Автор | Сообщение |
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9406
|
|
Отправлено: 16.11.08 10:14. Заголовок: Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков. (продолжение)
Тема, поднятая сначала в ветке Русский генералитет в Великой войне, а затем продолженная в Разборе зуботычин, сопровождавшаяся руганью и банами. Цитирую Последний пост ув. BP_TOR: Голицын пишет: цитата: | 2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод) |
| Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю. Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает Голицын пишет: цитата: | Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе. |
|
То есть по этому определению Вы историк несерьезный... цитата: | Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам! |
|
По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
| |
Профиль
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:04. Заголовок: СМ1 пишет: Зачем же..
СМ1 пишет: цитата: | Зачем же свечку? Давайте достанем из могилы и повесим. Потом расстреляем. Потом в котёл с кипящей смолой. Потом между двух берёз. Потом... Насколько хватит фантазии. А лучше будем "грызть кости" до скончания века. Злая память - та же свечка (добрая память) - только с другим знаком. |
| Знаете такую пословицу - "Кто старое помянет - тому глаз вон"? А ее продолжение такое - "А кто забудет - тому два!" А специально для любителей благостных воспоминаний про 1941 г. - "Кризис снабжения в письмах советских людей. 1939-1941 гг." http://webfile.ru/2423052
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Вы, судя по нику, 1967 года рождения. Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители? Во что именно вылилось ваше неприятие легитимности? |
| Вы что именно желаете услышать от меня? Что я никогда не был в октябрятах-пионерах-комсомольцах? Был я там. Был. Даже чуть в кандидаты "в члены КПСС" не записался - да на дембель было охота, не стал ждать отчетно-перевыборного собрания. Просто я не олицетворяю вместе понятия Родина и Власть, Коммунизм и Россия. Только и всего.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:16. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Вы, судя по нику, 1967 года рождения. Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители? Во что именно вылилось ваше неприятие легитимности? |
| Эти бессмысленные цепляния с переходом на личности... Может расскажите как именно вы боритесь с современной антинародной властью. Или как при Ельцине боролись? Или давайте я вам предложу вариант. Из за кризиса в России стало очень плохо. Вернулись времена неплатежей зарплат и бандитских разборок. В 2012г одна из партий пришла к власти разогнав всех остальных. Выборы естественно отменили и сказали что будут строить самое лучшее государство. Национализировали квартиры/машины/заводы/земли/счета, вообще все у всех, а не только у богатых. Пообещали поделить поравну, но когда нибудь потом. Медицина гикнулась, заводы встали. Продукты исключительно по карточкам. Наличие квартиры при прежней власти автоматически ведет к подселению пролетариев, а мобильника записывается во все анкеты и продуктовая карточка меньше. Американцам отдали в вечное пользование Украину с Белоруссией и Кавказ, заодно подписали договор о контрибуциях сырьем и продовольствием, когда самим жрать нечего. Трубопроводы тоже передали в вечное пользование. По всем нац местам русских режут. Исключительно с целью восстановления справедливости. Срочники побежали по домам прихватив оружие вплоть до артиллерии. Банды грабят поезда и прочее и прочее. Собрались офицеры и провозгласили единую и недилимую. Россию. Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:24. Заголовок: учитель пишет: И чт..
учитель пишет: цитата: | И что именно они сказали? Анекдот или убей всех подряд? Из текста не видно. |
| Ни то ни другое. Просто "сказали". Пошевелили языком и тюрьма. Тюрьма "за слова" довольно жестко, доложу я Вам. Хоть тогда, хоть сейчас. учитель пишет: цитата: | В каждом случае готов осудить каждый перегиб. Потому что перегиб это не нормально. Оправдывать одним другой. |
| Я не оправдываю ни один ни другой. Просто заметил, что под "перегиб" попасть можно в любые времена. И "перегибов" во все времена хватает. Когда больше, когда меньше. Попавшему под "перегиб", правда, от этого не легче. Владимир67 пишет: цитата: | Знаете такую пословицу - "Кто старое помянет - тому глаз вон"? А ее продолжение такое - "А кто забудет - тому два!" |
| Пословицу я знаю. Только Сталин будет "жить в веках" не только от того, что свечки ставят. Но и оттого, что матерят тоже.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:26. Заголовок: СМ1 пишет: Только С..
СМ1 пишет: цитата: | Только Сталин будет "жить в веках" не только от того, что свечки ставят. Но и оттого, что матерят тоже. |
| А это русский национальный вид спорта - называется мазохизм.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 21:36. Заголовок: СМ1 пишет: Ни то ни..
СМ1 пишет: цитата: | Ни то ни другое. Просто "сказали". |
| Еще раз, что именно просто сказали? Разницу между анекдотом про Брежнева и публичным призывом убить Брежнева надеюсь пояснять не надо?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 22:15. Заголовок: учитель пишет: Разн..
учитель пишет: цитата: | Разницу между анекдотом про Брежнева и публичным призывом убить Брежнева надеюсь пояснять не надо? |
| Отчего же, поясните. Какая разница между особо опасным деянием и приравниванием слова к таковому деянию? Для справки Ст. 58 УК РСФСР. УК принят 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года. (официальный текст с изменениями на 1 января 1952 г. ): цитата: | 58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче-крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контрреволюционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции. 58.2. Организация в контрреволюционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой – расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества. При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем – лишение свободы на срок не ниже трех лет. 58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. 58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1-58.3, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2. 58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, – те же меры социальной защиты. 58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, – те же меры социальной защиты. 58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контрреволюция) – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2. Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса. 58.8. Организация в контрреволюционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче-крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контрреволюционной организации, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. 58.9. Организация в контрреволюционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2. 58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, – лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства – расстрел. Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, – лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет. Примечание. Специально-охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение. 58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо – секретных должностях при царском строе или у контр – революционных правительств в период гражданской войны, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. 58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2-58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, – лишение свободы на срок не ниже одного года. Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2-58.10 настоящего Кодекса, – лишение свободы на срок до одного года. 58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче-крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, – лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет. Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, – расстрел. Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контрреволюционных целей – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса. 58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче-крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса. 58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, – изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет. 58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса – расстрел. 58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контрреволюционного характера – лишение свободы на срок не ниже одного года. 58.18. Измышление и распространение в контр – революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее – лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. При недоказанности контр-революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев. |
| Сравните с 282-й УК РФ. Возможно найдёте нечто похожее. Владимир67 пишет: цитата: | А это русский национальный вид спорта - называется мазохизм. |
| Кто же определил, что этот "вид спорта" русский? Академик Павлов?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 22:20. Заголовок: СМ1 пишет: Кто же о..
СМ1 пишет: История. Она почему-то у нас периодически повторяется и ничему не учит.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 7408
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.11.08 23:46. Заголовок: СМ1 пишет: Зачем же..
СМ1 пишет: цитата: | Зачем же свечку? Давайте достанем из могилы и повесим. Потом расстреляем. Потом в котёл с кипящей смолой. Потом между двух берёз. Потом... Насколько хватит фантазии. |
|
- Интересная версия. Кстати, тут был фильм про Гитлера, там напоминают об одной из историй связанных с идентификацией тел и рассмотрением версий о возможном бегстве. Конец истории такой - останки Гитлера и четы Гебельсов 25 лет хранились в ящиках из под боеприпасов на территории особого отдела КГБ какой-то воинской части (естественно по фильму были даны более точные признаки), затем по решению Андропова и в связи с передачей территории этой воинской части, под Магдебургом властям ГДР, а также во избежание не желательных интерпретаций и спекуляций сожгли, смешали с землей и выкинули в реку, и сия пучина поглотила их обоих и унесла, видимо в Балтийское море, о чем был составлен соответственный акт.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.11.08 23:55. Заголовок: учитель пишет: Эти ..
учитель пишет: цитата: | Эти бессмысленные цепляния с переходом на личности... Может расскажите как именно вы боритесь с современной антинародной властью. Или как при Ельцине боролись? |
|
Я что, бегая в разорванной на пузе тельняшке с криками про нелегитимность? Я пытаюсь по словам Владимир67а понять, что он считает легитимным, а что нет. Вот оказалось, что можно верно служить режиму, разделять идеалы и тп, но тут же как "нормальный человек" считать его нелегитимным. Что влечет за собой легитимность или нелегитимность? Или это умные бессмысленные слова? учитель пишет: цитата: | Или давайте я вам предложу вариант. Из за кризиса в России стало очень плохо. Вернулись времена неплатежей зарплат и бандитских разборок. В 2012г одна из партий пришла к власти разогнав всех остальных. Выборы естественно отменили и сказали что будут строить самое лучшее государство. Национализировали квартиры/машины/заводы/земли/счета, вообще все у всех, а не только у богатых. Пообещали поделить поравну, но когда нибудь потом. Медицина гикнулась, заводы встали. Продукты исключительно по карточкам. Наличие квартиры при прежней власти автоматически ведет к подселению пролетариев, а мобильника записывается во все анкеты и продуктовая карточка меньше. Американцам отдали в вечное пользование Украину с Белоруссией и Кавказ, заодно подписали договор о контрибуциях сырьем и продовольствием, когда самим жрать нечего. Трубопроводы тоже передали в вечное пользование. По всем нац местам русских режут. Исключительно с целью восстановления справедливости. Срочники побежали по домам прихватив оружие вплоть до артиллерии. Банды грабят поезда и прочее и прочее. Собрались офицеры и провозгласили единую и недилимую. Россию. Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых |
|
Извиняюсь, вы где были? Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. А доверять власть офицерам уже поздно - нынче провозгласят только изменение доступа к кормушке. Лучше в кутузку на пару лет.
| |
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9454
|
|
Отправлено: 26.11.08 23:59. Заголовок: СМ1 пишет: Злая пам..
СМ1 пишет: цитата: | Злая память - та же свечка (добрая память) - только с другим знаком. |
|
Перевернутая (свечка)? В этом образе что-то есть...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.11.08 01:33. Заголовок: учитель пишет Вот б..
учитель пишет цитата: | Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых? |
| Круто! У вас получается супер - надо книги писать. Я прям даже как бы наяву представил вашу альтернативу...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 08:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..
Владимир67 пишет: цитата: | Ну поставьте свечку Сталину. И портрет повесте. |
|
Уже повесили и можно ставить свечки: http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml "На днях в г. Стрельна Ленинградской области настоятель храма святой княгини Ольги выставил для поклонения икону с изображением Иосифа Сталина. Несмотря на то что прихожане потребовали убрать образ из храма, настоятель лишь перенес его в другое место. На иконе была изображена сцена встречи блаженной Матроны Московской и "отца народов". Согласно легенде, осенью 1941 г. святая приняла у себя Сталина и сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь". Интересно отметить, что Сталин на ней выглядит гораздо внушительнее Матроны. Решение повесить икону с изображением вождя священник объяснил так: "Чувство, что Сталин - отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, - это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один - мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую победу нашего народа".
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 7410
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.11.08 09:20. Заголовок: Энциклоп пишет: Ре..
Энциклоп пишет: цитата: | Решение повесить икону с изображением вождя священник объяснил так |
|
- Я вот все думал, как это понять? Как крайнюю форму деградации или идиотизма? Священник, который образ гонителя церкви и верующих пропагандирует с кафедры........Почему бы там же не поместить образы Дьявола и т.п.? «....Продолжаем чествовать Святаго Полководца Iосифа (Сталина), усопшаго ровно 55 годовъ назадъ. Се, изображенiе Сталина, посещающаго Святую Матрону. Вроде, канонично, только не возьму въ толкъ, отчего съ нимбомъ изображена Матрона, а не Сталинъ. Нетъ ли здесь вредительства?...» Одновременно показали по телевизору и несколько верующих коммунистов изготовивших и распространяющих иконы с ликом вождя. Почему я назвал это деградацией ? - угрозу представляли не чудики бегающие с ликом вождя, в воинствующие атеисты с ним во главе....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 09:21. Заголовок: Энциклоп - Жесть! :s..
