Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 05:54. Заголовок: Американская интервенция


Можно ли в рунете найти работы (исследования, мемуары) по теме? В частности, интересует численность войск, принимали ли участие в боевых действиях, вообще чем занимались на нашей территории в период вторжения?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 09:03. Заголовок: Голицын, Вы согласны..



 цитата:
Там написано, что практически всё вывезенное золото хранится в банках Японии и Гонконга.



Голицын, Вы согласны, что не менее 191 972 555,94 золотых рублей (82,5%) храниться всё таки не в банках Японии и Гонконга?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 11:10. Заголовок: Голицын пишет: Чтоб..


Голицын пишет:

 цитата:
Чтобы вам не мерещились передёрги и пр. нечисть, разберитесь с термином partisan.



Это моя естественная реакция на Ваше обобщение. И среди бело-зеленых, и среди красно-розовых партизан были достойные люди, были и отряды, недопускавшие насилия по отношению к мирному населению.

Голицын пишет:

 цитата:
Во всем цивилизованном мире это называется грабеж и бандитизм. И не имеет большого значения, почему банда воров и убийц вышла на большую дорогу, будь то трудное детство или нежелание служить в армии. Единственная первопричина, это ослабление центральной власти.



Вот я и говорю, что обобщение тут неуместно. Отряды повстанцев естественно совершали преступления, но это не превращает все движение в однозначно преступное. Это относится и к белым, и красным, и к розовым и зеленым.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1284
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 14:35. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
естественно совершали преступления



Понравилась формулировка
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
но это не превращает все движение в однозначно преступное



А ещё больше, вывод.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:09. Заголовок: Голицын пишет: А ещ..


Голицын пишет:

 цитата:
А ещё больше, вывод.



Но с учетом деяний ГВ, то что совершали партизаны, были чуть ли ни обычным явлением в стране, где жестокость сопровождала деятельность всех враждующих сторон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 16:18. Заголовок: AlexDrozd пишет: &#..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
"во Владивосток в марте 1920 г. под видом «помощи Красного Креста» американские войска доставили 10 танков «Рено», которые были перехвачены амурскими партизанами, отремонтированы, вооружены 37-мм пушкой или пулеметом и приняли ограниченное участие в боях 1921 г. "



Есть другая версия, не партизанская. Согласно Парфенову, танки НРА передали сами американцы. Они могли это сделать вполне законно - ведь буферная ДВР формально считалась независимым государством. Но это уже отдельная тема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 14:55. Заголовок: 2 Алексей Елисеенко ..


2 Алексей Елисеенко

Спасибо за полные ответы. Что называется, просветился по теме )

Зы. Также спасибо всем остальным. На каком ещё форуме флуд может быть настолько познавательным? )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1601

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 21:16. Заголовок: Для нескольких тысяч..


Для нескольких тысяч человек потери в 127 человек (плюс на Севере примерно того же порядка) довольно ощутимые, правда размазаны по времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 23:56. Заголовок: Голицын пишет: У ме..


Голицын пишет:

 цитата:
У меня где-то есть любопытный документ, где описывается, как примерно в 1927-1929 году бывший известный командир отряда "красных партизан" принёс в местный музей революции (Читинский кажется) свою главную боевую реликвию. Двуручную пилу.


Слышал я про пилу, ухтари пилили красноармейцев в 18-19 годах в Карелии. А потом эта пила якобы в музее Петрозаводска была выставленна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 15:56. Заголовок: Армия Северной облас..


Армия Северной области насчитывала 20 000 солдат и офицеров, также в области находились 5000 американских, 560 английских, 1300 итальянских, 4500 французских, 1500 сербских интервентов[2]. Во внешней политике ориентировалась на Великобританию.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 19:47. Заголовок: Господа историки до ..



 цитата:
Господа историки до сих пор не могут договориться между собой, а виноваты господа читатели
P.S.:Ранее по японцам была цифра 120-130 тыс. Сейчас 12-13 000?



Есть хорошая статья:
С.Н. Савченко, Г.Г. Левкин
Интервенционистские силы Японии на российском Дальнем Востоке
(1918-1922 гг.)
К октябрю 1918 года - 73 тыс человек. Далее снижение количество, до 25600 к февралю 1919 года.
К 20 марта 1920 года - примерно 30 тыс. человек. Это исключительно кадровые части.





 цитата:
4. Судя по тому, что я видел в ДВГА в середине 1990-х к американцам относились неплохо. Платили щедро за тавары, "зарплату" "хиверам", в драки не кидались. Вели себя вполне достойно по тем временам.



Интервенты в Приморье
http://oldvladivostok.ru/articles/?a=206&s=123&p=2

Поведение американцев в Приморье...

Также:
http://polarbears.si.umich.edu/index.pl?node=United%20States%20Army%20Signal%20Corps%20photograph%20collection&lastnode_id=7055

United States Army Signal Corps photograph collection
Американские войска на Севере России.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1331
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 02:27. Заголовок: Rino пишет: Интерве..


Rino пишет:

 цитата:
Интервенты в Приморье
http://oldvladivostok.ru/articles/?a=206&s=123&p=2
Поведение американцев в Приморье...



Напишу подробно, потому что писал статью на эту тему.
Любят у нас всякую херню повторять с упорством и упоением. Удивляюсь, но до сих пор послевоенная гэбешная пиар акция (Сейрс и Кан) работает уже в интернете.
Не сосчитать сколько раз писатели вроде Бушкова-Мухина и множество других малоизвестных авторов повторяют заклинания Сайерса и Кана.
В вашей ссылке умилила опять повторямая бойка про командира 27-го полка Морроу(кстати, не оставившего никаких Воспоминаний) и "тыщи расстрелянных американцами русских патриотов".
Правда, автор статейки даже не постарался правильно переписать название населённого пункта. Правильно пишется не Андриановка, а Адриановка.

А переписывал он из книжки (очень ея люблю ) "М.Сейерс, А.Кан. Тайная война против Советской России. Глава IV".
По мотивам этой книги доверчивые советские граждане даже поставили у Адриановки памятник замученным американскими интервентами партизанам.
А известный писатель построил вокруг этого фантазийного эксцесса свой роман ("сибириада" называется если правильно помню) .
Хотя обычно в советской прессе упоминалось что у Адриановки американские палачи творили своё чёрное дело рука об руку с семёновцами.

Пара слов об авторах "источника" - Сейерс и Кан, скажем так... по мнению американских историков работающих с рассекреченной документацией фбр и пр., считаются членами компартии США и советскими агентами. Если Кан (племяш сталинского архитектора танковых заводов) напрямую работал с советской резидентурой, о чём свидетельствуют документы из послевоенных расшифрованных радиоперехватов, то Сейерс был привелечён непосредственно Каном.
Для этой книги характерен интересный календарь выхода. Сначала она появилась в США, уже через пару месяцев печаталась на русском(!) в Москве, а через несколько месяцев вышла в Варшаве, Праге, Софии и т.д....

Пара слов об Адриановке.
Это ж/д станция недалеко от Читы (на юг по ветке). Примерно в километре от станции есть грубокий овраг (падь), тянущийся километров на пять, с резким обрывом и заросший внизу. Этот овраг был одним из официальных расстрельных мест для Читинской тюрьмы. Сюда везли приговорённых судом к расстрелу уголовных и политических. Согласно исправно сохранённой семёновской документации там было расстреляно за весь период правления атамана 13 человек - убийц, мародёров и поджигателей. Место на самом деле имело дурную славу, но сказки про 53 кагона безвинно убиенных - выдумка. Во всем семёновском воеводстве в этот момент было от силы 1200 заключенных. Что касается американцев, то в Адриановке их просто не было. А работавшие там после войны следопыты-краеведы не нашли и малейших признаком массового захоронения. Месные жители также в один голос утверждали, что не было ни пулемётов, ни поезда, ни интервентов...







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 08:07. Заголовок: По поводу Адриановки..


По поводу Адриановки любопытно. :) 53 вагона - это конечно перебор, много слишком.

Вот еще про американцев. Из книги Генриха Иоффе "Колчаковская авантюра и её крах".

"Впоследствии командующий американскими войсками в Сибири генерал В. Гревс доказывал, что они точно исполняли инструкцию о невмешательстве в русские дела [22]. Но сохранились донесения колчаковских властей Забайкальской области по начальству о пребывании здесь солдат 27-го американского пехотного полка под командованием полковника Морроу . Два батальона полка (примерно 2,5 тыс. человек) были расквартированы в Верхнеудинске, и город порой бывал терроризирован бесчинствующими американскими солдатами. Наглые приставания к женщинам на улицах 'с гнусными предложениями', пьянство с дебошами, стрельба в ресторанах и 'тайных притонах' (в одном из них был убит казачий урядник Каиков, что вызвало волнение в русских частях), ограбление частных квартир с применением насилия - таков далеко не полный перечень 'подвигов' американских солдат-интервентов [23].

7 июня 1919 г. управляющий Забайкальской областью С. А. Таскин доносил В. Пепеляеву, что 'деятельность американских солдат и американского командования чем дальше, тем все большее озлобление и возмущение вызывает во всех слоях общества'. Дело чуть-чуть не дошло до прямого столкновения. 10 июня американцы вынуждены были даже возвести укрепления у своих казарм и 'выставить пулеметы'. При этом они бесцеремонно захватили городской собор, с тем чтобы превратить его в 'укрепленный пункт'[24]. Местные власти умоляли убрать американцев из Верхнеудинска: 'Положение невыносимое для русского человека вообще, а для власти безвыходное..."

Сыылки на источники:
22. Грэвс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932, с. 158.
23. Коллекция ЦГАОР. Управляющий Забайкальской областью министру внутренних дел. Июнь 1919 г.
24. Там же.
25. Коллекция ЦГАОР. Управляющий Верхнеудинским уездом управляющему Забайкальской областью. 23 мая 1919 г


Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Пост N: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 12:55. Заголовок: Ну чтож, двойная мор..


Ну чтож, двойная мораль обычное явление для ГВ. То что интервенты с белыми властями не церемонились, доказано не раз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 18:23. Заголовок: Судя по сообщениям С..


Судя по сообщениям СМИ из Окинавы, американцы не исправились

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 04:40. Заголовок: Если можно, дайте по..


Если можно, дайте пожалуйста ссылку на русскую верси книги Гревса, попробую
сравнить с английской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2022
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 14:17. Заголовок: :sm1: И поделитесь,..


И поделитесь, пожалуйста, впечатлениями по этому поводу.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 19:07. Заголовок: Голицын пишет: Знак..


Голицын пишет:

 цитата:
Знакомясь с документами того времени (1918-1925), практически не сталкиваюсь с классическим пониманием слова "партизаны". Очень редко ,это группа людей спаянная идеей защиты очага и некими политическими установками. Чаще всего, это обычные банды, созданные с примитивными целями убийства и грабежа. Пока они были нужны большевикам в тылу Колчака, их называли "красные партизаны". Когда КА докатилась до Владивостока, этой вольнице пришёл конец, а несогласных выловили и перестреляли.
Но надо было поддержать идеологическую сказку о красных партизанах....и появились в каждом сибирском посёлке музеи "боевой славы".



По моему слишком упрощенное и утрированное видение.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1799
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 23:40. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..


Солано Лопес пишет:

 цитата:
По моему слишком упрощенное и утрированное видение.



Дабы "моё видение" на самом деле стало упрощенным и утрированным, вам бы не мешало представить своё глубокое и аргументированное.(подозреваю, что его пока нет)
А ежели что-то из написанного мной не совпадает с прочитанным вами в детстве из серии "пионэры-герои", то не обессудьте. Своё знакомство с темой начните с Яшки Тряпицына. Самого "героического" и яркого представителя "красных партизан"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 14:06. Заголовок: Голицын пишет: Дабы..


Голицын пишет:

 цитата:
Дабы "моё видение" на самом деле стало упрощенным и утрированным,


Даже вот это не является утрированием и упрощением?

 цитата:
Очень редко ,это группа людей спаянная идеей защиты очага и некими политическими установками. Чаще всего, это обычные банды, созданные с примитивными целями убийства и грабежа.


Т.е. все-все партизаны в Сибири и на Дальнем Востоке это примитивные банды с целями грабежа и убийства? Из которых защитников очага почти и нет?
Голицын пишет:

 цитата:
вам бы не мешало представить своё глубокое и аргументированное.(подозреваю, что его пока нет)


Оно есть. Я как ни странно не читал в детстве похождения пионеров-героев, хотя имел к этому возможности, но в последствии любил читать о всяких партизанских и антипартизанских войнах. Потому считаю что масштабное партизанское движение никогда не объясняется только склонностью населения к грабежам или тягой к уголовному образу жизни.
Голицын пишет:

 цитата:
Своё знакомство с темой начните с Яшки Тряпицына. Самого "героического" и яркого представителя "красных партизан"...


А именно он и никто другой был "главным" партизаном во всей Сибири и Дальнем Востоке?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1802
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 00:43. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..


Солано Лопес пишет:

 цитата:
Даже вот это не является утрированием и упрощением?



Нет. Это голая и неприкрытая ирония.

Солано Лопес пишет:

 цитата:
Т.е. все-все партизаны в Сибири и на Дальнем Востоке это примитивные банды с целями грабежа и убийства? Из которых защитников очага почти и нет?



"все-все" несколько отличаются от "чаще всего". Этакие ньюансы русского языка.

Солано Лопес пишет:

 цитата:
Оно есть.



Так, как говоритьься "Вери вэлком"!!!

Солано Лопес пишет:

 цитата:
Потому считаю что масштабное партизанское движение никогда не объясняется только склонностью населения к грабежам или тягой к уголовному образу жизни.



Давайте , давайте. Развейте мысль вглубь и вширь.

Солано Лопес пишет:

 цитата:
А именно он и никто другой был "главным" партизаном во всей Сибири и Дальнем Востоке?



Главного партизана так и не выбрали. Но Ульянов-Ленин обращался к Яшке Тряпицыну с пожеланиями и напутствиями на страницах коммунистической печати.
Тряпицын просто самый показательный пример того, что называется массовым грабежом и убийством под прикрытием идеи "красного партизанства".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 14:07. Заголовок: Голицын пишет: Нет...


Голицын пишет:

 цитата:
Нет. Это голая и неприкрытая ирония.


Моя?
Голицын пишет:

 цитата:
"все-все" несколько отличаются от "чаще всего". Этакие ньюансы русского языка.


Несколько это почти незначительно? Голицын пишет:

 цитата:
Давайте , давайте. Развейте мысль вглубь и вширь.


Думаю для старта уже достаточно. Нельзя назвать партизан на Дальнем Востоке и Сибири "все почти бандиты" поскольку ничем они не уникальны от большинства других гверильясов. В противном случае нужно доказывать их уникальность как от других реалий нашей гражданской войны, ГВ в целом и партизан вообще.
Голицын пишет:

 цитата:
Главного партизана так и не выбрали.


Зато главный подпольщик - Смирнов был.
Голицын пишет:

 цитата:
Но Ульянов-Ленин обращался к Яшке Тряпицыну с пожеланиями и напутствиями на страницах коммунистической печати.


Бывыает-с в условиях ГВ тем более. Кто только на разных этапах не ходил в союзниках. Даже эсеры с анархистами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2694
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:05. Заголовок: Ну так в Сибири без..


Ну так в Сибири без направляющей роли англо-французов и белогвардейское движение быстренько превратилось в белобандитское.
Так что это не аргумент.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну так в Сибири без направляющей роли англо-французов и белогвардейское движение быстренько превратилось в белобандитское.



Есть чем домысел подкрепить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2696
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:42. Заголовок: Вы ту зловредную кни..


Вы ту зловредную книжку еще не дочитали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 17:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Ну так в Сибири без направляющей роли англо-французов и белогвардейское движение быстренько превратилось в белобандитское.



amyatishkin пишет:

 цитата:
Вы ту зловредную книжку еще не дочитали?



Повторю вопрос: Есть чем домысел подкрепить?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1049
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 18:51. Заголовок: а как еще Семенова и..


а как еще Семенова или Унгерна назвать? или это не Сибирь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1803
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 00:23. Заголовок: Солано Лопес пишет: ..


Солано Лопес пишет:

 цитата:
Моя?



Да нет, что вы. Вам до иронии ещё далеко.

Солано Лопес пишет:

 цитата:
Бывыает-с в условиях ГВ тем более. Кто только на разных этапах не ходил в союзниках. Даже эсеры с анархистами.



Это не союзник, а член команды. Советы создавались не абы как. Да и "анархистом" Тряпицын стал только у расстрельной стенки.

анватыч пишет:

 цитата:
а как еще Семенова или Унгерна назвать? или это не Сибирь?



Семенова атаманом, а Унгерна генерал-майором. Можно и по имени-отчеству.

Ну а если серьезно, то "злодейства" Григория Михайловича Семенова чрезвычайно надуманы и воспеты советской пропагандой без особых на то оснований. Я много раз уже останавливался на этой теме и нет желания повторяться. Во всяком случае, репрессивная политика на подконтрольных Семенову территориях ни шла ни в какое сравнение с тем, что творили большевики. Ни по массовости наказаний, ни тем более по количеству жертв. Более того, тюремная, судебная и правоохранительная система созданная Семеновым работали весьма эффективно, жестко контролировались атаманом, и вычищались им при необходимости очень жестко. Как правило все рассказки про "тыщи невинно убиенных большевиков и рабочих с крестьянами" на поверку оказываются или прямой ложью, либо преувеличением на порядки. Семеновская документация во многом сохранилась и с ней можно работать. Порядок был такой, что пришедшие в Читу красные даже оставили на своей должности директора Читинского централа
Отдельно могу добавить, что даже на трибунале устроенном нквдешниками в 1946 году в обвинительной части вообще отсутствовали упоминания о его причастности к неким бессудным раправам и репрессиям, хотя для того же В.В.Ульриха было характерно вываливать в обвинительной части самый абсурдный бред. Главный грех Семенова усматривался в его контактах с японцами, за что и был приговор на нескольким пунктам 58-й статьи. Хотя как было возможно находясь в Маньчжурии не контактировать с японцами и что в этом было криминального с учетом мирных отношений с Японией...объяснить с позиции сегодняшнего права сложно.


Что до барона Унгерна, и в самом деле испытывавшего серьезные психологические проблемы в последние пару лет жизни, то внимательное исследование его безобразий, не выводит его в разряд неких исключительных злодеев. Опять таки есть материалы суда над ним, где подробные показания давали все подсудимые и целый ряд свидетелей.
Боюсь ошибиться, но за всю свою дальневосточную карьеру Унгерн отдал приказы на казнь 14 или 16 человек. В том числе из состава своего отряда. В основном "воспитательная программа" ограничивалась поркой и другими экзекуциями не доходившими до смертоубийства.

По сравнению с Унгерном, любой из активных красных командиров по типу Тухачевского или Буденного, просто упырь из фильмов ужасов. Как по количеству жертв, так и по беспощадности. Тем не менее при каждом удобном случае мы слышим визг про Унгерна и ленивые рассуждения про некую "вынужденную необходимость" обрекавшую "героев гражданской войны" устраивать резню мирного населения и расстрелы заложников.

Солано Лопес пишет:

 цитата:
Зато главный подпольщик - Смирнов был.



К разговору о легендах и мифах гражданской. Разузнайте за что же сожгли в топке паровоза "рыцаря революции" по фамилии Лазо. Близкий был кореш упомянутого мной Тряпицына.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1050
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 08:44. Заголовок: Голицын пишет: Отде..


Голицын пишет:

 цитата:
Отдельно могу добавить, что даже на трибунале устроенном нквдешниками в 1946 году в обвинительной части вообще отсутствовали упоминания о его причастности к неким бессудным раправам и репрессиям, хотя для того же В.В.Ульриха было характерно вываливать в обвинительной части самый абсурдный бред. Главный грех Семенова усматривался в его контактах с японцами, за что и был приговор на нескольким пунктам 58-й статьи. Хотя как было возможно находясь в Маньчжурии не контактировать с японцами и что в этом было криминального с учетом мирных отношений с Японией...объяснить с позиции сегодняшнего права сложно.


да-да, трофейные документы ЯВМ в Манчжурии прям об "вынужденном" сотрудничестве Семенова и говорят - уж как японцы над ним измывались, чтоб только сотрудничал и на халяву

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1808
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 12:00. Заголовок: Так объясните мне в ..


Так объясните мне в чем заключается преступление, если эммигрант сотрудничает с властями страны на территории которой он находится? В Харбине арестовывались все так или иначе задействованные в административной системе русские эмигранты (к Семенову были особые счеты но факт остается фактом). Семенов всегда стоял на антисоветской платформе, как и большинство русской эмиграции. В этом и было его основное преступление перед коммунистами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2697
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 12:25. Заголовок: Просто к сотрудничав..


Просто к сотрудничавшей с врагом мрази в 1946 году мнение в народе было вполне определенное.
И обвинителю приплетать тут всякий бандитизм было просто ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 13:52. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Есть чем домысел подкрепить?


Дак об чем речь, держите белый про белых


 цитата:
III. Русские войска (казачество и амурская пехота)

Репутация амурских казаков, по крайней мере в глазах японцев, стоит невысоко. Японские солдаты заявляют, что казаки в бою часто находятся сзади и не соблюдают договора взаимной помощи. По внешнему виду создается впечатление, что они мало дисциплинированы, о соблюдении формы и отдании чести уже и не приходится говорить. За глаза ругают своих офицеров, говоря, что они сидят в тепле, а их заставляют нести лишения и терпеть холод. Отношение казаков к населению во время карательных экспедиций ужасно. Так, говорят казаки: "Если деревня, в которую мы приходим, встречает нас хлебом-солью, то мы все же для острастки всыпаем небольшую порцию шомполов (вместо розог казаки употребляют ружейный шомпол) крестьянам по нашему выбору. Если же деревня встречает казаков без знаков внешнего почтения, то порка производится почти чуть ли не поголовно".

Кроме казаков в Благовещенске существует так называемый Амурский пехотный полк, который под давлением японского командования превращен после ухода полковника Шемелина [3] (Семеновский отряд), просто в батальон (вероятно, японцы не доверяли атаману Гамову).

Офицерский состав этого полка невозможен - вечное пьянство, кутежи, драки, стрельба. Городское население возбуждено против офицеров, которые даже дошли в своем поведении до того, что выпороли старшин общественного собрания. Начальник гарнизона г. Благовещенска слезно молит о замене и присылке кадровых офицеров для занятия ответственных должностей в этом полку. Офицерский вопрос здесь, действительно, требует самого серьезного отношения к себе.

В заключение нельзя не упомянуть о роли семеновских карательных отрядов, посылаемых из Читы в Амурскую область. Газета "Амурская жизнь" № 63 от 28 марта говорит: "Вместо живого слова в деревне начали применяться карательные отряды (начало положил полк[овник] Шемелин), которые начали выпускать живую кровь из первопопавшихся…" Кроме безобразных расстрелов и порок начались безобразия и насилия над женщинами и девушками, которые ни в чем не повинны. А уже этого достаточно, чтобы возмутилось все население. Это я говорю про чистые факты.

При мне на станции Бочкарево находился казачий отряд из Читы смешанного состава (офицеры и солдаты), человек около 20, который должен был проследовать в Благовещенск. Офицеры этого отряда заранее хвастались, что они займут все выгодные штабные вакансии в Благовещенске, сместив местных офицеров. Все офицеры указанного отряда уже побывали в Благовещенске вместе с полк[овником] Шемелиным и теперь снова туда возвращались, все повышенные на один чин атаманом Семеновым за заслуги, которые они проявили в Амурской области, участвуя в карательных экспедициях. После отражения большевиков на Бочкарево этот отряд отправился в соседнюю деревню, находящуюся в пяти верстах, и казаки начали там производить расстрелы и порки, попутно ограбивши несколько домов и изнасиловавши женщин (по указанному делу ведет расследование комендант ст. Бочкарево). Тот же самый отряд, попавши затем в Благовещенск, устроил в первую же ночь крупный дебош. Японцы хотели арестовать их, но они воспротивились, после чего даже японское командование хотело их расстрелять, но русские власти их спасли, выслав обратно всех в 24 часа из Благовещенска. За время короткого пути до г. Алексеевска они успели кое-кого тоже ограбить (все указанное сообщил комендант ст. Бочкарево).


Отчет о командировке сотрудника военно-статистического отделения
окружного штаба Приамурского военного округа капитана Муравьева
в г. Благовещенск с 4 по 31 марта 1919 г.
http://www.rusarchives.ru/publication/muraviev1919.shtml
Опровергайте

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 15:16. Заголовок: BP_TOR пишет: Дак о..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Дак об чем речь, держите белый про белых



Вы кажется не совсем поняли о чем речь.

Гражданин высказал домысел: Ну так в Сибири без направляющей роли англо-французов и белогвардейское движение быстренько превратилось в белобандитское.

Ничем его не подкрепив.

Зверствами же и обычными преступлениями в период ГВ вы меня явно не удивите. С любой из сторон. Ибо прекрасно с этим знаком по сотням и тысячам документов и воспоминаний. Так что выпад, мягко говоря, не по адресу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 11:12. Заголовок: Кто распологает инфо..


Кто распологает информацией или ссылками на нее по "американизации" Сибирской магистрали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6763

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:09. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Кто распологает информацией или ссылками на нее по "американизации" Сибирской магистрали?


Спасибо: 0

- Может об этом есть в книге "Американская авантюра в Сибири (1918-1920)" Грэвса

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:18. Заголовок: 917 пишет: Может об..


917 пишет:

 цитата:
Может об этом есть в книге "Американская авантюра в Сибири (1918-1920)" Грэвса



Да не особо. Сами предложения американцев вполне известны. Они предлогали своих инженеров на Транссиб, промышленные предприятия и угольные шахты. Вели переговоры с местными большевисткими властями. Причем диалог шел до самого падения большевизма на Востоке.
А вот что им отвечали большевики (???), судя по тону в красных СМИ, к американцам советские лидеры относились как минимум с уважением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 00:34. Заголовок: Без Сталина не было бы Гитлера, без САСШ не было бы СССР.


Интервенты САСШ больше помогали большевикам, чем белогвардейцам (ведь агрессивный большевизм скорее бы спровоцировал в Европе очередную, прибыльную для САСШ, войну).

«КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ»
 цитата:
УОЛЛ-СТРИТ И "ПЛОМБИРОВАННЫЙ ПАРОХОД"

Быть может, мы приблизимся к разгадке, если учтем, что одновременно с ленинским "пломбированным вагоном" отплыл аналогичный пароход из США, на котором в Россию через Атлантику двинулась большая группа таких же деятелей во главе с Троцким в сопровождении финансистов с Уолл-стрита. Пароход был задержан в апреле канадскими военными службами в Галифаксе, где "русских революционеров" интернировали, справедливо считая их планы выгодными Германии и мешающими успешному для Антанты завершению войны. Но - удивительным образом! - вскоре все они уже тогда были отпущены и прибыли в Россию. Произошло это после заступничества российского Временного правительства (Милюков) с участием некоторых влиятельных фигур в Англии, Канаде и США (достаточно отметить, что паспорт Троцкому выдал президент США Вильсон).


«Антанта против русской демократии»
 цитата:
Автор книги о российско-американских отношениях В. Вильямс так описывает политику Вашингтона в тот период: "В августе 1917 года Соединенные Штаты приняли решение отказать в поддержке рожденной мартовской (февральской) революцией России до тех пор, пока "нормальный процесс" брожения не кончится и не будет восстановлен порядок "неограниченной военной властью".


«Интервенция 14 держав в Советскую Россию»
 цитата:
изначально цифра "14" запущена в пропагандистский оборот отнюдь не большевиками, а их самым ярым врагом Винстоном Черчиллем. В августе 1919 он предрек совместное наступление на Советы "14 стран". За что немедленно был высмеян советским наркомом по военным делам, председателем Реввоенсовета Троцким. И было за что - ведь Черчилль имел в виду молодые государства, возникшие на обломках рухнувших империй. Как говорил впоследствии Ленин: "Если бы все эти маленькие государства пошли против нас, - а им были даны сотни миллионов долларов, были даны лучшие пушки, вооружение, у них были английские инструктора, проделавшие опыт войны, - если бы они пошли против нас, нет ни малейшего сомнения, что мы потерпели бы поражение" (1-е собр. соч., т. 25, стр. 54).


«Уроки Белого движения»
 цитата:
Единственной иностранной частью, принимавшей тогда участие в вооруженных действиях на стороне белых войск, был Чехословацкий корпус, - но лишь до окончания Первой мировой войны.


«В годы Гражданской войны Запад помогал большевикам, а не их противникам»
 цитата:
15 февраля 1920 года, вскоре после разгрома белого движения Сибири, газета "Нью-Йорк таймс" писала:

"Сегодня второй день Владивосток отмечает полное освобождение от власти Колчака парадами, уличными митингами, речами. Налицо ярко выраженные проамериканские настроения. Перед американской штаб-квартирой революционные лидеры поднялись на ступеньки расположенного напротив здания и в своих речах называли американцев настоящими друзьями, которые спасли в критический момент красное движение".


«Эволюция ВТС»

 цитата:
Деятельностью в области закупок и поставок ВиВТ Советский Союз начал заниматься еще в 1921 г., когда был сформирован отдел внешних заказов Народного комиссариата по военным и морским делам, который занимался закупками за границей военного имущества.

Следующим весьма важным этапом с точки зрения развития советской оборонной промышленности и развития внешней торговли (включая оружейной) стало учреждение в 1924 году советско-американской торговой корпорации "Амторг" [1] , которая занималась в том числе и закупкой в США военного имущества и лицензий на производство техники. Следует отметить, что довольно значительное количество советской техники было разработано или произведено по лицензиям на основе американских образцов ВиВТ (бронетехника, транспорт и авиация), закупленных через "Амторг".


«Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности.»
 цитата:
Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным - 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормове; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

По списку объектов видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность.

Эти данные взяты из западных источников. В Советском союзе список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана практически никому не известно. Это тем более странно, что «Альберт Кан Инк.» - единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных объектов.

Для сравнения – деятельность западных архитекторов, построивших в СССР в те годы по одному зданию или даже просто участвовавших в конкурсном проектировании (Ле Корбюзье, Мендельсон, Эрнст Май, Ханнес Майер и др.) изучена достаточно хорошо и на Западе, и в СССР.



«Советский народ не только умеет, но и любит воевать!» Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2725
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 01:43. Заголовок: Сюда ещё "сказки..


Сюда ещё "сказки Гревса" и будет полный пасьянс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 07:20. Заголовок: Голицын Ага, и ещё Н..


Голицын
Ага, и ещё Н. Старикова с его отжЫгами о 1917 годе и ГВ

Iskander, Вы это всурсьёз или таки-шутите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1353
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 09:23. Заголовок: Роль амерЫканцев, жЫ..


Роль амерЫканцев, жЫдомасонов и маленьких зелёных человечков с Марса в гражданской войне никто не отменял.

2 Sonnenmensch
Не помню - Стариков - это три книги про то, что "англичанка гадит" непрерывно с тех пор, как Иоанн Васильевич обозвал Елизавету... ну сами знаете...

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5194
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 10:12. Заголовок: чтото я смайликов у ..


чтото я смайликов у него не заметил но цитатки забористые

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет