Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 19.04.09 12:42. Заголовок: Сергей ст пишет ниче..

Сергей ст пишет

цитата:

ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения... Это на границе были "остатки"...

Обычные такие остатки. Этой дивизии вдарили 22 и 23 июня - к 24 июня это уже остатки - я так понял не потому что вся дивизия понимаешь уже ухнула, а потом что кого то отсекли от общего куска - было такое?

 Отправлено: 19.04.09 12:44. Заголовок: Ктырь пишет: Этой д..

Ктырь пишет:

цитата:

Этой дивизии вдарили 22

Ктырь, прекращайте читать мельком. 22 июня основные части дивизии боев не вели.
Ктырь пишет:

цитата:

а потом что кого то отсекли от общего куска - было такое?

Нет

 Отправлено: 19.04.09 12:45. Заголовок: vlad пишет по его оп..

vlad пишет

цитата:

по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной

Штурмовые орудия тоже доносят о ночных боях - правда по их инициативе. Если учесть что они постоянно перемещались между 12 и 32 дивизиями они могли по 126 стрелковой работать.

 Отправлено: 19.04.09 12:45. Заголовок: vlad пишет: между п..

vlad пишет:

цитата:

между прочим это Не противоречит Гроссману- по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной, а днем сильного боя как такового и не было- через лес они прошли почти без помех.

Так с 6 пд 126 почти и не столкнулась. После подхода 6 пд 126 стала отходить, а до этого она вела бой с какой-то другой дивизией. Вероятно 26 пд

 Отправлено: 19.04.09 12:46. Заголовок: Сергей ст пишет Нет ..

Сергей ст пишет

цитата:

Нет

Значит это всё-таки 188 СД.

 Отправлено: 19.04.09 12:48. Заголовок: Нашел у себя список ..

Нашел у себя список мостов и паромов через Неман на территории Литвы по состоянию на 1941 год:
1. бетонный мост в Юрбакасе.
2. железный мост в Каунасе с одной подъемной фермой.
3. железный мост в Каунасе.
4. железный мост в Каунасе Пансмуне.
5. железо-бетонный мост в Приенай.
6. железо-бетонный мост в Алитусе.
7. железный мост в Алитусе.
8. деревянный мост в Мекине.
9. паром Немунайтис – 3.
10. паром Нибрен – 1,5.
11. паром Бирштон – 3.
12. паром Вилькия – 10.
13. паром Велиона – 3.
14. паром Ижшилей – 5.
15. паром Гуага-Лапайней – 4.
16. паром Бушургасе – 3.
17. паром Дарцупишкис – 5.
18. паром Добинтай-Пилионис – 6.
19. паром Каунас – 10.
20. паром Жегждрей – 8.
21. паром Середжус – 8.
22. паром Лабунава – 4.
23. паром Леваназа-Пастревне – 2.
У паром указана грузоподъемность

 Отправлено: 19.04.09 12:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так с 6 пд 126 почти и не столкнулась. После подхода 6 пд 126 стала отходить, а до этого она вела бой с какой-то другой дивизией.

ну вот он это и зафиксировал.. Гроссман-то.. пока фсе пучком

 Отправлено: 19.04.09 12:51. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нашел у себя список мостов и паромов через Неман на территории Литвы по состоянию на 1941 год:

и где в списке Круонис ?

 Отправлено: 19.04.09 12:52. Заголовок: Ещё данные - на вече..

Ещё данные - на вечер 22 июня перед всем фронтом 6 пехотной действует 126 СД - с левого фланга идёт 26 пехотная.

На 25 июня 126 СД (отмечена как 186 там такой не было? ) отмечена за Неманом перед 26 и 6 пехотными.

 Отправлено: 19.04.09 12:52. Заголовок: vlad пишет: и где в..

vlad пишет:

цитата:

и где в списке Круонис ?

я же сказал севернее Круонис Кроме того, я думаю, что это не исчерпывающий список. Так в списке нет парома в Приенай, хотя он был

 Отправлено: 19.04.09 12:54. Заголовок: vlad пишет: ну вот ..

vlad пишет:

цитата:

ну вот он это и зафиксировал.. Гроссман-то.. пока фсе пучком

По 23 проблем и нет. Они начинаются 24-25.

 Отправлено: 19.04.09 12:57. Заголовок: А вот данные по коли..

А вот данные по количеству мостов в Литве:
Мосты железные на каменных опорах - 261.
Мосты железные на деревянных опорах - 14.
Мосты железобетонные - 180.
Мосты деревянные на каменных опорах - 40.

 Отправлено: 19.04.09 12:58. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

я же сказал севернее Круонис

те. в Каунасе , так ? - иначе где он в списке.. ну а Каунас у нас- это 25 июня утром- не раньше.

 Отправлено: 19.04.09 13:00. Заголовок: vlad пишет: те. в К..

vlad пишет:

цитата:

те. в Каунасе , так ? - иначе где он в списке..

Почему Вы исключаете переправу а) на пароме, б) наведенный мост?

 Отправлено: 19.04.09 13:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так в списке нет парома в Приенай, хотя он был

паром еще и не каждый подойдет.. те. гдето 20-т нужно чтобы перетащить. Ну а для разведбата оно и 5т может хватит.Кстати вот разведбат 121 -й дивизии за полчаса (.5ч) Ионаву взял, правда ночью...

 Отправлено: 19.04.09 13:03. Заголовок: vlad пишет: паром е..

vlad пишет:

цитата:

паром еще и не каждый подойдет.. те. гдето 20-т нужно чтобы перетащить

как осуществлен сей подсчет?

 Отправлено: 19.04.09 13:07. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Почему Вы исключаете переправу а) на пароме, б) наведенный мост?

ну про паром я написал, а на мост время нужно- вот тото и оно, что 24.06 на вост. стороне никого из них и небыло. Не забывайте также что им нужно было время на отдых после марша от границы.

В общем на разведбат 24.06 на восточной стороне я согласен- на больше нет !

 Отправлено: 19.04.09 13:09. Заголовок: Сергей ст пишет: ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

как осуществлен сей подсчет?

ну а сколько по-вашему StuG весил ? -кого то же 126-я героически подбила.. пусть не столько как написано, но все же

 Отправлено: 19.04.09 13:10. Заголовок: vlad пишет: ну про ..

vlad пишет:

цитата:

ну про паром я написал, а на мост время нужно- вот тото и оно, что 24.06 на вост. стороне никого из них и небыло. Не забывайте также что им нужно было время на отдых после марша от границы.

большая грузподъемность нужна для танков, которые могли подойти от Алитуса. С севера и от Немана бронетехники вроде и не было. Так что аргументы непроходные.
vlad пишет:

цитата:

В общем на разведбат 24.06 на восточной стороне я согласен- на больше нет !

Пока не убедили

 Отправлено: 19.04.09 13:17. Заголовок: большая грузподъемно..

Сергей ст пишет

цитата:

большая грузподъемность нужна для танков, которые могли подойти от Алитуса. С севера и от Немана бронетехники вроде и не было. Так что аргументы непроходные.

Была батарея штурмовых орудий. Из-за отсутствия нужного моста в полосе 32 дивизии (он 16-тонный - для StuGIII слабый) ей пришлось делать крюк в 80 километров на Каунас. А полоса 32 пехотной это совсем рядом к 126 СД (предположительно даже частично в её полосе).

Технику подбили за Неманом - в смысле на восточном берегу или на Западном?

 Отправлено: 19.04.09 13:22. Заголовок: Ктырь пишет: Техник..

Ктырь пишет:

цитата:

Технику подбили за Неманом - в смысле на восточном берегу или на Западном?

на восточном. в районе Езнас. И было это вечером 24. в районе 18-20 часов по московскому времени

 Отправлено: 19.04.09 13:22. Заголовок: понимаете тут или ве..

понимаете тут или верить отчету 126-й дивизиина 100% или все-таки признать что они завирают по части подбития БТТ.

Если так и сделать тогда надобно подбить StuG - остальное - это все в единичных кол- ах на дивизию. Ну вот а для StuG нужен мост и тды и тпы.. както я подустал уже спорить.

 Отправлено: 19.04.09 13:26. Заголовок: vlad пишет: понимае..

vlad пишет:

цитата:

понимаете тут или верить отчету 126-й дивизиина 100% или все-таки признать что они завирают по части подбития БТТ.

заявлено 9 танков и 7 бронемашин. причем по бронемашинам есть разнос по заявкам частей.

 Отправлено: 19.04.09 13:29. Заголовок: Сергей ст пишет на в..

Сергей ст пишет

цитата:

на восточном. в районе Езнас. И было это вечером 24. в районе 18-20 часов по московскому времени

Абсолютно не представляю кто это мог быть? Дело в том что 25 июня батарея стояла у Немана в полосе 32 дивизии и ждала когда построят этот самый негодный мост дивизионные сапёры...

Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу - разве что в Каунасе самом, но это уже вообще совсем другой корпус. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки южнее Каунас. А вот войска 6АК в полном составе ведут бой за рекой. Так что удар немцы наносили с юга-юго-запада - 26 и 6 дивизиями - это видно отлично.

И ещё вопрос 186 дивизии там не было?

Сильно-сильно южнее шла 20 танковая прям по вектору Алитус-Вильнус. На него 126 могла попасть?

 Отправлено: 19.04.09 13:33. Заголовок: Ктырь пишет: Так чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки южнее Каунас.

126 как раз и отмечает 25 попытки переправы севернее Круонис

 Отправлено: 19.04.09 13:34. Заголовок: Ктырь пишет: И ещё ..

Ктырь пишет:

цитата:

И ещё вопрос 186 дивизии там не было?

Откуда там 186, ведь она же из УрВО?

 Отправлено: 19.04.09 13:36. Заголовок: Сергей ст пишет Отку..

Сергей ст пишет

цитата:

Откуда там 186, ведь она же из УрВО?

Это хорошо. Не всё правильно - это цифры поплыли.

цитата:

126 как раз и отмечает 25 попытки переправы севернее Круонис

Ну значит это 32 и есть. Поскольку 26 из 6АК уже на том берегу.

 Отправлено: 19.04.09 13:37. Заголовок: Ктырь пишет: Так чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Так что с одним мы разобрались - войска IIАК 24 июня физически не могли оказаться на том берегу - разве что в Каунасе самом, но это уже вообще совсем другой корпус. Собственно это и на картах видно отлично - 32 дивизия 25 июня стоит у излучины реки

да.. в общем это и обьяснимо- 2АК не просто топал пехом и ехал от границы- там был более серьезный бой в его полосе.

Предлагаю всем подождать прибалта- он на сегодня самый большой спец по части пограничных боев в группе Норд !

 Отправлено: 19.04.09 13:39. Заголовок: Да уже и так ясно чт..

Да уже и так ясно что наши клиенты это касательно Езнас и вообще боёв за рекой (восточном берегу) - 6АК. Поправлю себя - касаемо 24-25 июня. По 26 июня у меня данных нет к сожалению.

 Отправлено: 19.04.09 13:42. Заголовок: Влад, а где дивизия ..

Влад, а где дивизия Гроссмана переправилась?

 Отправлено: 19.04.09 13:51. Заголовок: Ктырь пишет: Влад, ..

Ктырь пишет:

цитата:

Влад, а где дивизия Гроссмана переправилась?

Приенай

 Отправлено: 19.04.09 14:29. Заголовок: Ясно всё сходится. ..

Ясно всё сходится.

И небольшое уточнение по 186 СД:

На фронт прибыла 17-20 июня 1941 г.
Дивизия начала свою боевую деятельность 24.06.41г. на участке Себежского УР и р.Западная Двина на участке Кардон - М.Бешенковичи.

Что прикольно в РККА длительное время существовало две 186 СД.

 Отправлено: 19.04.09 17:04. Заголовок: vlad пишет: Предлаг..

vlad пишет:

цитата:

Предлагаю всем подождать прибалта

Так что надо?

 Отправлено: 19.04.09 17:13. Заголовок: Ситуацию на 24-25-26..

Ситуацию на 24-25-26 июня с форсированием Немана немцами - кто и когда. И рубежи ответственности 126 СД и соседей на эти же даты.

 Отправлено: 19.04.09 18:27. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так что надо?

где кто стоял из пд вермахта (2 AK) на 24-25 июня , ежели знаешь

 Отправлено: 19.04.09 19:42. Заголовок: vlad пишет: Кстати ..

vlad пишет:

цитата:

Кстати всем тут будет я думаю интересно. За 1941 год (вернее первые 4 месяца) потери 6 тд (вернее вообще парка 35-ок) в её основной матчасти составили... 6 Pz35(t) списанными. Но это ещё не всё... Из них 5 пытались восстановить - таким образом в 1941 списали только один (в дивизии ясное дело все 6). Это ППЦ!!! Также известно, что танки превысили все мыслимые и немыслимые ресурсы по моточасам. За 1942 год списали 11 или 12 машин из них пять были выведены из строя в 1941 (в части их списали естественно сразу). Так что все товарищи любящие подсчитывать "неучтённые" к примеру Йентцем 35-ки идут лесом.

Добрый вечер,
Откуда взята информация о потерях Pz.35t?
Слишком заниженные цифры.

 Отправлено: 19.04.09 19:44. Заголовок: понятия не имею - я ..

понятия не имею - я вроде такого не писал
я думаю если мы еще и потери 6тд начнем обсуждать то никогда не закончим с 126-й стрелковой ..

 Отправлено: 19.04.09 19:45. Заголовок: Ктырь пишет: Ситуац..

Ктырь пишет:

цитата:

Ситуацию на 24-25-26 июня с форсированием Немана немцами - кто и когда. И рубежи ответственности 126 СД и соседей на эти же даты.

vlad пишет:

цитата:

где кто стоял из пд вермахта (2 AK) на 24-25 июня , ежели знаешь

Я сейчас на работе. все мои схемы дома, отвечу завтра.
Может Балтиец расскажет, что бы не тормозить обсуждение.