЕ.
И вопрос к Администрации - а как это Малыш зарегистрировался и тут же ликвидировался? Ни профиля, ни следов...
Отправлено: 13.09.09 10:39. Заголовок: Alick пишет: 1. я д..
Alick пишет:
цитата:
1. я думал, вы знаете, когда М-42 приняли на вооружение и когда началось её производство. Но раз не знаете, см. мой пост на с.6 в закрытой ветке.
Смешались в кучу кони, люди. Алик, Вы определитесь чего хотите. В доказательство своей "правоты" Вы приводите Памятку ТАНКИСТАМ, а здесь ведете речь про М-42. Ну и для чего Вы все мешаете? Решили "эрудицией" блеснуть? Alick пишет:
цитата:
2. да, в 42-м 45-ка была улучшена - но так ведь и тройки с 60мм бронёй уже появились, или запяматовали?
Ну и причем здесь это? Я лишь спросил Вас о том, почему Вы не упоминаете улучшения пушки (да и снаряд нужно упомянуть, не забыли?), Вы опять нагромоздили кучу слов, вместо изменения своего тезиса. Вывод очевиден
Отправлено: 13.09.09 10:40. Заголовок: Снайпер пишет: Что ..
Снайпер пишет:
цитата:
Что касается дополнительного бронирования, то оно изначально требовалось для 96 Pz.Kpfw.III Auf E, 435 Pz.Kpfw.III Auf F, 600 Pz.Kpfw.III Auf G и 45 Pz.Bef.Wg.III E. В программу перевооружения на первом этапе вошли: 95 Pz.Kpfw.III Auf E, 300 Pz.Kpfw.III Auf F, 150 Pz.Kpfw.III Auf G и 45 Pz.Bef.Wg.III E.
Из чего следует, что 435-300=135 машин модификации F и 600-150=450 машин модификации G обошлись без усиленного бронирования. Всего 585 машин, почти половина (!) от общего количества Т-3.
600-150=450 машин модификации G обошлись без усиленного бронирования.
А если учесть, что с октября 1940 года на них дополнительное бронирование ставилось в качестве обязательного атрибута, то вывод ошибочен.
ВладиславС
Пост N: 375
Отправлено: 13.09.09 11:04. Заголовок: felony пишет: А есл..
felony пишет:
цитата:
А если учесть, что с октября 1940 года на них дополнительное бронирование ставилось в качестве обязательного атрибута, то вывод ошибочен
Еще раз внимательно читаем:
цитата:
начиная с конца 1940 года, часть Pz.Kpfw.III Ausf.G выпускалась с Zusatzpanzerrung (дополнительные листы 30-мм поверхностно-упрочнённой брони) уже привинченными на лобовой лист, верхнюю и нижнюю лобовую детали. Остальные были подготовлены к установке Zusatzpanzerung изготовителями брони
Снайпер пишет:
цитата:
Что касается дополнительного бронирования, то оно изначально требовалось
Отправлено: 13.09.09 11:17. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет:
цитата:
В доказательство своей "правоты" Вы приводите Памятку ТАНКИСТАМ, а здесь ведете речь про М-42. Ну и для чего Вы все мешаете?
У вас пробелы памяти? Свой вопрос мгновенно уже забыли, вот этот:
цитата:
А про изменение нашей пушки и снаряда Вы почему не пишите? Жаба жмет?
Это что же получается: то я виноват, что не упомянул про М-42, то виноват, что сообщил про неё... Думаю, всё гораздо проще:у вас нет аргументов, о чём свидетельствуют эти бесцельные метания от М-42 до... жаб. Впрочем, если "изменение нашей пушки" относится к изменению 20К - так вы расскажите, не стесняйтесь. Человек с ружьем пишет:
цитата:
А, так это кто-то другой под Вашим ником начинает вот здесь цеплять оппонентов? Будьте бдительны, не доверяйте пароль от профиля кому попало.
Пардон, так термин "проститутка" муссирую я - или всё же Куртуков с Балтийцем? я же тихий скромный человек, и в мыслях не имею никого цеплять, но когда Куртуков заявляет о тройке с 60мм бронёй, а подтвердить инфу не может, то это знаете ли, нехорошо пахнет. Тут уж и я мысленно провёл аналогию с проститукой, но в отличие от Куртукова, сдержался.
Отправлено: 13.09.09 11:32. Заголовок: Alick пишет: Это чт..
Alick пишет:
цитата:
Это что же получается: то я виноват, что не упомянул про М-42, то виноват, что сообщил про неё... Думаю, всё гораздо проще:у вас нет аргументов, о чём свидетельствуют эти бесцельные метания от М-42 до... жаб.
Мил человек, НИКТО Вас в "неупоминании" м-42 не обвинял, не придумывайте Колебания Вашей "генеральной линии" от танкистов к артиллеристам пто говорят нам о том, что болезнь "непонимания темы" не поддается лечению... Alick пишет:
цитата:
Впрочем, если "изменение нашей пушки" относится к изменению 20К - так вы расскажите, не стесняйтесь.
Отправлено: 13.09.09 11:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет:
цитата:
Война, видите ли, началась...
Мы, похоже, немного о разном. Вы о том, что если бы война не началась, то после выполнения 1-го этапа и на всех оставшихся танках усилили бы бронирование. Возможно.
А я о том, что по факту почти половина "трешек" из имевшихся на 22 июня 1941 года имели лобовую броню 30 мм.
Пардон, так термин "проститутка" муссирую я - или всё же Куртуков с Балтийцем?
Вы провоцируете флейм своими замечаниями вроде "сморозили глупость" и "прячете голову в песок" и прочая, прочая. А потом уже на этот стержень наворачивается всё - влоть до "проституток".
Из документов, на которые Вы ссылаетесь, следует, что Т-34 поражалась из 37-мм только если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ
Снизойду еще раз до Вашего невежества: из приведенных мной документов явственно следует, что бортовая броня корпуса Т-34 начинала пробиваться обыкновенным бронебойным снарядом 37-мм противотанковой пушки с дистанции едва ли не полкилометра. Это совершенно явственно следует из приведенной тактической диаграммы. Ссылка же Ваша демонстрирует лишь два прискорбных явления: 1. Ваше невежество, причем ярко выраженного воинствующего характера - получив документальное опровержение Ваших фантазий, Вы агрессивно кидаетесь искать абы что "в опровержение", причем именно "абы что" - Ваш пример с опровержением моих слов UFO это демонстрирует наилучшим образом, камрад UFO на ВИФ-2NE прославился как раз, очень мягко скажем, неоднозначностью своих высказываний. Примерно то же можно сказать о попытке "опровержения" цитирования мной документов притянутым за уши цитированием Солонина. 2. "Религиозный" характер Ваших фантазий. Проще говоря, Вы не знаете, Вы веруете, причем это верование в Ваших глазах перевешивает факты.
Возвращаясь же к предметной области - все проценты приведены, способность "молотка" проткнуть Т-34 видна более чем ярко. Равно как и неспособность "сорокапятки" пробить лоб немецких танков.
Кстати, песнопевец "усиленного лба башни, появившегося в модификации L", Вам открыть приведенные мной документы, как обычно, карма не позволила? В них приводятся данные немецкой "трешки" выпуска 1940 (одна тысяча девятьсот сорокового) года: лобовые детали башни "сорокапяткой" не пробиваются. Но Вам, как обычно, собственные возведенные на непроницаемом невежестве и невероятном апломбе фантазии милее...
... забывая уточнить - лобовая броня корпуса. А лобовая броня башни 45-мм снарядами вполне пробивалась.
Вот-вот, спасибо за очередной пример вранья. Открываем уже приводившуюся мной ссылку - это отчет ЦНИИ-48 "Изучение броневой защиты танков немецкой армии" - и на страничке 40-й в файле, 36-й по нумерации в документе читаем русским по-белому: "Верхняя лобовая деталь корпуса, лобовые детали подбашенной коробки и башни, верхняя и средняя кормовые детали корпуса 45-мм бронебойным снарядом не пробиваются". Это про "трешечку". Есть аналогичное и про "четверку". Поздравляю Вас в очередной раз совравши. Кстати, позволю себе повторить уже сказанное на ВИФе - этот пример наилучшим образом демонстрирует убожество Вашей методологии: когда надо для солидности обосновать уязвимость немецких танков для осколочно-фугасных снарядов "трехдюймовки", отчет ЦНИИ-48 немедленно идет в дело, когда же отчет того же самого ЦНИИ отчетливо демонстрирует фантастичность выводов, то Владислав Савин вот уже три месяца кряду так и не сподобился пропустить в голову крамольную мысль относительно ложности собственных выводов. А можно вспомнить аналогичную ситуацию с планом производства на 1942-й год - самого плана Владислав не знает не то что в первом, а даже в нулевом приближении, но зато "твердо уверен" и даже позволяет себе нелестные отзывы в адрес тех, кто с этими планами работал .
ВладиславС пишет:
цитата:
Кроме того, Вы упорно не желаете признавать, что в борт немецкие средние танки очень даже пробивались. Потому как если это признать, то приходится согласиться с моим тезисом...
Пока что приходится согласиться с моим тезисом - о том, что если очень-очень-очень старательно не замечать очевидного, то можно-таки и не заметить, все зависит от приложенных усилий. Не кто иной, как я, разъяснял Вам на ВИФе, что по действовавшим на начало войны наставлениям противотанковые пушки ("сорокапятки") открывали огонь с 800-1000 метров, и, разумеется, в лоб. И именно вышедший во время Смоленского сражения приказ, цитированный Солониным - правильно стрелять по немецким танкам вот так-то (с коротких дистанций в борт), а не так, как учили ранее - и демонстрирует ложность Вашего вывода. Ну и вновь иллюстрирует Ваше ослиное упрямство в отстаивании этого самого вывода.
Сергей ст
Пост N: 1604
Отправлено: 13.09.09 11:59. Заголовок: Alick пишет: Это не..
Alick пишет:
цитата:
Это не мои колебания, это ваше незнание вопроса. Впрочем, зачем мне гадать, если вы и вопрос-то не можете сформулировать...
Продолжайте штамповать перлы, давно не было так забавно читать форум...
Все верно, пластинки прикручивали уже в частях по мере их поступления, поскольку изначально производство еще не было развернуто до такой степени, чтобы оснастить ими все изготавливаемые танки. Под программу перевооружения попали только танки находящиеся в войсках. Если учесть, что всего было изготовлено 600 G, то значит в войсках находилось ~150 танков этой серии без дополнительного бронирования, либо без соответствующей подготовки к ее установке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Решили "эрудицией" блеснуть? 
Alick пишет: 
- участник сейчас на форуме