Энциклоп - Жесть!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 12:45. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. А доверять власть офицерам уже поздно - нынче провозгласят только изменение доступа к кормушке. Лучше в кутузку на пару лет. |
| Как и ожидалось ответа без виляния нет. И даже без виляния нет. Насчет Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. Типа уже все национализировали? И Новоросию американцам подарили с трубопроводами в нагрузку? И в квартиры подселили? Попробуйте все таки забыть на время про величие страны в будущем и т. Сталина выигравшего войну. У нас на дворе конец 1917г и ничего этого никто не знает. А вот все описаное уже существует. За красных или за белых? За единую недилимую или за сборище непонятно откуда вылезщих незнакомых людей раздающих страну с лозунгами о самоопределении? amyatishkin пишет: цитата: | Что влечет за собой легитимность или нелегитимность? Или это умные бессмысленные слова? |
| Да. Это умные бессмысленные слова. После октября ни одна власть не была 100% законой. Она стала таковой только с окончанием ГВ. И не потому что у нее было больше юридических прав, а потому что победила. А насчет не любил и верно служил власти, власть не девка чтобы ее любить. Служат не власти, а стране, естественно в меру своего понимания. А 80% населения вообще похер какая власть. Они просто хотят жить. И прекрасно приспосабливаются и при диктатуре и при демократии и при людоедах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 13:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 13:41. Заголовок: 917 пишет: Я вот вс..
917 пишет: цитата: | Я вот все думал, как это понять? Как крайнюю форму деградации или идиотизма? Священник, который образ гонителя церкви и верующих пропагандирует с кафедры........Почему бы там же не поместить образы Дьявола и т.п.? |
| Нет, это другая национальная болезнь, которая развивается из мазохизма. Лучше всего об этом когда-то Некрасов написал: "...Люди холопского звания - Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 13:48. Заголовок: :sm64: Интересно,чт..
Интересно,что здесь безбожно флудят уж которую страницу - причем, в основном, те, кто в генеральской теме выступили вдруг как поборники нравственности и устроили показательную порку Действительно, судью и его камрадов пора на мыло! И причем только хозяйственное!!!
| |
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9459
|
|
Отправлено: 27.11.08 13:53. Заголовок: Ольга. Вы же уже со..
Ольга. Вы же уже со всеми попрощались. Почему я Вас снова вижу? Несерьезно это.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:10. Заголовок: :sm64: 1.Я перепис..
1.Я переписываюсь с участниками форума . 2. Исключительно для того, чтоб доставить вам удовольствие. 3.И потом почему там было нельзя спросить по теме, а здесь можно флудить о чем угодно.
| |
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9460
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:19. Заголовок: Ольга. пишет: 3.И п..
Ольга. пишет: цитата: | 3.И потом почему там было нельзя спросить по теме, а здесь можно флудить о чем угодно. |
|
Потому что флуд не запрещен. В отличие от наскоков в адрес друг друга.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:22. Заголовок: учитель пишет: Попр..
учитель пишет: цитата: | Попробуйте все таки спорить со мной, а не с абстракцией. уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту. ПОДХОДИЛИ. |
| и что в этом особенного? ну ввели в свое время анкету 9видимо тогда необходимость в этом была), а потом просто не стали ее отменять. ну так и в Британии до сих пор не формально не отменены некоторые законы, принятые бог знает когда и что?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:27. Заголовок: K.S.N. пишет: и что..
K.S.N. пишет: цитата: | и что в этом особенного? ну ввели в свое время анкету 9видимо тогда необходимость в этом была |
| Вот и интересно какая необходимость в этом была? Усиленый паек давали? Судимости и награды ведь в анкетах тоже были. А здесь не судимость, а нахождение на оккупированой территории. А нахождение родственников за границей, сразу выдает антисоветские взгляды? K.S.N. пишет: цитата: | ну так и в Британии до сих пор не формально не отменены некоторые законы, принятые бог знает когда и что? |
| Анкета уже приравнена к закону
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 14:30. Заголовок: учитель пишет: Вот ..
учитель пишет: цитата: | Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых? |
| Почему нет варианта "пойти в зеленые и мочить всех подряд, кто тебе в карман лезет, особенно "этих самых", которые, как всегда, во всем и виноваты?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:15. Заголовок: :sm64: 1.Странно, ч..
1.Странно, что в недавнем прошлом на меня наезжали аккурат по поводу флуда в темах. 2. Наскоки только на нашего общего германского друга(не Голицына) - он это так сильно заслужил, что нет сил пока отказаться 3.Не хотите видеть меня на форуме - баньте мои входные.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Почем..
K.S.N. пишет: цитата: | Почему нет варианта "пойти в зеленые и мочить всех подряд, кто тебе в карман лезет, особенно "этих самых", которые, как всегда, во всем и виноваты? |
| Потому что выше по тексту они там спорили какая власть легитимная. Зеленые не власть. Но мочить всех подряд вариант хороший, вот только рано или поздно самого замочат. Да и не опрос это. Чисто из любопытства вопрос стороникам большевиков, как это выглядит изнутри без знания чего там дальше будет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:31. Заголовок: учитель пишет: Вот ..
учитель пишет: цитата: | Вот и интересно какая необходимость в этом была? Усиленый паек давали? Судимости и награды ведь в анкетах тоже были. А здесь не судимость, а нахождение на оккупированой территории. А нахождение родственников за границей, сразу выдает антисоветские взгляды? |
| Этот вопрос следовало бы задать авторам анкеты. Вполне возможно, что были некоторые ограничения для таких категорий граждан, например, для поступления на некоторые предприятия. меня вот в советское время тоже не сразу на оборонный завод приняли, а только через две недели (хотя анкета была чистая), видимо, был определенный порядок. цитата: | Анкета уже приравнена к закону |
| Нет. В данном случае сравнивается подход к отжившим законам и анкетам. Вроде бы и они в настоящее время и смысла уже не имеют, но формально не отменены, потому и приходится заполнять утвержденные законом бумажки. Бюрократия в чистом виде.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:33. Заголовок: учитель пишет: Пото..
учитель пишет: цитата: | Потому что выше по тексту они там спорили какая власть легитимная. |
|
А что спорить? Тогда победили "красные". Они были легитимны. В 1993 году победили "белые". Теперь они легитимны.
| |
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9461
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:45. Заголовок: Ольга. пишет: 3.Не ..
Ольга. пишет: цитата: | 3.Не хотите видеть меня на форуме - баньте мои входные. |
|
Ну, если Ваши посты будут сводиться к пунктам 1 и 2 (а другие интересы Вами не заявлены) - я так и поступлю. Есть дополнение к правилам, которое как раз для участников с подобными "интересами" и было введено.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 15:59. Заголовок: учитель пишет: Пото..
учитель пишет: цитата: | Потому что выше по тексту они там спорили какая власть легитимная. Зеленые не власть. |
| А вот это как сказать. Если крестьяне собрались и на своих сельских сходах выбрали Махно, то он ведь для них легитимен? Или взять, к примеру, выборы в казачьих областях, когда на Дону и Кубани выбирают свое правительство своих независимых областей. Оно для казаков легитимно? А вот тому же Деникину деятельность ЕМНИП этой новой донской власти не понравилась. Причем одного даже повесили. Или взять послереволюционную ситуацию на Кавказе, правительства разных дашнаков с муссаватистами, они легитимны были? судя по риторике некоторых нынешних кавказских лидеров, они считаются вполне легитимными. Только во это не белые и не красные правительства. цитата: | Но мочить всех подряд вариант хороший, вот только рано или поздно самого замочат. Да и не опрос это. Чисто из любопытства вопрос сторонникам большевиков, как это выглядит изнутри без знания чего там дальше будет. |
| Так ведь замочить могут и в белых, и в красных. А в вашем спиче наблюдается явный перекос в сторону негатива красных, получается, что они во всем виноваты, а белые - все "белые и пушистые", хотя они свой вклад в кризис тоже внесли. и поэтому вопрос: на чьей кто стороне будет, он, собственно, не всегда имеет однозначный ответ "без виляний", в противном случае масса белых офицеров не отсиживалась бы в тылу, ожидая, чем все это закончится, а шла бы мочить красных, а с другой стороны масса крестьян с рабочими не пыталась бы прокормить свои семьи, а тоже "в едином порыве" шла бы мочить белых. Однако же, как показала жизнь, все было куда сложнее, следовательно лично я сейчас однозначного ответа дать просто не могу.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.11.08 16:37. Заголовок: учитель пишет: Как ..
учитель пишет: цитата: | Как и ожидалось ответа без виляния нет. И даже без виляния нет. Насчет Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. Типа уже все национализировали? И Новоросию американцам подарили с трубопроводами в нагрузку? |
|
Ну вот по вашему списку: Выборы отменили де-факто Самое лучшее государство строят Америкацам отдали в вечное пользование Украину-Белоруссию-Кавказ Договор о контрибуциях сырьем подписали Трубопроводы передали в вечное пользование Кстати - собравшиеся офицеры белые или красные? У вас нераскрыто.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 17:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: Отраженная в зеркале, я бы сказал.
| |
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 9462
|
|
Отправлено: 27.11.08 17:47. Заголовок: СМ1 пишет: Отраженн..
СМ1 пишет: цитата: | Отраженная в зеркале, я бы сказал. |
|
Зеркало меняет "право" и "лево", а не "верх" и низ". Я имел в виду, что установка свечки, зажженной не с того конца (т.е. перевернутой) имеет вполне определенный смысл.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 18:30. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Я имел в виду, что установка свечки, зажженной не с того конца (т.е. перевернутой) имеет вполне определенный смысл. |
| Признаться, я об этом не подумал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 19:30. Заголовок: K.S.N. пишет: Вполн..
K.S.N. пишет: цитата: | Вполне возможно, что были некоторые ограничения для таких категорий граждан |
| Сами знаете. Еще были вопросы про происхождение. Если вопросы существуют, значит это кому то надо. K.S.N. пишет: цитата: | меня вот в советское время тоже не сразу на оборонный завод приняли, а только через две недели |
| А вот это нормально. Но по анкете нелояльность не выяснишь. По анкете автоматически часть отсекается. Или нет, но тогда они прекрасно знают что в любой момент могут вылететь и являются благодатным матералом для вербовки. Не обязательно злобного НКВД. Начальнику стучать к примеру. Такие даже скорее пробьются, выслуживаться будут. K.S.N. пишет: цитата: | Если крестьяне собрались и на своих сельских сходах выбрали Махно, то он ведь для них легитимен? Или взять, к примеру, выборы в казачьих областях, когда на Дону и Кубани выбирают свое правительство своих независимых областей. Оно для казаков легитимно? А вот тому же Деникину деятельность ЕМНИП этой новой донской власти не понравилась. Причем одного даже повесили. Или взять послереволюционную ситуацию на Кавказе, правительства разных дашнаков с муссаватистами, они легитимны были? судя по риторике некоторых нынешних кавказских лидеров, они считаются вполне легитимными. Только во это не белые и не красные правительства. |
| А вы прочитайте что написано, вами цитата: | Почему нет варианта "пойти в зеленые и мочить всех подряд, кто тебе в карман лезет, особенно "этих самых", которые, как всегда, во всем и виноваты? |
| Вы тут выборное правительство наблюдаете или откровенный бандитизм/терроризм. K.S.N. пишет: цитата: | А в вашем спиче наблюдается явный перекос в сторону негатива красных, получается, что они во всем виноваты, а белые - все "белые и пушистые", хотя они свой вклад в кризис тоже внесли. |
| Я не выствлял оценки. Я попросил посмотреть на это из того времени. Без послезнания. K.S.N. пишет: цитата: | Однако же, как показала жизнь, все было куда сложнее, следовательно лично я сейчас однозначного ответа дать просто не могу. |
| Жизнь была еще настолько неоднозначно, что все могло зависить от того кто в районе мобилизацию проводил. От состава семьи, а ее кормить надо, от наличия родственников в другом районе и профессии и прочего . Факторов много. Поэтому я и говорил про 80% населения которое ждало чем кончится. Но вы то прекрасно поняли вопрос, не правда ли, а amyatishkin делает вид что не понимает кто белые, а кто красные.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 19:49. Заголовок: учитель пишет: Сами..
учитель пишет: цитата: | Сами знаете. Еще были вопросы про происхождение. Если вопросы существуют, значит это кому то надо. |
| Я бы уточнил, что такие вопросы нужны были на момент их (вопросов) возникновения, а дальше они со временем могли потерять свою актуальность (я имею ввиду в общем, а не в каких-то частных случаях), но формально их не отменяли. цитата: | А вот это нормально. Но по анкете нелояльность не выяснишь. По анкете автоматически часть отсекается. Или нет, но тогда они прекрасно знают что в любой момент могут вылететь и являются благодатным матералом для вербовки. Не обязательно злобного НКВД. Начальнику стучать к примеру. Такие даже скорее пробьются, выслуживаться будут. |
| Однако же и отсекается не везде. Со мной одно время работал человек, бывший в детстве в оккупации в Прибалтике, однако же это не помешало ему закончить ЕМНИП Рижский институт связи, а после работать в Новосибирском аэропорту и в ИЯФе (это не совсем "ящики", но и не без некоторого режима). Вот насчет "стучал он или нет, не в курсе. цитата: | А вы прочитайте что написано, вами |
| Ну вобщем да, из одного вывести другое непросто. Хотя я вобщем-то хотел сказать, что в то время были не только красные или белые, так что выбор мог быть шире. так что можно считать, что помимо зеленых ака бандитов, были и другие варианты избранных правительств (Дон, Кавказ и прочие) цитата: | Я не выствлял оценки. Я попросил посмотреть на это из того времени. Без послезнания. |
| А "послезнание" на какой момент? Ну например, когда с одной стороны "война до победного конца", а с другой "Декрет о мире", "Декрет о земле" и прочие, то как вычислить будущие репрессии и раскулачивания? Или потом, когда с одной стороны "за единую и неделимую", а с другой "право наций на самоопределение", как предугадать образование СССР, Финляндию-39 или Прибалтику-40?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 20:30. Заголовок: K.S.N. пишет: А ..
K.S.N. пишет: цитата: | А "послезнание" на какой момент? |
| Да на любой. Вы не знаете что произойдет завтра. И уж тем более не читали учебников в которых описывется что там происходило с 1917 по сегодня. K.S.N. пишет: цитата: | Ну например, когда с одной стороны "война до победного конца", а с другой "Декрет о мире", "Декрет о земле" и прочие, то как вычислить будущие репрессии и раскулачивания? |
| Никак. Вы ничего не знаете о будущем. Просто берем аналогию. Даже не ВОВ. Американцы в 2012г наступают. Уже под Рязанью. Армия массово дезертирует. И тут власть берет партия которая заявляет что поражение это хорошо. А мир без анексий и контрибуций существует только в воспаленном воображении самозваного правительства. Платить прийдется все равно - это ясно даже без послезнания, не деньгами так территорией. Вас устраивает расчленение России? K.S.N. пишет: цитата: | Или потом, когда с одной стороны "за единую и неделимую", а с другой "право наций на самоопределение", как предугадать образование СССР, Финляндию-39 или Прибалтику-40? |
| Еще раз никак. Поэтому действуете из того, что вы Касандрой не являетесь. Страна валится на куски, а новая власть в программных документах говорит что это хорошо. Зы. Отдельно не забывайте что с приходом новой власти начались большие проблемы с жратвой. И если у вас что то было, как у образованного профессионала, вроде денег в банке/машины/квартиры/дачи то национализируется. Заработаное между прочим. А на дачу лучше не ездить убьют местные.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 20:35. Заголовок: учитель пишет: Но в..
учитель пишет: цитата: | Но вы то прекрасно поняли вопрос, не правда ли, а amyatishkin делает вид что не понимает кто белые, а кто красные. |
|
Ну вот в 91 делить страну побежали "белые", а "красные" были против. Так что вы не стесняйтесь, пишите подробнее.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.11.08 20:37. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Ну вот в 91 делить страну побежали "белые", а "красные" были против. |
| Интересно, к каким это разным партиям принадлежали те же Горбачев, Ельцин, Лигачев, Полозков...?
| |
Профиль
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|