Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 301
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 22:49. Заголовок: Книги А.В. Исаева


какие книги стоит историка читать, а какие нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Пост N: 8289
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.20 16:57. Заголовок: Наверное, смотря с к..


Наверное, смотря с какой целью.
Для общего ознакомления с ходом войны - все.
А для понимания нюансов - специализированные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 302
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.20 21:23. Заголовок: marat пишет: А для ..


marat пишет:

 цитата:
А для понимания нюансов - специализированные.


это понятно.
marat пишет:

 цитата:
Для общего ознакомления с ходом войны - все.


прям его любую брать и везде правда написана?
мне интересно, чтобы прочитать и не выискивать, где норм, а где сочинено, и насколько. в датах, лицах, документах, просто в самой истории, случаях, что написаны в книгах.
у него есть в соавторстве с тем же Коломийцем, Мощанским, Драбкиным. страшно читать, насколько там правда написана.
вот условно взял Головин Н.Н. -- Военные усилия России в мировой войне или Г.С. Иссерсона прочитал, немного стало понятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8290
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 19:52. Заголовок: Erotic Funeral пишет..


Erotic Funeral пишет:

 цитата:
прям его любую брать и везде правда написана?


А какого масштаба правда Вас интересует? Меня ничего не напрягало при чтении. Правда, читал по мере выхода книг и многие уже давно.
В нюансах, возможно, есть ошибки. Типа где пленили Паулюса - в универмаге или исполкоме. Каждому же хочется сделать открытие века. ))
Erotic Funeral пишет:

 цитата:
мне интересно, чтобы прочитать и не выискивать, где норм, а где сочинено, и насколько. в датах, лицах, документах, просто в самой истории, случаях, что написаны в книгах.


О, это надо закончить истфак и много работать в архивах для сверки. Оно кому-то нужно?
Берите со ссылками и проверяйте.
Вообще, следует понимать, что Исаев это описатель событий. В стремлении намеренно выдать желаемое за действительное, не замечен.
Просто чтобы уличить кого-то в чем-то, следует проделать похожий объем работы. Опять же - оно кому надо?
Головин или Иссерсон это военные профессионалы. У них описания другого уровня. Плюс Головин не ограничен в критике, как и Иссерсон по ПМВ(чего уж там, СССР другое государство и царские генералы не в почете).
Плюс доступ к документам и процессу планирования(через сослуживцев, документы, военное образование).
Это скорее учебник для военных, чем литература для общего развития. Да, хотелось бы похожее по Великой Отечественной, но наши военные не пишут на публику.
Плюс участники войны писали в такое время, когда цензура цвела и пахла.
Есть книги издательства "Наука" тех лет - там более строгие требования, чем к художественным мемуарам.
Есть закрытые работы по отдельным операциям и исследованиям. Но и там нет 100% правды, особенно если это затрагивает интересы живущих(Сандалов, к примеру, 1941 г Бои в Белоруссии).
Это как работы царского времени по русско-турецкой войне - нельзя критиковать неудачные решения генералов, которые в момент написания занимают высшие посты. А с учетом присутствия на ТВД императора и главнокомандующего из царствующего дома - это вообще абзац.
У Исаева все же есть общие обзорные работы и есть более проработанные - Танковое сражение на Украине, Багратион, Котел Хубе, Миус Фронт, Сталинград, Бреслау, штурм Берлина, Висло-Одерская и более масштабные, описывающие длительный период. Во вторых более обще, поверхностно и менее детально. В первых более подробно, с элементами анализа.
Совместные работы лично мне не нравятся, это ж смешение личностей.
Боюсь, для написания правдивой истории войны нужен целый институт с неограниченным доступом к архивам. И то уже участников событий нет и детали не уточнить.
К примеру, читал "Разгром Брянского фронта" С. Кондратенко. https://readli.net/razgrom-bryanskogo-fronta/
Есть у него разбор известного эпизода с обещанием Еременко А.И. разгромить подлеца Гудериана.
Так вот, обычно используют этот диалог в качестве примера бахвальства недалеких советских генералов. И документы с переговорами выложены, и слова Еременко там есть. Вроде бы все верно.
Однако, прочитав Кондратенко я вот соглашусь с ним, что этот эпизод совсем о другом - обещание разгромить Гудериана в случае его наступления на Москву(в августе 1941 г).
Дать увязнуть в глубокой обороне, разбить коммуникации немцев и потом нанести контрудар с целью разгромить.
А что нам подсовывают? Что Еременко не смог разгромить Гудериана наступая на подготовленную оборону немцев с целью удержать от движения на юг.
И самое примечательное, что у Еременко в его мемуарах написана задача Брянского фронта при создании - прикрыть направление на Москву с юго-запада. Да кто об этом помнит - главное, не разгромил подлеца Гудериана.
Мелочи важны.
Проблема истории в интерпретации фактов. Можно выдернуть факт из контекста и подать его в выгодном публикатору свете.
Итог - Исаев как обзор по событиям ВОв + книги по отдельным операциям.
А если нужны детали - то сейчас много авторов. Замулин по Курской Битве, Горбач по авиации в Курской битве, Раткин Авиация в Сталинградской битве, по Синявино, Калинину, оборона Тулы и прочие.
При этом плодовитый крымский автор Неменко наваял много книг по Крыму. Но, вот оказывается, не очень чистоплотен. Хотя казалось бы, разоблачает советский период(Батова, в частности). Либо верить тем, кто пишет что товарищ привирает, либо проверять самому.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8291
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 20:00. Заголовок: Да, вот Исаева почит..


Да, вот Исаева почитал Неизвестный 1941 г(вроде там про Лепель-Сенно). Ну грамотная операция предложена - отрезать вырвавшиеся вперед танковые дивизии вермахта и нанести им поражение. Перехватить переправу через Березину , ударом на Лепель-Сенно разгромить дивизии Гудериана и поворотом на Витебск, прикрыв левый фланг озерно-болотистой системой, ударом с тыла разгромить группу Гота. Все понятно, замысел великолепный. Понятно, что исполнение было за пределами наших возможностей. Но это отличается от тупого броска мехкорпусов в лоб на немцев.
Или наступление Петровского: замысел был хороший - сосредоточить на фланге в районе Гомеля 21 армию и 25 мк с 16 мехкорпусом и 5 кавкорпусом с ЮЗФ для нанесения удара во фланг ГА Центр. Плюс там еще кавгруппа Городовикова фигурировала. Ну правильно же все придумано - удар мощной конно-механизированной группой во фланг прорвавшегося противника. Но, не срослось - прорыв немцев на Украине задержал 16 мк и 5 кк на юге, удар пришлось провести одним корпусом Петровского. Эффект не тот. Да, задержали немцев, отвлекли часть сил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8292
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 20:04. Заголовок: Да, Иссерсон исследу..


Да, Иссерсон исследует одну операцию - Битва на Марне. Объем какой, а? Есть еще на туже тему Барбара Такман "Августовские пушки". Вот Исаев это Барбара Такман.
Головин вот замахнулся на ПМВ, но осилил только Галицию и Восточно-Прусскую операцию. Лет 15-20 положил на это.
См. выше - целый институт для написания истории ВОВ и требовать чего-то такого от одного Исаева ну просто не спортивно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 303
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 21:39. Заголовок: спасибо. в целом и х..


спасибо. в целом и хотел узнать. можно все читать (кроме соавторства) и на ютьюбе его смотреть. мне хоть бы вообщем, самое то (побольше, чем школа (не рассматриваем насколько правдиво), но без дебрей). А конкретные операции - это уже отдельно искать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2249
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 05:33. Заголовок: Исаев - типичный про..


Исаев - типичный пропагандон. Когда наскучит читать его порно на военные темы (а это произойдет очень быстро), читайте Столфи, все три его книги, если хотите хоть в чем-то разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8293
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 23:05. Заголовок: Patriot пишет: Исае..


Patriot пишет:

 цитата:
Исаев - типичный пропагандон. Когда наскучит читать его порно на военные темы (а это произойдет очень быстро), читайте Столфи, все три его книги, если хотите хоть в чем-то разобраться.


Разбирались еще в 2013 г
У немцев, утверждает он, ссылаясь на какого-то амеровского прощелыгу-профессора, реальным управлением занималось всего 7 человек
https://istorya.pro/tankovoe-srazhenie-pod-senno-4-t8.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2250
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 22:07. Заголовок: Сгинь...


Сгинь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8294
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 09:32. Заголовок: Прочитал три книжки ..


Прочитал три книжки и начал всем их рекомендовать. Одна из них букварь, другая синяя, а третья на английском. )))
Книг гораздо больше и речь шла о конкретном авторе.
А хороших авторов гораздо больше одного американского профессора.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2251
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 03:44. Заголовок: Все вы словоблуды.


Все вы словоблуды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 603
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 10:33. Заголовок: Patriot пишет: Все ..


Patriot пишет:

 цитата:
Все вы словоблуды.


Один ты "Дон-Кихот" в белом фраке, сражаешься с иллюминатами на всех форумских площадках, но безуспешно. Жги дальше, давно твоих пламенных речей не слышали...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2252
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 22:50. Заголовок: Сгинь, иллюминатская подстилка


Зассали меня читать на вашем сатанинско-фашистском форуме настолько, что даже учётную запись удалили. Правда глаза колет, да, иллюминатская подстилка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет