Отправлено: 12.04.09 17:46. Заголовок: Потери фольксштурма и фельджандармов

Вопрос коллеги PKL к участникам.
В Германии было большое количество частей фольксштурма. По каким ведомствам они учитывались (если учитывались вообще) ? Каким образом были учтены потери этих частей?
С добавкой от Сергея ст:
А также интересуют потери фельджандармов - они по какому ведомству учитываются?
Перенос из Слова обратно

 Отправлено: 13.04.09 21:03. Заголовок: Ктырь пишет: Я не п..

Ктырь пишет:

цитата:

Я не про фольксштурм.

Это сразу заметно. А надо бы про него.

 Отправлено: 13.04.09 21:03. Заголовок: Сергей ст пишет ну д..

Сергей ст пишет

цитата:

ну да. а второй год вообще по 11-й норме кормили, так от многого отказывались еще

Это что за часть такая - армейских толстунов? Ну второй год я не очень застал- раньше демобилизовали из-за суток за трое.

 Отправлено: 13.04.09 21:06. Заголовок: Пауль пишет Чего? Э..

Пауль пишет

цитата:

Чего? Это 8 августа, начало немецкого наступления.

И? У них же не ослы в штабах. Если дело не идёт (вы надеюсь не думаете что их именно 2 дно держала? ) надо решать проблему - проблему решили без заказывания войск из Германии - всё теми же силами.

 Отправлено: 13.04.09 21:06. Заголовок: Ктырь пишет: Это чт..

Ктырь пишет:

цитата:

Это что за часть такая - армейских толстунов?

внутренние войска

 Отправлено: 13.04.09 21:07. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 13.04.09 21:08. Заголовок: Ладно тут обсуждение..

Ладно тут обсуждение чего-либо иного окромя фольксштурма закругляем.

 Отправлено: 13.04.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: Они пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Они принципиальные - их либо распускали либо они сами разбегались.

цитата:

Первые семь батальонов фольксштурма пошли в бой в октябре 1944 г. в Восточной Пруссии, и этот дебют был неудачным — они почти сразу же попали в плен. Боеспособность фольксштурма немецкие армейские командиры оценивали невысоко.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/02.html

цитата:

В городе Нейсе в конце января были сформированы 273-й и 274-й батальоны фольксштурма. Но их возможности были просто ничтожными. Каждый состоял из четырех рот численностью около 60 человек. В каждой роте был один станковый пулемет и до 15 фаустпатронов. Запас патронов у фольксштурмистов был около 60 штук на карабин. Кроме того, обстоятельства не позволили фольксштурму использовать преимущества боя на улицах города. 273-й батальон «фольксштурм Нейсе» был выведен из города и принял бой на открытой местности. В этих условиях исход борьбы за Нейсе был предрешен. К исходу дня 24 марта южная часть города была очищена от немецких войск силами 10-го гв. танкового и 55-го стрелкового корпусов.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/10.html

 Отправлено: 13.04.09 21:13. Заголовок: Ктырь пишет: И? У н..

Ктырь пишет:

цитата:

И? У них же не ослы в штабах. Если дело не идёт (вы надеюсь не думаете что их именно 2 дно держала? ) надо решать проблему - проблему решили без заказывания войск из Германии - всё теми же силами.

В том числе и она, бывшая по центру немецкого наступления.
Я смотрю, свои ошибки вы признавать не любите и стараетесь их забалтывать.

 Отправлено: 13.04.09 21:13. Заголовок: Кстати сказать. Штур..

Кстати сказать. Штурмисты снабжались документами, в которых указано, что они относятся к Германским вооруженным силам. Вот к примеру солдатская книжка.
http://users.telenet.be/sdauctions/vs01sold.html

 Отправлено: 13.04.09 21:20. Заголовок: 50 cent пишет Первы..

50 cent пишет

цитата:

Первые семь батальонов фольксштурма пошли в бой в октябре 1944 г. в Восточной Пруссии, и этот дебют был неудачным — они почти сразу же попали в плен. Боеспособность фольксштурма немецкие армейские командиры оценивали невысоко.

Так точно - только очень и очень в общем. Естественно они не попали в плен полностью - наблюдался обычный распад по самым разным причинам. Бросили их в бой по приказу с самых верхов. Более до января 1945 на фронте они не встречались - только в глубоких тылах. Были батальона которые проявили себя отлично - в них обычно наблюдалась солидная прослойка ветеранов IМВ. Но и эти старики не могли использоваться в поле - в городских боях да. Самым опасными были подразделения гитлерюгенда - молодёжь нередко проявляла большую доблесть чем уставшие от 6-летней войны фронтовики.

Вот их использовали и в полевых боях с разным успехом - вроде бы сильно себя показала только танко-истребительная бригада "Гитлергюгенд" действовавшая на берлинском направлении.

 Отправлено: 13.04.09 21:22. Заголовок: AlexB пишет: Кстати..

AlexB пишет:

цитата:

Кстати сказать. Штурмисты снабжались документами, в которых указано, что они относятся к Германским вооруженным силам.

Ну так вооруженные силы были уже не те.

цитата:

На последнем году войны функциональные обязанности служебных инстанций ОКВ и ОКХ настолько перемешались, что более уже не могло быть и речи о сухопутных силах как обособленном виде вооруженных сил. Существовали наземные соединения и части сухопутных сил, военно-воздушных сил, военно-морского флота, войск СС, национал-социалистической партии (фольксштурм); армия резерва была подчинена рейхсфюреру СС; на многих должностях в ОКХ находились офицеры СС; 50 народно-гренадерских дивизий сухопутных сил в дисциплинарном отношении были подчинены рейхсфюреру СС и тем самым находились под юрисдикцией войск СС.

Так что книжки вполне могли выдавать, подчинялись то они иным органам.

 Отправлено: 13.04.09 21:23. Заголовок: Пауль пишет В том чи..

Пауль пишет

цитата:

В том числе и она, бывшая по центру немецкого наступления.

Ага.

цитата:

Я смотрю, свои ошибки вы признавать не любите и стараетесь их забалтывать.

А в чём ошибка? Можно поподробнее. Вот вашу я вижу ошибку - в этой теме теперь только про фольксштурм. Вам открыть новую или сами сможете? Там и обсудим кто чего забалтывает.

50 cent пишет

цитата:

Так что книжки вполне могли выдавать, подчинялись то они иным органам.

Типо я имею армейскую солдатскую книжку нахожусь в составе армии, но подчиняюсь ВВ.

NSDAP были лишь инициатором официальным формирования фольксштурма как и фольксгренёров. Причём если народные гренадёры сразу ушли в состав армии как строевики то фольксштурм не мог нести службу в полевых частях (нестроевики и непризывные) и действовал только у городов - однако также был включен в состав армии. Даже не СС хотя Гиммлер и контролировал процесс формирования..

 Отправлено: 13.04.09 21:25. Заголовок: Ктырь пишет: Вот их..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот их использовали и в полевых боях с разным успехом - вроде бы сильно себя показала только танко-истребительная бригада "Гитлергюгенд" действовавшая на берлинском направлении.

Ага, выяснили, что все-таки использовали. Ну хоть одну ошибку признали.

Ктырь пишет:

цитата:

вроде бы сильно себя показала только танко-истребительная бригада "Гитлергюгенд" действовавшая на берлинском направлении.

В смысле сильно? Сколько сд разгромила?

 Отправлено: 13.04.09 21:26. Заголовок: Ктырь пишет: Типо я..

Ктырь пишет:

цитата:

Типо я имею армейскую солдатскую книжку нахожусь в составе армии, но подчиняюсь ВВ.

Состав армии Германии на последем году описан выше. Бардак.

 Отправлено: 13.04.09 21:29. Заголовок: 50 cent пишет Ага, в..

50 cent пишет

цитата:

Ага, выяснили, что все-таки использовали. Ну хоть одну ошибку признали.

Я там выше писал русскими словами прочитайте что я писал, а потом про ошибки песню заводите.

А во что я писал -

цитата:

Они принципиальные - их либо распускали либо они сами разбегались. Их в бой бросали только при наличии отмороженных ребят из СС либо таких же чокнутых партийцев. Армия своих отцов и детей старалась не гробить - да и толку от них никакого почти - одни проблемы.

Бригада Гитлерюгенд это будущее дивизии Гитлерюгенд (слыхали про таких?) - младших возрастов ребятишки у них не только командиры отмороженные были, но и самих их воспитывали в таком духе. Это далеко не обычная часть фольксштурма.

цитата:

Состав армии Германии на последем году описан выше. Бардак.

Чего описано?

цитата:

В смысле сильно? Сколько сд разгромила?

В сад. Это танко-истребильная бригада - при чём тут стрелковые дивизии? Её профиль борьба с танками был.

 Отправлено: 13.04.09 21:43. Заголовок: 50 cent пишет: Так ..

50 cent пишет:

цитата:

Так что книжки вполне могли выдавать, подчинялись то они иным органам.

Каким? Пожарной охране что ли? Вот вы там зацитировали, что 50 народно гренадерских дивизий подчинялись СС в дисциплинарном отношении, но тем не менее в СС то они не числятся.

По поводу использования в городских и полевых условиях. Еще раз - все зависит от категории к которой принадлежали штурмисты. К примеру народный батальон 38/20. Категория 1. Сформирован в конце 1944 года в гау Северная Вестфалия. До января 45 использовался на строительстве укреплений и выполнения охранных функций. В феврале и марте проходил интенсивную боевую подготовку. В марте переведен на Рейн, где придан 6 парашютной дивизии и в конце марта был разгромлен канадцами в ходе форсирования Рейна союзниками.

 Отправлено: 13.04.09 21:53. Заголовок: Кроме того, обстоят..

цитата:

Кроме того, обстоятельства не позволили фольксштурму использовать преимущества боя на улицах города.

Это какие же? Мирные жители что ли оставались? Или им в РККА не разрешили?

 Отправлено: 13.04.09 21:54. Заголовок: ребятки чего вы спо..

ребятки чего вы спорите ?- загрузите текст из Лексикона в транслятор будет вам Счастье .. а то как детский сад прям.

 Отправлено: 13.04.09 21:56. Заголовок: Следует отметить, чт..

цитата:

Следует отметить, что советское народное ополчение по принципам своего формирования и боевого применения принципиально отличалось от фольксштурма. Несмотря на активное участие советского партийного аппарата в создании ополченческих дивизий, они оставались структурами армейского подчинения. Их организация была унифицирована с армейской, и командный состав был из офицеров Красной армии. Ополченческие дивизии довольно быстро растворились в массе армейских соединений. В сущности, народное ополчение как явление 1941 г. было попыткой расширить контингент формируемых дивизий за счет добровольцев, формально не подлежавших мобилизации обычным порядком. Фольксштурм создавался в добровольно-принудительном порядке. Уклонение от призыва в формируемые батальоны фольксштурма грозило самыми суровыми [43] наказаниями, вплоть до смертной казни. Уклонение от записи в ополчение в СССР обещало в худшем случае моральное осуждение со стороны окружающих.

Чел Исаев даже не знает кто у них шёл по нашей ополченческой категории.

 Отправлено: 13.04.09 21:57. Заголовок: vlad пишет ребятки ч..

vlad пишет

цитата:

ребятки чего вы спорите ?- загрузите текст из Лексикона в транслятор будет вам Счастье .. а то как детский сад прям.

Вы сами-то поняли что написали?

 Отправлено: 13.04.09 22:01. Заголовок: Под Лексиконом имеет..

Под Лексиконом имеется ввиду сайт Лексикон Дер Вермахт.
Вот кстати количественный состав по категориям
1. Aufgebot: 1,2 Millionen
2. Aufgebot: 2,8 Millionen
3. Aufgebot: 0,6 Millionen
4. Aufgebot: 1,4 Millionen

 Отправлено: 13.04.09 22:03. Заголовок: Да не Алекс - этот с..

Да не Алекс - этот сайт я очень давно знаю. Просто человек видимо думает мы туда не зашли...

 Отправлено: 13.04.09 22:25. Заголовок: Ктырь пишет: Да не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да не Алекс - этот сайт я очень давно знаю. Просто человек видимо думает мы туда не зашли...

Может и заходили. Но как-то невнимательно по-видимому. Потому как про фольксгренадеров вы какую-то, извините за резкость, пургу гоните. Фольксгренадерские дивизии не формировались по инициативе НСДАП и ничем не отличались по принципам комплектования от иных соединений сухопутных войск. Они даже были включены в нумерацию "волн" (Welle) - 29, 30 и 32. Замечу, что 29 волна поначалу именовалась "поросто" гренадерскими. Потом их переименовали в фольксгренадеров. 30 и 32 "волны" формировались сразу как фольксгренадеры.

Замечу ещё, что сперва (ещё в конце 1942) в Вермахте появляются гренадерские полки, затем (в мае 1944) бригады, затем (в июле) - дивизии. А потом (в августе) гренадерские дивизии были переименованы в фольксгренадерские. И не надо фантазировать про НСДАП и проч.

 Отправлено: 13.04.09 22:31. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Фольксгренадерские дивизии не формировались по инициативе НСДАП и ничем не отличались по принципам комплектования от иных соединений сухопутных войск. Они даже были включены в нумерацию "волн" (Welle) - 29, 30 и 32. Замечу, что 29 волна поначалу именовалась "поросто" гренадерскими. Потом их переименовали в фольксгренадеров. 30 и 32 "волны" формировались сразу как фольксгренадеры.

Да я в курсе всего этого. Только приказы об их создании и вся возня шли не от армии, а от фюрера. Тут привлекли и аппарат СС и NSDAP для этих целей - для изъятии, снятия брони, политического сопровождения процесса и.т.д. даже после того как дивизии сформировали - они продолжали числится в этом плане в другом ведомстве...

Так что пурга только от вас Игорь. Или вы хотите ещё раз откуда есть пошёл движок М-82 обсудить?

Только движком будут народные гренадёры. Каждый раз как вы вторгаетесь в моё обсуждение этим всё и заканчивается.

цитата:

Замечу ещё, что сперва (ещё в конце 1942) в Вермахте появляются гренадерские полки, затем (в мае 1944) бригады, затем (в июле) - дивизии. А потом (в августе) гренадерские дивизии были переименованы в фольксгренадерские. И не надо фантазировать про НСДАП и проч.

Про 1942 улыбнуло. И далее (после июля 1944) продолжали существовать народно-гренадёрские и гренадёрские дивизии.

 Отправлено: 13.04.09 22:45. Заголовок: Речь идёт о дивизиях..

Речь идёт о дивизиях формирование которых началось приказом от 24 июля естественно...

Другие это уже не то - судя по всему обычная профанация их просто переводили на статус нгд. Однако под крыло Гиммлера они тоже попали.

Впрочем после этого приказа и в войсках СС произошли изменения.

 Отправлено: 13.04.09 23:09. Заголовок: Ктырь пишет: Только..

Ктырь пишет:

цитата:

Только приказы об их создании и вся возня шли не от армии, а от фюрера

Фюрер был главкомом, так что мне непонятно это противопоставление.

Пурга у вас такая: "фольксштурм - наследники фольксгренадеров", "фольксгренадеры создавались по инициативе НСДАП".

цитата:

И далее (после июля 1944) продолжали существовать народно-гренадёрские и гренадёрские дивизии.

По нумерам пожалуйста.

цитата:

Или вы хотите ещё раз откуда есть пошёл движок М-82 обсудить

Да уже обсудили вроде. Подтверждений вашим высказываниям про происхождение М-82 вы привести не смогли. Т.е. пурга.

 Отправлено: 13.04.09 23:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Фюрер был главкомом, так что мне непонятно это противопоставление.

Правда?

цитата:

Пурга у вас такая: "фольксштурм - наследники фольксгренадеров", "фольксгренадеры создавались по инициативе НСДАП".

Ну не в прямом же смысле! Я к тому что они они тоже инициатива главкома и Ко. Разница в том, что это не люди которых лишили брони и вытащили из тёплых мест по тоталке, а нестроевики и дети. То есть суть в том, что они даже не "желудочные батальоны".

цитата:

По нумерам пожалуйста.

В основном пятисотки изначально формировавшиеся самостоятельно. Далее армия уже включала в них остатки других дивизий. Причины я думаю понятны.

560-я народно-гренадерская. С августа 1944 г. формировалась в Норвегии, с декабря 1944 г. — в Дании, с января 1945 г. — на Западе.

561-я гренадерская. Сформирована в июле 1944. С августа 1944 г. действовала на Востоке.

562-я гренадерская. Сформирована в июле 1944 . С августа 1944 г. действовала на Востоке.

563-я народно-гренадерская. Сформирована в конце июля 1944 г., с сентября 1944 г. — на Востоке.

564-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г. с включением в ее состав депо-дивизии Деллерсхейм, вскоре после этого переименована в 183-ю народно-гренадерскую дивизию.

565-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г. с включением в ее состав депо-дивизии Моравия, вскоре после этого переименована в 246-ю народно-гренадерскую дивизию.

566-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г. с включением в ее состав депо-дивизии Рен, вскоре после этого была переименована в 363-ю народно-гренадерскую.

567-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 349-ю народно-гренадерскую.

568-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 256-ю народно-гренадерскую.

569-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 361-ю народно-гренадерскую.

570-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г. с включением в ее состав депо-дивизии Гросс Беерн, переименована в 337-ю народно-гренадерскую.

571-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 18-ю народно-гренадерскую.

572-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 340-ю народно-гренадерскую.

573-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 708-ю народно-гренадерскую.

574-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 277-ю народно-гренадерскую.

575-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 272-ю народно-гренадерскую.

576-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 271-ю народно-гренадерскую.

577-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 47-ю народно-гренадерскую.

578-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 212-ю народно-гренадерскую.

579-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 326-ю народно-гренадерскую.

580-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 276-ю народно-гренадерскую.

581-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 353-ю народно-гренадерскую.

582-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 26-ю народно-гренадерскую.

583-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 62-ю народно-гренадерскую.

584-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 9-ю народно-гренадерскую.

585-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 167-ю народно-гренадерскую.

586-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 79-ю народно-гренадерскую.

587-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 257-ю народно-гренадерскую.

588-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г., вскоре переименована в 320-ю народно-гренадерскую.

То есть дивизии которые формировались после приказа от 24 июля. Дивизии формирование которых началось раньше (называвшие гренадёрскими) также были переведены на статус нгд. Отношение фюрера и Ко к ним тоже имеется - это так сказать набросок новых "народно-политических" дивизий. Я не знаю имело ли ведомство Гиммлера до 24 июля отношение к формированию этих ещё гренадёрских дивизий - им даже номера не меняли.

цитата:

Да уже обсудили вроде. Подтверждений вашим высказываниям про происхождение М-82 вы привести не смогли. Т.е. пурга.

Даже так. А заключение кое-какой авторитетной комиссии вы там в конце перед тем как телепартировались из обсуждения не читали? Или уже забыли?

P.S. И кстати уважаемый мной Хассо фон Мантейфелль считал что "народно-гренадерские" - в его понятии то есть Мантейфеля - ополченские. Так и есть по сути, но не совсем по содержанию.

 Отправлено: 13.04.09 23:52. Заголовок: Ктырь пишет: Правда..

Ктырь пишет:

цитата:

Правда?

Правда.

цитата:

В основном пятисотки изначально формировавшиеся самостоятельно.

Ну берём первую попавшуюся:

Ктырь пишет:

цитата:

564-я народно-гренадерская. Сформирована в августе 1944 г. с включением в ее состав депо-дивизии Деллерсхейм, вскоре после этого переименована в 183-ю народно-гренадерскую дивизию.

Смотрим аксисхистори:

цитата:

564. Volksgrenadier-Division was formed Aug 1944 from 564. Grenadier-Division and was absorbed into 183. Volksgrenadier-Division Sep 1944.

смотрим Лексикон:

цитата:

Aufgestellt am 26. August 1944 als Division der 32. Welle durch die Umbenennung der 564. Grenadier-Division und der Schatten-Division Döllersheim auf dem Truppenübungsplatz Döllersheim. Die Division wurde am 15. September 1944 in 183. Volks-Grenadier-Divison umbenannt.

Возьмём другую. По вашему:

цитата:

560-я народно-гренадерская. С августа 1944 г. формировалась в Норвегии, с декабря 1944 г. — в Дании, с января 1945 г. — на Западе.

. По лексикону:

цитата:

Entstanden am 10. August 1944 durch die Umbenennung der 560. Grenadier-Division in Norwegen.

По аксисхистори:

цитата:

560. Volksgrenadier-Division was formed in Moss, Norway, Sep 1944 from 560. Grenadier-Division and was sent to Denmark in November. It was sent to the Ardennes Dec 1944 and took part in the Battle of the Bulge as a part of LVIII Panzerkorps. It fought in the Eifel area Jan 1945 as a part of II SS Panzerkorps and later fought at Echternach and was destroyed in the Ruhr pocket in April.

То же самое для 541, 542, 544, 545, 547, 548, 549, 551, 553, 558, 559, 561, 562, 563... Только даты различаются. Все они начали формироваться в июле-августе как гренадёрские, а в сентябре-октябре были переименованы в фолькс-гренадёрские.

Ага...

И не надо громоздтиь дальнейшую пургу. Никакого особого "статуса" у народногренадерских дивизий не было. Было только особое название. Сперва просто гренадёрские, потом народно-.

Ктырь пишет:

цитата:

А заключение кое-какой авторитетной комисси вы там в конце переде тем как телепартировались из обсуждения не читали? Или уже забыли?

Дайте ссылку, пожалуйста. Так я не очень понимаю про что вы.

 Отправлено: 14.04.09 00:02. Заголовок: Игорь Куртуков пише ..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Правда.

Это радует.

цитата:

Ну берём первую попавшуюся:

Надо не брать первую попавшуюся, а изучать их систему формирования, а также что я пишу про приказ от 24 июля.

цитата:

Смотрим аксисхистори: цитата: 564. Volksgrenadier-Division was formed Aug 1944 from 564. Grenadier-Division and was absorbed into 183. Volksgrenadier-Division Sep 1944.

И? Дело не в наименовани, а когда начала формироваться дивизия. После 24 июля все они формировались под надзором СС.

цитата:

То же самое для 561, 562, 563... Ага... И не надо громоздтиь дальнейшую пургу. Никакого особого "статуса" у народногренадерских дивизий не было. Было только особое название. Сперва просто гренадёрские, потом народно-.

Пурга пурга. От Игоря Куртукова.
Пошёл почитал по дивизиям увидел что у них наименование гренадёрские тут же прибежал и пишет что нет они назывались гренадёрскими! И поэтому у них оказывается статуса не было!

Честно говоря я большей пурги в жизни не читал! Вы чего всерьёз пишите что никакого статуса у них не было и никакого отношения к ним указанные ведомства не имели? А я утверждаю что имели и самое прямое.

цитата:

Дайте ссылку, пожалуйста. Так я не очень понимаю про что вы.

Я вам ещё и тему должен искать? Ищите сами. Не найдёте я сам найду.

 Отправлено: 14.04.09 00:06. Заголовок: Ктырь пишет: А я ут..

Ктырь пишет:

цитата:

Дело не в наименовани, а когда начала формироваться дивизия.

Вы просто уже забыли о чём разговор. В этом фрагменте дело именно в наименовании.

цитата:

А я утверждаю что имели и самое прямое.

Ну дык этот спор-то решается проще простого. Вы приводите источник вашей уверенности, лучше с цитатой.

цитата:

Я вам ещё и тему должен искать?

Нет не должны, конечно. Но тогда я останусь при своём мнении насчёт ценности ваших слов про происхождение М-82.

 Отправлено: 14.04.09 00:09. Заголовок: Там ошибочка небольш..

Там ошибочка небольшая (у Мюллера вроде) вот эти шли как нгд изначально:

565. Volksgrenadier-Division - See 246. Volksgrenadier-Division
566. Volksgrenadier-Division - See 363. Volksgrenadier-Division
567. Volksgrenadier-Division - See 349. Volksgrenadier-Division
568. Volksgrenadier-Division - See 256. Volksgrenadier-Division
569. Volksgrenadier-Division - See 361. Volksgrenadier-Division
570. Volksgrenadier-Division - See 337. Volksgrenadier-Division
571. Volksgrenadier-Division - See 18. Volksgrenadier-Division
572. Volksgrenadier-Division - See 340. Volksgrenadier-Division
573. Volksgrenadier-Division - See 708. Volksgrenadier-Division
574. Volksgrenadier-Division - See 277. Volksgrenadier-Division
575. Volksgrenadier-Division - See 272. Volksgrenadier-Division
576. Volksgrenadier-Division - See 271. Volksgrenadier-Division
577. Volksgrenadier-Division - See 47. Volksgrenadier-Division
578. Volksgrenadier-Division - See 212. Volksgrenadier-Division
579. Volksgrenadier-Division - See 326. Volksgrenadier-Division
580. Volksgrenadier-Division - See 276. Volksgrenadier-Division
581. Volksgrenadier-Division - See 352. Volksgrenadier-Division
582. Volksgrenadier-Division - See 26. Volksgrenadier-Division
583. Volksgrenadier-Division - See 62. Volksgrenadier-Division
584. Volksgrenadier-Division - See 9. Volksgrenadier-Division
585. Volksgrenadier-Division - See 167. Volksgrenadier-Division
586. Volksgrenadier-Division - See 79. Volksgrenadier-Division
587. Volksgrenadier-Division - See 257. Volksgrenadier-Division
588. Volksgrenadier-Division - See 320. Volksgrenadier-Division

С приветом

 Отправлено: 14.04.09 00:13. Заголовок: Игорь куртуков пишет..

Игорь куртуков пишет

цитата:

Вы просто уже забыли о чём разговор. В этом фрагменте дело именно в наименовании.

Так точно - сам фрагмент неверный. Это не ко мне претензии. Вроде его отец МГ.

цитата:

Ну дык этот спор-то решается проще простого. Вы приводите источник вашей уверенности, лучше с цитатой.

Тут уже касались вопрса дисциплинарной подчинённости нгд СС. А на чём основан ваш источник неуверенности?

цитата:

Нет не должны, конечно. Но тогда я останусь при своём мнении насчёт ценности ваших слов про происхождение М-82.

Сам искать не хочет, но мнение имеет. Это серьёзно.

 Отправлено: 14.04.09 00:13. Заголовок: Ктырь пишет: Там ош..

Ктырь пишет:

цитата:

Там ошибочка небольшая у Мюллера вот эти шли как нгд изначально:

Сбегали на аксисхистори?

 Отправлено: 14.04.09 00:14. Заголовок: Ктырь пишет: Тут уж..

Ктырь пишет:

цитата:

Тут уже касались вопрса дисциплинарной подчинённости нгд СС

Т.е источника нет. Угу.

 Отправлено: 14.04.09 00:16. Заголовок: Вы Ктырь зря тут кип..

Вы Ктырь зря тут кипятитесь относительно народных гренадеров. Никаким статусом они от просто гренадеров кроме названия не отличались. Смысл всего названия - Народ и Армия едины. А то, что их отдали под надзор СС ни о чем не говорит. Они как были в Вермахте, так в Вермахте и остались. То, что вы пишите про старичков, якобы попавших в народные гренадеры, не было такого. Были изменены возрастные рамки для призывников.

 Отправлено: 14.04.09 00:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Т.е источника нет. Угу.

Приехали. Вы вообще об это теме читали чего-нибудь? Ну кроме Axis?

цитата:

Сбегали на аксисхистори?

Причём не скрываю этого - даже не убрал "see".

Такой сойдёт?

С 9 октября эти дивизии стали называться народно-гренадерскими, как и дивизии, сформированные с 26 августа 1944 года. Эти дивизии стали формировать после покушения на фюрера с целью получить надежные в политическом отношении пехотные части.

Народно-гренадерские дивизии подчинялись Гиммлеру.

AlexB пишет

цитата:

Вы Ктырь зря тут кипятитесь относительно народных гренадеров. Никаким статусом они от просто гренадеров кроме названия не отличались.

Как же статусом формирования и подчинением по другой ветке. Это немаловажно. Кроме того набором л\с для них заведовало тоже ведомство Гиммлера. Также и NSDAP имело отношение к их подготовке. К слову сказать в эти дивизии даже переводили л\с войск СС на командирские должности в ротах и взводах.

цитата:

Смысл всего названия - Народ и Армия едины. А то, что их отдали под надзор СС ни о чем не говорит.

Это как раз обо всём говорит.

цитата:

Они как были в Вермахте, так в Вермахте и остались.

Где же им ещё быть. Они же для армии формировались.

цитата:

То, что вы пишите про старичков, якобы попавших в народные гренадеры, не было такого.

Где это я такое писал?

 Отправлено: 14.04.09 00:23. Заголовок: Ктырь пишет: Ну не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну не в прямом же смысле! Я к тому что они они тоже инициатива главкома и Ко

Все формирования армии происходят по инициативе главкома. Выходит в вашем непрямом смысле фольксштурм - наследники пехоты, танкистов, артиллеристов...

цитата:

Разница в том, что это не люди которых лишили брони и вытащили из тёплых мест по тоталке, а нестроевики и дети.

К фольксштурму это применимо, к фольксгренадёрам - нет.

 Отправлено: 14.04.09 00:24. Заголовок: Ктырь пишет: С 9 ок..

Ктырь пишет:

цитата:

С 9 октября эти дивизии стали называться народно-гренадерскими, как и дивизии, сформированные с 26 августа 1944 года. Эти дивизии стали формировать после покушения на фюрера с целью получить надежные в политическом отношении пехотные части.

Источник?

 Отправлено: 14.04.09 00:28. Заголовок: Вот народно гренадер..

Вот народно гренадерская дивизия. Организация ее несколько иная, чем просто гренадерская. Все подразделения обслуживания сведены в один полк, в результате чего количество людей в дивизии уменьшилось. Огневая мощь принципиально не изменилась.

 Отправлено: 14.04.09 00:29. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Источник?

И у Тессина есть об этом и у МГ.

AlexB пишет

цитата:

Вот народно гренадерская дивизия. Организация ее несколько иная, чем просто гренадерская. Все подразделения обслуживания сведены в один полк, в результате чего количество людей в дивизии уменьшилось. Огневая мощь принципиально не изменилась.

Так точно. Разведрота вместо разведбата и прочие мелкие изменения. Зачем им огород городить? По огневой мощи её пехота может и превосходить обычную - для "ополченцев" StG44 выделяли в первую очередь.