Отправлено: 14.04.09 16:09. Заголовок: Про "незамеченное" народное ополчение.

Перенос из ветки про фольксшутрм.

Ктырь пишет:

цитата:

Ага.

Смех без причины...

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём ошибка? Можно поподробнее.

Можно. Вы пишете, что "Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели".

А в результате имеется пример топтания на месте в течение двух дней четырех немецких дивизий, в т.ч. двух танковых, перед тремя советскими (191-я, 90-я и 2-я дно), в т.ч. одной народного ополчения.

Т.е. ваше презрение в отношение этих соединений мешает вам объективно оценить их вклад.

цитата:

Это правда - я неправду не пишу.

Вашу "правду" вам уже разъяснили, только вы опять же не признаете своих ошибок.

цитата:

Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни.

А за что присваивается гвардейские звания? За отличия в боях.

Фраза про маразм тоже весьма показательна.

 Отправлено: 16.04.09 15:59. Заголовок: 917 пишет: Вот, кст..

917 пишет:

цитата:

Вот, кстати, неплохое описание боев под Лугой,

угу.. эта "музыка" будет вечной

цитата:

..как вспоминал утро 10-го августа бывший старший адъютант начальника артиллерии (начальник штаба артиллерии) 24-й танковой дивизии, полковник в отставке Ф.П. Александров, который находился на КП 24-го гаубичного полка: "После сильного бомбового удара авиации по расположению наших войск в главной полосе обороны, и последующего массированного воздействия артиллерии, противник произвел "психическую атаку". Фашистские войска шли в сомкнутых шеренгах под барабанный бой под развернутыми штандартами. Одновременно шло несколько сомкнутых шеренг, как по фронту, так и в глубину..

в остальном -- неплохо

 Отправлено: 16.04.09 17:08. Заголовок: Ктырь пишет: На сво..

Ктырь пишет:

цитата:

На свой же пост? Уважаемый я вам привёл данные и 5 раз ещё повторил вопрос. А вы всё хде?!!

А почему нет? Уж не потому ли, что не можете это сделать? Что Вы привели? Какие данные?
Ктырь пишет:

цитата:

Мне не влом вам выложить их хоть 50 раз. Смысл не в этом

А в чем? В ломании комедии?
Ктырь пишет:

цитата:

Это моё дело - вы может оспаривать не более того. Я речь вёл о л\с. А ситуация такая и там и там погибала масса народа.

Во время бомбежки Японии погибло гораздо больше. Проводите аналогию
Ктырь пишет:

цитата:

И почему меня это не удивляет? То есть речь уже идёт о том что в ЛДНО были просто тысячи таких товарищей, а в обычных СД всего лишь сотни

Я ни про тысячи, ни про сотни ничего не говорил. Это Вы опять выдумываете и приписываете другому.
Ктырь пишет:

цитата:

А ну как Сергей предоставте-ка нам нам пару справочек по любым СД с данными о количестве ни разу в жизни не стрелявших. Это будет хорошим дополнением к теме.

Таких данных, что в N дивизии M ни разу не стрелявших попробую найти, хотя и не обещаю. То, что безоружные батальоны могли попадать на передовую знаю где есть.
Только какое все это имеет отношение к "убою под Лугой"?
Ктырь пишет:

цитата:

Это уже не война. Причём совсем. Это даже не бардак. МДНО имели массу времени на обучение л\с но многие в "бой" пошли всё теми же бегающими мешенями

Да-да, я помню "ополченца с СВТ"

 Отправлено: 16.04.09 17:18. Заголовок: :sm33:vlad пишет: ..

vlad пишет:

цитата:

эта "музыка" будет вечной

- Ну, это еще так. Стандартно. Я сейчас читаю "Танки Т-34-76, Т-34-57 в боях за Москву" Мощанского, так немецкие танки горят как Иракские скважины по всем полям.
"так, 28 тбр 16 ноября заняла оборону в районе Сычи, Городище, Шилово. Танки расположились в засаде. вскоре противник силами до 80 танков и бронетранспортеров и двух батальонов пехоты атаковал Сычи. Танки противника смяли стрелковую часть и мотострелковую бригаду, занимавших позиции вперед танкистов. метким огнем 28-я танковая бригада восстановила положение, подбив и уничтожив до 80 танков и 2 роты пехоты. В этом бою экипаж танка Т-34 младшего политрука Бармина уничтожил 11 танков, а экипаж лейтенанта Ошкайло - 7 танков,, бронетранспортер и 7 противотанковых орудий, а экипаж капитана Разрядова - 6 танков и бронетранспортер. Потери 28 тбр составили одну машину." Слыхали про такое?

 Отправлено: 16.04.09 17:33. Заголовок: Ну так это просто пе..

Ну так это просто переписаны советские заявки из документов и все.

 Отправлено: 16.04.09 17:51. Заголовок: AlexDrozd пишет Да ч..

AlexDrozd пишет

цитата:

Да чего там стрелять, порох засыпал, ядро или дробь загнал. Детский самопал-поджига, только чуть побольше.

Я представляю что такое дульнозарядное орудие. Эты вы думает что просто. А некоторых простаков вместе с самопалом разрывало регулярно. И не только от каверн и трещин в орудии.

цитата:

А в пиках и кинжалах, которые производить собирались? Там на сайте много чего интересного по этому поводу

Похоже как у японцев в своё время.

цитата:

"Кое что о донесениях"

Всё там нормально с донесениями на которые я ссылаюсь. Чётко и ясно. Примеры о которых я говорил не могут толковатся как-то двояко. Такие меня не интересуют.

Сергей ст пишет

цитата:

А почему нет? Уж не потому ли, что не можете это сделать? Что Вы привели? Какие данные?

1)Я привёл данные.
2)Я 5 раз ответил на ваш вопрос по их поводу. Человек который переспросив 5 раз в 6 раз спрашивает где читать и что вы написали? Сергей ст это опять вы?!! 7 раз? Вас что 100 баксов так мучают отвлекают? Так вы же их не ставили? Или там отдельный чат уже открыли...

цитата:

А в чем? В ломании комедии?

Не мне интересно когда вы пойдёте на 1-ю страницу темы.

цитата:

Во время бомбежки Японии погибло гораздо больше. Проводите аналогию

Я уже провёл. Тут уже ваш выход. Вы хотели бы чтобы Лужский рубеж да не сразу Питер ещё ядерными бомбами бомбили?

цитата:

Я ни про тысячи, ни про сотни ничего не говорил. Это Вы опять выдумываете и приписываете другому.

Это я не выдумываю. За мной такого не водится. Я говорю что число не умевших стрелять в ДНО известно. Теперь ваш выход. Я вот предположил ну раз там тысячи - то видимо в СД можно говорить о сотнях? А ну как расскажите нам о примерах.

цитата:

Таких данных, что в N дивизии M ни разу не стрелявших попробую найти, хотя и не обещаю. То, что безоружные батальоны могли попадать на передовую знаю где есть.

Ждём. Вы только пока мы ещё обсуждаем их ищите.

цитата:

Только какое все это имеет отношение к "убою под Лугой"?

К Луге никакого - так для общего образования.

цитата:

Да-да, я помню "ополченца с СВТ"

Не я понял что вы человека обвиняете в лжи. А ему верю на 100%

 Отправлено: 16.04.09 17:56. Заголовок: 917 пишет Потери 28 ..

917 пишет

цитата:

Потери 28 тбр составили одну машину." Слыхали про такое?

Да. Кстати Малыгин оставил отличные мемуары - что для СССР редкость. У меня его книга на почётном месте.

Любые заявки ПТО и танкистов в любой стране это лишь по немецки говоря абгешоссен. То есть экипаж заявил попадание. При желании это разростается в уничтожении бронеединицы.

В данном случае речь идёт вообще о сознательном "повышении духа". Короче лажа. Сомневаюсь что в документах 28 тбр такие цифры. Там больных на голову вроде не было.

 Отправлено: 16.04.09 18:19. Заголовок: Ктырь пишет: Ктырь ..

Ктырь пишет:
Ктырь пишет:

цитата:

2)Я 5 раз ответил на ваш вопрос по их поводу. Человек который переспросив 5 раз в 6 раз спрашивает где читать и что вы написали? Сергей ст это опять вы?!! 7 раз? Вас что 100 баксов так мучают? Так вы же их не ставили? Или там отдельный чат уже открыли

Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ повторяю, я не понимаю, что и где Вы написали. Вы ПЯТЬ раз уже говорите, что написали, но так и не можете сказать ГДЕ И ЧТО. Ну и как это называется? Что, лень вместо пяти раз "я это уже писал" дать один раз или ссылку или цитату? Может дело проще?
Ктырь пишет:

цитата:

Не мне интересно когда вы пойдёте на 1-ю сртаницу темы.

Ломание комедии продолжается. И долго еще?
Ктырь пишет:

цитата:

Я уже провёл. Тут уже ваш выход. Вы хотели бы чтобы Лужский рубеж да не сразу Питер ещё ядерными бомбами бомбили?

"Проведение заметно" В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Ктырь пишет:

цитата:

Это я не выдумываю. За мной такого не водится. Я говорю что число не умевших стрелять в ДНО известно. Теперь ваш выход. Я вот предположил ну раз там тысячи. То видимо в СД можно говорить о сотнях? А ну как расскажите нам о примерах.

Вам известно количество не умеющих стрелять в дно? Откуда? Уж не из цитаты ли, которую Вы привели на первой странице?
Ктырь пишет:

цитата:

Ждём. Вы только пока мы ещё обсуждаем их ищите

Ждите
Ктырь пишет:

цитата:

К Луге никакого - так для общего образования.

Земля вертится вокруг Солнца. Тему продолжим?

цитата:

Не я понял что вы человека обвиняете в лжи. А ему верю на 100%

Как так? Ведь ополченцы были безоружные, в худшем у них были охотничьи ружья.... А тут человек с СВТ Одно из двух, или человек не ополченец, или ополченцы были вооружены нормальн

 Отправлено: 16.04.09 18:27. Заголовок: Сергей ст пишет Я ВА..

Сергей ст пишет

цитата:

Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ повторяю, я не понимаю, что и где Вы написали. Вы ПЯТЬ раз уже говорите, что написали, но так и не можете сказать ГДЕ И ЧТО. Ну и как это называется? Что, лень вместо пяти раз "я это уже писал" дать один раз или ссылку или цитату? Может дело проще?

Всё проехали.

цитата:

Ломание комедии продолжается. И долго еще?

Я 5 раз ответил вам.

цитата:

"Проведение заметно" В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)

На Украине тоже была Кременчугская ДНО... Но мы пока не про Киев. Про Лугу. От вас не цифр ни данных ничего кроме 8 вопросов и дядьки в Киеве. Вот это архивловер ёлы-палы.

цитата:

Вам известно количество не умеющих стрелять в дно? Откуда? Уж не из цитаты ли, которую Вы привели на первой странице?

Известно по всем 3 дивизиям ЛДНО.

цитата:

Ждите

Сколько ждать? Пока дядька из Киева к вам не приедет?

цитата:

Земля вертится вокруг Солнца. Тему продолжим?

Ясно ваше право

цитата:

Как так? Ведь ополченцы были безоружные, в худшем у них были охотничьи ружья.... А тут человек с СВТ Одно из двух, или человек не ополченец, или ополченцы были вооружены нормальн

У них всё было как я и писал от ДС до берданок, охотничьих ружей и мелкашек. А вам достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО. И закрыть этот вопрос.

 Отправлено: 16.04.09 18:35. Заголовок: Ктырь пишет: Всё пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё проехали.

Да уж. Сказал бы я как это называется, да боюсь модератор сотрет
Ктырь пишет:

цитата:

Я 5 раз ответил вам.

Треп продолжается? Таки где про рабочих и оружие?
Ктырь пишет:

цитата:

На Украине тоже была Кременчугская ДНО... Но мы пока не про Киев. Про Лугу. От вас не цифр ни данных ничего кроме 8 вопросов и дядьки в Киеве

А американцы на луну высаживались. Вы не в курсе?
Ктырь пишет:

цитата:

Известно по всем 3 дивизиям ЛДНО.

Ну назовите. В чем проблема?
Ктырь пишет:

цитата:

Сколько ждать? Пока дядька из Киева к вам не приедет?

Нет, пока бузину не соберу
Ктырь пишет:

цитата:

Ясно ваше право

Так Вам же это нужно - для общего развития
Ктырь пишет:

цитата:

У них всё было как я и писал от ДС до берданок, охотничьих ружей и мелкашек. А вам достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО. И закрыть этот вопрос.

Так Вы изучили? Расскажите общественности, особенно кто и как оказался под Вязьмой Ужас как хочется услышать очередного "знатока"

 Отправлено: 16.04.09 18:37. Заголовок: :sm180: С вами всё..

С вами всё в порядке? Это уже не обсуждение, а чат.

 Отправлено: 16.04.09 18:47. Заголовок: Ктырь пишет: И закр..

Ктырь пишет:

цитата:

И закрыть этот вопрос.

Всё чаще об этом подумываю.
Сергей ст пишет:

цитата:

да боюсь модератор сотрет

Модератор никогда ничего не трёт, кроме не относящихся к теме сообщений ветки "Прямая линия с Администрацией".
Просто всё написанное может быть предъявлено в суде.
Обоим.
Господа, перейдите к обмену информацией или мнениями об информации, но немедленно прекратите взаимные наскоки.
Или это сделаю я.
Чего мне делать не хотелось бы.
Не видите смысла в общении - завязывайте.

 Отправлено: 16.04.09 18:49. Заголовок: Ктырь пишет: С вами..

Ктырь пишет:

цитата:

С вами всё в порядке?

Это есть ответы на мои вопросы? Что с людьми армия делает....

 Отправлено: 16.04.09 18:59. Заголовок: здесь тоже веселуха ..

здесь тоже веселуха

 Отправлено: 16.04.09 19:02. Заголовок: vlad пишет: здесь т..

vlad пишет:

цитата:

здесь тоже веселуха

без этого - никак

 Отправлено: 16.04.09 19:17. Заголовок: Ктырь пишет: Сомне..

Ктырь пишет:

цитата:

Сомневаюсь что в документах 28 тбр такие цифры.

- Ну, так построена вся работа Мощанского и там только такой порядок цифр в отношении немцев. Я уже начинаю подозревать, что Софинформбюро давало информацию по данным с фронтов. Как раз то видимо он эти данные и взял из данных бригады. Просто, а где же еще это могло быть?

 Отправлено: 16.04.09 19:47. Заголовок: Сергей ст можно я ..

Сергей ст

можно я еще немного позанудствую, из вашего документа по Приенай 23 июня- вот этот сюжет с авиадеснатом совершенно не подтвержадется описанием 6пд.

цитата:

В 13.00 на северо-западной окраине м. ПРЕНЫ на участке обороны 690 сп противник выбросил авиадесант в количестве 82-х человек. Вводом в бой второго эшелона 690 сп авиадесант был полностью уничтожен.

Имел место обычный развед батальон, те. АВТО-десант.

 Отправлено: 16.04.09 19:51. Заголовок: vlad пишет: Имел ме..

vlad пишет:

цитата:

Имел место обычный развед батальон, те. АВТО-десант.

Так я же уже написал, что имело место описка. В других документах дивизии прямо сказано, что это автодесант, а не авиа.

 Отправлено: 16.04.09 19:52. Заголовок: 50 cent пишет: Кого..

50 cent пишет:

цитата:

Кого разоблачать собрались?

Я? Поберегите свой задор для Ктыря. Попробуйте почитать что люди рассказывают, когда одно и то же много раз повторяется.

 Отправлено: 16.04.09 20:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так я же уже написал, что имело место описка. В других документах дивизии прямо сказано, что это автодесант, а не авиа.

ага, все правильно, я снова забыл.. в остальном все подтвержадется- действительно взорвали мост классически за 400 м до впереди идущей машины 6пд !- время с точностью до 1 часа совпадает с немецким описанием !

 Отправлено: 16.04.09 20:04. Заголовок: vlad пишет: в остал..

vlad пишет:

цитата:

в остальном все подтвержадется- действительно взорвали мост классически за 400 м до впереди идущей машины 6пд !- время с точностью до 1 часа совпадает с немецким описанием !

Описание этого взрыва есть также и в немецких мемуарах (если не ошибаюсь - Винцера).

 Отправлено: 16.04.09 20:05. Заголовок: vlad пишет: те. АВТ..

vlad пишет:

цитата:

те. АВТО-десант.

- А как он так глубоко забрался?

 Отправлено: 16.04.09 20:07. Заголовок: а вот такое дело: мо..

а вот такое дело: может быть, что части этой дивизии НКВД еще два дня находились восточнее Приенай ?- просто из нем описания опять следует что 25 июня она столкнулась с противником на дороге на Вильно- как раз нес. десятков км вост. Приенай

 Отправлено: 16.04.09 20:09. Заголовок: 917 пишет: А как он..

917 пишет:

цитата:

А как он так глубоко забрался?

" глубоко" ?- просто ехал впереди всех
на "белом коне".. я знаю на чем они были на БТР наверное.

 Отправлено: 16.04.09 20:10. Заголовок: vlad , Вам "Алит..

vlad , Вам "Алитуса" с продолжениями мало?

 Отправлено: 16.04.09 20:10. Заголовок: vlad пишет: что час..

vlad пишет:

цитата:

что части этой дивизии НКВД еще два дня находились восточнее Приенай ?

Какой дивизии НКВД? В районе Вильно был только батальон 3 мсп, да и то, он быстро смотался в МПП (Таллин). А больше в том районе никого и не было. Каунасский полк ушел севернее.

 Отправлено: 16.04.09 20:15. Заголовок: Человек с ружьем все..

Человек с ружьем все равно разговор ни о чем , так хоть кое-какую информацию выяснить можно

 Отправлено: 16.04.09 20:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какой дивизии НКВД?

а 550 сп и 690 сп- кому принадлежали ?

 Отправлено: 16.04.09 20:18. Заголовок: vlad пишет: а 550 с..

vlad пишет:

цитата:

а 550 сп и 690 сп- кому принадлежали ?

126 стрелковая. Она Приенай и держала - 22 и 23 июня. Затем в ночь с 23 на 24 отошла в Езнас.

 Отправлено: 16.04.09 20:22. Заголовок: AlexDrozd пишет: Пр..

AlexDrozd пишет:

цитата:

При этом на фронт с Ижорским батальоном попала даже музейная пушечка в 3/4 фунта конца 18 века, из музея Ижорского завода.

Музей Ижорского завода открылся 1 ноября 1967 года.

На Ижоре был до конца 90-х заводской полигон. Ребята из нашего отдела его обслуживали. Там отстреливались броневые листы из крупнокалиберных пулеметов, а до войны - и из пушек, только не 18 века, а начала 20-го. Матчасть и рабочие полигона вошли в состав Ижорского батальона. В некоторых материалах по истории батальона упоминается 65 артиллеристов и пулеметчиков, начавших воевать с начала формирования части.

 Отправлено: 16.04.09 20:22. Заголовок: понятно..

понятно

 Отправлено: 16.04.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: достат..

Ктырь пишет:

цитата:

достаточно изучить вооружение "Вяземских" ДНО

18-я ДНО Ленинградского р-на г. Москвы.
Покинула Москву в ночь на 10 июля.
Перед выходом получила:
21 пулемет
295 винтовок
135 пистолетов и револьверов
3216 гранат
1680 бутылок с горючей смесью
Численность на 8 июля – 6904 человек.

Через несколько дней под Красногорском были получены трехзарядные французкие винтовки, а несколько позже французские пушки обр. 1900 г., расточенные под наши 76-мм снаряды.

20 июля – 6 августа: французские винтовки были заменены мосинками.

30 июля дивизия вошла в состав 32А Резервного фронта.

В середине августа в дивизию прибыл гаубичный дивизион и другое оружие.

29 августа дивизия вошла в состав 33А.

10 сентября в состав дивизии влился саперный батальон.

30 сентября дивизия зачислена в состав кадровых войск и стала именоваться 18-й стрелковой дивизией.

Численность на 20 сентября:
Всего – 10668 человек
Из них рядового состава – 8621
Вооружение на 20 сентября:
Автомашин: легковых – 13, грузовых – 164, специальных – 8.
Тракторов – 7, мотоциклов – 8, лошадей – 2429.
Винтовок и карабинов – 6345, автоматических винтовок – 1366, пулеметов: станковых – 129, ручных – 164, ППД – 160. Пушки: 76-мм – 28, 37-мм зенитных – 14, гаубиц 122-мм – 8, минометов: 82-мм – 18, 50-мм – 81; радиостанций – 14.

Первый бой дивизии – 4 октября, через три месяца после начала формирования (3 июля). А у ленинградцев этих трех месяцев не было.

 Отправлено: 16.04.09 21:24. Заголовок: учитель пишет: Я? Н..

учитель пишет:

цитата:

Я?

Ну не я же.

http://militera.borda.ru/?9-3-0-00001056-020

цитата:

Люди, по простому иногда такое рассказывают, что на несколько томов разоблачений хватит.

Так кого разоблачать (обличать) собрались? Или просто описка?

 Отправлено: 16.04.09 23:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что с людьми армия делает

Чтo?