Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 19:50. Заголовок: Чехословаки. Третья сила или соратники?


Вопрос не так прост, как кажется.

В пользу первой версии - самостоятельность, даже собственные механизмы мобилизации, "предательство" колчаковце-каппелевцев.

В пользу второй - без них трудно представить белую революцию на Востоке России в 1918 году. Вместе с белыми давили красно-зеленых, пусть часто и за золото.

Какие будут мнения, коллеги?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 17:57. Заголовок: Rino пишет: Но тут ..


Rino пишет:

 цитата:
Но тут несколько иная ситуация. Били-то как раз белых и чехов. Причем неоднократно
и довольно сильно. Фактически они были разбиты на этом участке и только вмешательство
интервентов их спасло.



Про фактический разгром это все таки громко сказано. Воевать они тогда еще умели, пусть и не особо желали.
Соотношение потерь вызвано тем фактом, что белые и интервенты отступали как правило организовано, а не в панике, как очень часто красные. Они даже термин придумали (красные) - вагонная война. Я скидывал в инет фрагмент из статьи одного из раннесоветских функционеров.

Rino пишет:

 цитата:
Если есть такая возможность... А мемуары в электронном виде? Было бы крайне любопытно их
почитать.



Вот здесь можно поискать, я еще не смотрел http://www.xxl3.ru/.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 18:21. Заголовок: Первые цифры больше ..



 цитата:
Первые цифры больше похоже на истину.
Тот же Савченко и Левкин. "В середине февраля японское командование опубликовало списки потерь своих войск с июля 1918 г. по январь 1919 г. Согласно этим данным, 3-я дивизия потеряла 71 солдата и офи¬цера умершими; 7-я ди-визия - 1 человека убитым, 43 умершими и 2-х ранеными. Наибольшие потери понесла 12-я - 76 убитых, 112 умерло, 181 ранен. Всего: 77 убитых, 226 умерло и 183 ранено". Блин забавно, что потери поименные в газетах публиковались того времени.


Тут есть одно НО. В своей статье авторы (Савченко и Левкин) сравнивают различные данные
о потерях, предоставляемые японским командованием и делают вывод что эти данные противоречат
друг другу. В одном случае указывается, что "количество, указанное в сводках, явно противоречит
условиям ведения боевых действий".
Получается что у японцев в ожесточеннейшем бою один убитый и 150 раненых. Поэтому
нужно подчеркивать, что это официальная информация.


 цитата:
Ну если получится хоть с него.


Постараюсь назавтра


 цитата:
Соотношение потерь вызвано тем фактом, что белые и интервенты отступали как правило организовано, а не в панике, как очень часто красные.


Еще цитата. После взятия Антоновки.
"...Фронтальное наше наступление с сильнейшей бомбардировкой довершили победу. Враг дрогнул и стал в панике отступать, оставив нам трофеи.
Велика была радость в Хабаровске и в крае по получении известий о нашей победе.
Спешно отступавший противник опять взорвал мосты, и преследование его опять затруднялось. Мы узнали потом, что чехословаки так стремительно укатили на юг, что не хотели даже задерживаться в Спасске. Уже у Никольск-Уссурийского их остановили интервентские войска и принудили идти обратно..."

Однако ситуация для белых была на тот момент критическая и без помощи интервентов они
бы не продержались. Впрочем это конечно мое ИМХО.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 18:27. Заголовок: Вот здесь можно поис..



 цитата:
Вот здесь можно поискать, я еще не смотрел http://www.xxl3.ru/.


Спасибо, посмотрю.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 18:35. Заголовок: Rino пишет: Тут ест..


Rino пишет:

 цитата:
Тут есть одно НО. В своей статье авторы (Савченко и Левкин) сравнивают различные данные
о потерях, предоставляемые японским командованием и делают вывод что эти данные противоречат
друг другу. В одном случае указывается, что "количество, указанное в сводках, явно противоречит
условиям ведения боевых действий".
Получается что у японцев в ожесточеннейшем бою один убитый и 150 раненых. Поэтому
нужно подчеркивать, что это официальная информация



Безусловно. Поэтому нужно видимо ориентироваться на те сведения, где даны поименные списки погибших. В целом японцы несли очень высокие потери относительно прочих интервентов.

Rino пишет:

 цитата:
Однако ситуация для белых была на тот момент критическая и без помощи интервентов они
бы не продержались. Впрочем это конечно мое ИМХО.



Для июля - возможно. В августе же - тоже для красных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 18:47. Заголовок: http://i029.radikal...


http://i029.radikal.ru/0805/b5/d21817dc71ef.jpg

Вот и бронетехника. Правда красная - 12 марта 1918 (?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 03:39. Заголовок: Безусловно. Поэтому ..



 цитата:
Безусловно. Поэтому нужно видимо ориентироваться на те сведения, где даны поименные списки погибших


У них только офицеры поименованы, вот это плохо.


 цитата:
Для июля - возможно. В августе же - тоже для красных.


Да, с 24 августа это уже разгром красного фронта.


 цитата:
Вот и бронетехника. Правда красная - 12 марта 1918


Интересно, сколь могли взять во Владивостоке броневиком и орудий чехи?



По Уссурийскому фронту. Состав фронта на конец июля.
(Список далеко не полный и нуждается в дополнениях и уточнениях)

Командующий фронтом – Сакович( с 15 июля). Начальник штаба Калманович (позже Радыгин?),
его помощник Клиндер, начальник артиллерии Шрейбер, начальник боевого снабжения —
Дрогошевский.
Правым флангом командовал - Шевченко, центр – Зубарев, левый фланг-Флегонтов.

Отряды красногвардейцев Никольск-Уссурийска, Хабаровска и Владивостока (?)

Отряд красногвардейцев из рабочих-горняков Сучанского района, 500 человек.

Чешская и латышская интернациональные роты.

Отряд из Благовещенска в 1000 человек с артбатареей и пулеметами.

Отряд со станции Могочи в 400 человек.

Интернациональный отряд Хабаровского совета в 1200 человек, командир
морской фельдшер Караич. Состав - русские, венгры, китайцы, чехи, сербы, латыши.

Отряд моряков Амурской флотилии

Отряд моряков Сибирской флотилии..

Четыре сотни казаков Иманского уезда, командир Скударный

Шесть самодельных бронеавтомобилей под командой Ярошенко, Коваля, Чумака.

Стянутые из Благовещенска, Хабаровска и кре¬пости у Николаевска-на-Амуре старые
орудия - - образца 1877 года, трех и четырехдюймовые, шестидюймовые в
190 пудов пушки. Вместе с двумя 42-линейными скорострельными полевыми
всего 80 орудий.

Два бронепоезда и одна блиндированная дрезина, команды бронепоездов,
укомплектованные моряками Амурской флотилии, возглавили П. Г. Зенюк и
С. И. Блошенко.

Броненосные канонерки под командованием В. И. Радыгина.

Девять пароходов для снабжения фронта и связи.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 07:52. Заголовок: Rino пишет: Интерес..


Rino пишет:

 цитата:
Интересно, сколь могли взять во Владивостоке броневиком и орудий чехи?



Орудий могли взять немало, а вот броневики - сумневаюсь, что их было больше, чем 2-4. Сегодня найду статью в ХПМ одного чеха по их ба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 07:54. Заголовок: Спасибо за список. И..


Спасибо за список. Источник какой? Сакович? Тут явно не менее 5 тысяч намечается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 10:33. Заголовок: Сакович, Шишкин, Мел..


Сакович, Шишкин, Мельчин, Краснознаменный Тихоокеанский флот (коллектив авторов).
Численность частей Уссурийского фронта к концу июля была примерно 14 тыс человек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 10:42. Заголовок: Rino пишет: Численн..


Rino пишет:

 цитата:
Численность частей Уссурийского фронта к концу июля была примерно 14 тыс человек.



То есть выше чем у белых

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 11:53. Заголовок: Да, к этому времени ..


Да, к этому времени выше. Правда осталось определить, сколько же было белых...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:05. Заголовок: Rino пишет: Да, к э..


Rino пишет:

 цитата:
Да, к этому времени выше. Правда осталось определить, сколько же было белых...



Это вопрос решаемый. Нам нужно только время. К сожалению я куда то дел военный дневник 5 чехо-полка, на поиски уйдет некоторое время, т.к. скорей всего на даче забыл. Ну и белые мемуары надо с усиленным вниманием читать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:27. Заголовок: Вот где бы найти кни..


Вот где бы найти книгу - Уорд Джон "Союзная интервенция в Сибири" и аналогичную
книгу Пишона, там как раз есть информация о рассматриваемых событиях. Благо
авторы прямые участники...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:42. Заголовок: Rino пишет: Вот где..


Rino пишет:

 цитата:
Вот где бы найти книгу - Уорд Джон "Союзная интервенция в Сибири" и аналогичную
книгу Пишона, там как раз есть информация о рассматриваемых событиях. Благо
авторы прямые участники...



Выходные данные есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:51. Заголовок: Вот такие: Уорд Д. ..


Вот такие:
Уорд Д. Союзная интервенция в Сибири 1918 г. М-Пг(Петроград), Госиздат, 1923 год.
Пишон. Союзническая интервенция на Дальнем Востоке и в Сибири. М. — Л. 1925
Что то не могу разобратаься, какой Пишон - министр иностранных дел Франции или
тот самый французкий майор, участник тех событий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:54. Заголовок: Rino пишет: Уорд Д...


Rino пишет:

 цитата:
Уорд Д. Союзная интервенция в Сибири 1918 г. М-Пг(Петроград), Госиздат, 1923 год.
Пишон. Союзническая интервенция на Дальнем Востоке и в Сибири. М. — Л. 1925



Можно попробовать. Но деньгов надо на копирование. Если состояние позволит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 14:56. Заголовок: Я бы сам, но здесь т..


Я бы сам, но здесь таких нет просто книг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:13. Заголовок: Rino пишет: Я бы са..


Rino пишет:

 цитата:
Я бы сам, но здесь таких нет просто книг.



У меня тоже нет, но можно попробовать достать в МСК или в США. Копирование страницы - от 5 рублей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:20. Заголовок: Посмотреть старые кн..


Посмотреть старые книги в продаже... хотя мало шансов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:23. Заголовок: На Алибе есть это: Д..


На Алибе есть это: Дальсовнарком 1917-1918 гг. Сборник материалов и документов Хабаровск Госархив Хабаровского края 1969г. 376с. Твердый переплет Обычный формат.
(Продавец: BS - Wolf, Хабаровск.) Цена 190 руб. Заказать
Деятельность первых краевых органов Советской власти на Дальнем Востоке, Дальневосточного Совета Народных комиссаров, Дальневосточного Краевого Совета Рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и самоуправлений.
Cостояние: Хорошее

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:36. Заголовок: Я заказал...


Я заказал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:37. Заголовок: Вот еще. Гражданская..


Вот еще. Гражданская война на Дальнем Востоке (1918-1922). Воспоминания ветеранов Редколлегия: Атавин М.Н., Бородавкин В.А., Мельчин А.И. и др. М. Наука 1973г. 351 с. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - Uliana, Москва.) Цена 350 руб. Заказать
Cостояние: очень хорошее

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:43. Заголовок: Это - чуть позже...


Это - чуть позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:43. Заголовок: Но это все однако по..


Но это все однако пособия для бедных. Остальное надо искать в МСК. Самое желаемое: Красный архив, но он стоит от 2 тыщ за журнал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.08 15:50. Заголовок: Тут я к сожалению па..


Тут я к сожалению пас, такие цены это уж слишком... Помнится в Калининградском архиве,
за скан старой карты называли знакомому какие то "хорошие" суммы, это за 1 квадратный см...
Печально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 21:08. Заголовок: Rino пишет: Отряды ..


Rino пишет:

 цитата:
Отряды красногвардейцев Никольск-Уссурийска, Хабаровска ... (?)


Отряд Красной Гвардии Главных железнодорожных мастерских Никольск -Уссурийского, командир Андрей Чумак с плубатареей Г.Ф. Коваля.
Хабаровский отряд амурских портовых грузчиков, командир Иван Павлович Шевчук.
Хабаровский отряд рабочих арсенала, командир Алексей Канидиевич Флегонтов.

Дополнения
Красногвардейский китайский отряд, командир Син Ди-у, комиссар У Чунь-ань
По утверждению Г.Ф. Коваля на 2 августа у красных было 4 бронепоезда, стоявших между разъездом Кауль и ст. Уссури, при переходе красных в наступление они ворвались на ст Шмаковка.

Китайский отряд вместе с полубатареей Коваля в ночь на 23-е августа по приказу Саковича перешел через р. Сунгач на китайскую территорию, где устроил засаду на пути японского обходного отряда, сдерживал его вплоть до вечера 27 августа, затем оступил к Сунгачу и эвакуировался на пароходах

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 21:10. Заголовок: Rino пишет: Отряды ..


попадалось что отряд Флегонтова именовался 4-м Хабаровским батальоном

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 21:28. Заголовок: Кто-нибудь знаком с ..


Кто-нибудь знаком с книгой
Шевчук И.П. Восьмой Тунгусский.-М.:Воениздат, 1958

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 05:28. Заголовок: Большое спасибо за ц..


Большое спасибо за ценную информацию.


 цитата:
По утверждению Г.Ф. Коваля на 2 августа у красных было 4 бронепоезда, стоявших между разъездом Кауль и ст. Уссури, при переходе красных в наступление они ворвались на ст Шмаковка.


Где то мне встречалось число и в шесть бронепоездов, но неподтвержденное. Кроме того,
вероятно что бронепоездами могли называть и обычные платформы с пушкой и парой
пулеметов (одна такая платформа использовалась под Спасском).







 цитата:
Китайский отряд вместе с полубатареей Коваля в ночь на 23-е августа по приказу Саковича перешел через р. Сунгач на китайскую территорию, где устроил засаду на пути японского обходного отряда, сдерживал его вплоть до вечера 27 августа, затем оступил к Сунгачу и эвакуировался на пароходах




Цитата из Саковича.

"...На ночь отдал распоряжение по фронту быть особо бдительными. Особенно я опасался за правый фланг, который к западу от разъезда Краевского упирался в небольшую возвышенность, а далее несколько верст тянулись болота. Тут-то я и ожидал сюрприз со стороны японцев, зная по русско-японской войне их упорство и жестокую дисциплину. Поэтому приказал Гурову усилить этот фланг несколькими ротами и послал четыре броневика.
Заснув на короткое время, в 2 часа ночи я был разбужен уведомлением Гурова, что японцы большими силами отрезали наш правый фланг и два броневика и страшно бомбардируют разъезд Краевского, наступая на него; что между нашими обойденными частями и японцами произошел ужасный бой, броневики расстреливали в упор штурмовавших японцев, причем командир одного броневика в последний момент покончил с собой; что японцы понесли громадные потери, но, получив подкрепление, продолжают атаки, поэтому наши части начали отступать, а за ними центр и левый фланг..."

Да, по карте получается, что правый фланг это как раз Манчжурия. А полубатарея Коваля это наверно
броневики-самоделки(?), так как они были пушечные...

А источник можно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 05:33. Заголовок: Кто-нибудь знаком с ..



 цитата:
Кто-нибудь знаком с книгой
Шевчук И.П. Восьмой Тунгусский.-М.:Воениздат, 1958


Нет, к сожалению.

Немного отойду от темы.
Г. Калманович был комиссаром финансов и погиб на Уссурийском фронте осенью 1918 года
вместе со И. Скударным, командиром красной кавбригады при попытке бегства из плена,
после того как остатки бригады были ночью окружены японцами и белыми.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 06:58. Заголовок: О чешских бронеавтом..


О чешских бронеавтомобилях http://mujweb.cz/www/tanks/Broneviky.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 08:01. Заголовок: Спасибо. Теперь бы т..


Спасибо. Теперь бы только перевести все это...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:05. Заголовок: Rino пишет: Отряд м..


Rino пишет:

 цитата:
Отряд моряков Амурской флотилии


90 человек + 20 на бронепоездах . Источник: Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф Краснознаменная Азовская флотилия.- М.: Воениздат, 1970.

Rino пишет:

 цитата:
А источник можно?


Г. Ф. Коваль Плечом к плечу с китайскими братьями. В сб. Этих дней не смолкнет слава.- М.:Госполитиздат, 1958

В ссылках у Шишкина имеется книга
А. Флегонтов, П. Яньков Уссурийский фронт. Дальгиз, 1932

Опять же по Шишкину на конец июля численность красных на Уссурийском фронте определяется в 12 тыс. человек

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:58. Заголовок: 90 человек + 20 на б..



 цитата:
90 человек + 20 на бронепоездах . Источник: Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф Краснознаменная Азовская флотилия.- М.: Воениздат, 1970.

Rino пишет:

Г. Ф. Коваль Плечом к плечу с китайскими братьями. В сб. Этих дней не смолкнет слава.- М.:Госполитиздат, 1958

В ссылках у Шишкина имеется книга
А. Флегонтов, П. Яньков Уссурийский фронт. Дальгиз, 1932



Спасибо.



 цитата:
Опять же по Шишкину на конец июля численность красных на Уссурийском фронте определяется в 12 тыс. человек



У А.И.Мельчина тоже 12 тыс. на конец июля. У Саковича - 14 тыс. на конец июля перед Каульским боем
и до 15 тыс. на середину августа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 16:04. Заголовок: BP_TOR пишет: 90 че..


BP_TOR пишет:

 цитата:
90 человек + 20 на бронепоездах . Источник: Багров В.Н., Сунгоркин Н.Ф Краснознаменная Азовская флотилия.- М.: Воениздат, 1970.



Не маловато для бепо? Кстати, что известно по их названиям?

BP_TOR пишет:

 цитата:
Г. Ф. Коваль Плечом к плечу с китайскими братьями. В сб. Этих дней не смолкнет слава.- М.:Госполитиздат, 1958



Книжка писалась под политконъюктуру? или есть смысл ее искать? По китайцам тема длинная и интересная. Есть ли смысл заводить отдельную тему?

BP_TOR пишет:

 цитата:
Опять же по Шишкину на конец июля численность красных на Уссурийском фронте определяется в 12 тыс. человек



Против 2 тысяч чехов и 5 тысяч белых.

Rino книга пришла?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 21:33. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:

Не маловато для бепо? Кстати, что известно по их названиям?


В самый раз для данных бронепоездов.
В конце июня 1918 г. Центр. комитет флотилии по распоряжению Дальневосточного краевого штаба приступил к формированию 2-х бронепоездов, для которых вооружение решено было снять с КЛ "Монгол". Матросы КЛ составили команды бронепоездов. "Монгол"перешел к арсенальской ветке в Хабаровске, куда подогнали две угольные металлические платформы. На каждую платформу поставили по одному 75-мм орудию и по два пулемета. Сюда же доставили два паровоза и две теплушки. Бронирование платформ было выполнено в виде вторых бортов из досок, с заполнением межбортового пространства речной галькой.
Бронепоезда получили наименования в соответствии с номерами стоявших на них орудий:
"Номер первый", командир комендор П.Г. Зенюк
"Номер второй", командир комендор С.И. Блошенко.
Таким образом 10 человек вполне достаточно для обслуживания орудия и двух пулеметов, с учетом того что паровозная бригада назначалась от железнодорожников.

Начальником дивизиона бронесил амурцев был назначен артиллерийский кондуктор Д.П. Блинов.
В состав дивизиона входила также ручная дрезина, закрытая листовым железом, названная "Черепахой", командир машинист Василий Бойко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 21:42. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Книжка писалась под политконъюктуру? или есть смысл ее искать?


Книжка достаточно информативна, для Вас из интересного там кроме Коваля
А. Кравченко О боях партизанских
А. Мюллер Первый Читинский интернациональный отряд
Матэ Залка В сибирских лесах
Курт Шен Как мы стали друзьями русской революции
Н. Варгин Последние дни колчаковщины
Д. Бойко-Павлов По долинам и по взгорьям

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 22:16. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
По китайцам тема длинная и интересная. Есть ли смысл заводить отдельную тему?


Думаю есть смысл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 23:57. Заголовок: По китайцам тема дли..



 цитата:
По китайцам тема длинная и интересная. Есть ли смысл заводить отдельную тему?


Да, это будет интересно. Только может быть сразу по обеим сторонам, и белым и красным?
Китайцев использовали все.


 цитата:
Rino книга пришла?


Туда где я живу - полтора месяца идти будет.



 цитата:
Против 2 тысяч чехов и 5 тысяч белых.


Это вместе с калмыковцами?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 00:07. Заголовок: конце июня 1918 г. ..



 цитата:
конце июня 1918 г. Центр. комитет флотилии по распоряжению Дальневосточного краевого штаба приступил к формированию 2-х бронепоездов, для которых вооружение решено было снять с КЛ "Монгол".


А можно по китайскому отряду также подробнее? Про их бой с японцами?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет