Отправлено: 14.04.09 16:09. Заголовок: Про "незамеченное" народное ополчение.

Перенос из ветки про фольксшутрм.

Ктырь пишет:

цитата:

Ага.

Смех без причины...

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём ошибка? Можно поподробнее.

Можно. Вы пишете, что "Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели".

А в результате имеется пример топтания на месте в течение двух дней четырех немецких дивизий, в т.ч. двух танковых, перед тремя советскими (191-я, 90-я и 2-я дно), в т.ч. одной народного ополчения.

Т.е. ваше презрение в отношение этих соединений мешает вам объективно оценить их вклад.

цитата:

Это правда - я неправду не пишу.

Вашу "правду" вам уже разъяснили, только вы опять же не признаете своих ошибок.

цитата:

Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни.

А за что присваивается гвардейские звания? За отличия в боях.

Фраза про маразм тоже весьма показательна.

 Отправлено: 15.04.09 14:14. Заголовок: Без понятия. Якобы н..

Без понятия. Якобы немцы (Бранденбург в частности) прорывались далеко в глубь. Собственно без спецназа их действительно не так просто целыми захватить.

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: vlad пишет: я в упо..

vlad пишет:

цитата:

я в упор не понимаю почему их не взрывали ?!

- Ну, мы же обсуждали. В Алитусе нам надо было вывести остатки 126 стрелковой дивизии и еще каких-то частей А тут раз и Бранденбург, как раз и взял группу подрывников на мосту в плен. Они же маскировались под наши части. В каких-то местах удалось вскрыть попытку обмана, где-то не успели.
К сожалению каждый бой не выиграешь.
Если охрана моста была 21 человек, как писали про Алитус, да дежурили они видимо смены в 3. Т.е. одновременно на мосту могло находится человек 5-6 охраны. Видимо не такая уж большая проблема 5-6 челове к охраны ликвидировать. Ну, тот же Бранденбург это профессионалы, а взрывники и охрана по призыву.
Я думаю не просто взяли мосты, а легко это сделали.

 Отправлено: 15.04.09 14:38. Заголовок: Именно так. Проблемы..

Именно так. Проблемы были в основном при удержании. Они же не как взрывники-диверсанты работали в таких случаях - им надо было мост ещё и сохранить.

 Отправлено: 15.04.09 15:14. Заголовок: Ктырь пишет: BP_TOR..

Ктырь пишет:

цитата:

BP_TOR вам чего?

Вот этого, что Вы предпочли пропустить

цитата:

С 22 июня до прибытия на лужский плацдарм в 6 танковой дивизии насчитывалось 185 убитых, 461 раненый и 24 пропавших без вести. В период с 15 по 20 июля 1941 эти цифры составили, соответственно, 155, 406 и 2. За 24 дня на лужском плацдарме потери оказались более высокими, чем за предшествующие 23 дня наступления, за это время 252 человека были убиты, 622 ранены, и 26 пропали без вести.

цитата:

2. Неприятель полностью осознавал значение этой схватки. Дивизии противостояли войска, составленные отчасти из ленинградских гражданских лиц, которые компенсировали недостаточную обученность еще большим ожесточением.

Это про избирательность чтения, "отметелили" и подтягивание тылов

 Отправлено: 15.04.09 15:34. Заголовок: Ктырь пишет: им над..

Ктырь пишет:

цитата:

им надо было мост ещё и сохранить.

- По времени, похоже, так рассчитывали, чтобы захват был осуществлен непосредственно перед подходом войск.
Я думаю, что не совсем верно оценивать. что захват моста это экономия 2-3 часов времени. Это не так. Во первых любая переправа имеет ограничения грузоподьемности и пропускной способности. А те же мосты под Алитусом это хорошая транспортная система. Плюс не малое значение имеет экономия переправочных парков, которые также не безграничны и материалов.
Немцы по плану должны были организовывать переправы. Я полагаю, что захват мостов серьезно повлиял на темпы наступления в лучшую сторону. Для немцев естественно.

 Отправлено: 15.04.09 16:14. Заголовок: Ктырь пишет: цита..

цитата:

Ктырь пишет: цитата: BP_TOR вам чего? Вот этого, что Вы предпочли пропустить цитата: С 22 июня до прибытия на лужский плацдарм в 6 танковой дивизии насчитывалось 185 убитых, 461 раненый и 24 пропавших без вести. В период с 15 по 20 июля 1941 эти цифры составили, соответственно, 155, 406 и 2. За 24 дня на лужском плацдарме потери оказались более высокими, чем за предшествующие 23 дня наступления, за это время 252 человека были убиты, 622 ранены, и 26 пропали без вести. цитата: 2. Неприятель полностью осознавал значение этой схватки. Дивизии противостояли войска, составленные отчасти из ленинградских гражданских лиц, которые компенсировали недостаточную обученность еще большим ожесточением. Это про избирательность чтения, "отметелили" и подтягивание тылов

И чего тут? Крупнокалиберная артиллерия это из ДНО что ли по ним работала - наверно проффесора стояли за этим действом? Вы что их проблемы насчёт в жизни нестрелявших отнесли? Ну дела...

цитата:

2. Неприятель полностью осознавал значение этой схватки. Дивизии противостояли войска, составленные отчасти из ленинградских гражданских лиц, которые компенсировали недостаточную обученность еще большим ожесточением.

Не отчасти, а на 100%. И что за ожесточение у исчезнувших к моменту немецкого наступления дивизий непонятно.

252 убитых за 4 недели это фигня (кстати это общие потери даны по всей дивизии, а она не вся на плацдарме работала, а только группа). Они за это время две дивизии испарили и ещё много чего намолотили. Нужно потери группы Раус конкретно смотреть, а то ведь они и ремонтников находившихся в 30 км от места событий теряли...

 Отправлено: 15.04.09 16:22. Заголовок: 917 пишет Немцы по п..

917 пишет

цитата:

Немцы по плану должны были организовывать переправы. Я полагаю, что захват мостов серьезно повлиял на темпы наступления в лучшую сторону. Для немцев естественно.

Безусловно.

 Отправлено: 15.04.09 16:24. Заголовок: BP_TOR пишет: цитат..

BP_TOR пишет:

цитата:

цитата: С 22 июня до прибытия на лужский плацдарм в 6 танковой дивизии насчитывалось 185 убитых, 461 раненый и 24 пропавших без вести. В период с 15 по 20 июля 1941 эти цифры составили, соответственно, 155, 406 и 2. За 24 дня на лужском плацдарме потери оказались более высокими, чем за предшествующие 23 дня наступления, за это время 252 человека были убиты, 622 ранены, и 26 пропали без вести.

да ни о чем особенном это не говорит, точнее говорит но не то чтобы вам хотелось услышать.

Значит до Луги были сражения в Рассеняй ок 3 дней и прим. столько же в Острове. Все, остальное-- сотни км марша.
Так еще и получается что танк. дивизии КА выступили очень хорошо сумев нанести 6тд потери сравнимые с лужским плацдармом !

 Отправлено: 15.04.09 16:26. Заголовок: На лужском плацдарме..

цитата:

На лужском плацдарме ефрейтор фом Брух (vom Bruch) из 1 батальона 4 стрелкового полка записывает] 16 июля 1941 г: "Утром возобновилось наступление тяжелых танков. Снова один из них выведен из строя. В полдень тяжелейший артиллерийский огонь, потом появились бомбардировщики. У нас значительные потери транспортных средств, многие сожжены.

Это чё ДНО что ли а?

Вот ефер прикольный момент описывает -

цитата:

Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, кризис преодолен.

цитата:

Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки. От деревни Ивановское осталась груда обломков.

Гусеницу ему похоже перебили, а потом "ведром с бензином" добили.

 Отправлено: 15.04.09 16:30. Заголовок: А вот 17 июля появил..

А вот 17 июля появились уже бойцы ДНО...

17 июля 1941: Чуть свет пришла замена. Мы теперь занимаем резервные позиции севернее дороги в лесу недалеко от моста. До 15:00 можем поспать. Копаем в лесу щели от артиллерийского огня, который со всей силой начался во второй половине дня. Транспорт 3 роты горит.


С наступлением темноты с громким ревом "Ура!" начали наступление пьяные заводские охранники из Ленинграда. Непрерывно стучат тяжелые пулеметы (или станковые или возможно 20-мм зенитки бьют трассирующими для деморализации врага). Это значит, что уже прибыли из 114 стрелкового полка и помогают нам. Наступление отбито с чудовищными потерями у врага. Тем не менее, положение серьезное и запутанное. Как обрадовался командир батальона, когда мы ему смогли доложить, что на плацдарм въезжают бронетранспортеры саперов! В 1 час ночи мы заняли круговую оборону вокруг штаба батальона, а в это время наши транспортные средства по мосту были отведены назад. Беспорядочная перестрелка теперь понемногу стихает".

Атака в лоб на опытного и стойкого врага да ещё атака малобоеспособной пехотой - итог закономерен. Бойня. Такое бывало и в 1942 и в 1943 (к примеру у 16 литовской).

 Отправлено: 15.04.09 16:31. Заголовок: Ктырь пишет: цитата..

Ктырь пишет:

цитата:

цитата: Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки. От деревни Ивановское осталась груда обломков.

я тоже заметил этот эпизод, не могли нормально отредактировать: "поднят на воздух"

 Отправлено: 15.04.09 16:33. Заголовок: Возможно оборот. Взо..

Возможно оборот немецкий. Взорвался танк потом видимо. Хотя это долго ждать при таком способе.

 Отправлено: 15.04.09 16:37. Заголовок: Прикольно - Генера..

Прикольно -

цитата:

Генерал-полковник Гёпнер приехал на плацдарм, на котором до этого дня не побывали ни командир дивизии, ни командующий генерал.

 Отправлено: 15.04.09 16:37. Заголовок: ну я и говорю- он пи..

ну я и говорю- он пишет подстрочнику, еще гдето в одном месте видел..
все-таки народ ведь читает, один из самых информативных сайтов по Ленингараду!

 Отправлено: 15.04.09 16:41. Заголовок: Но главное что 6тд с..

Но главное что 6тд самая слабая в Вермахте. Матчасть конечно уже никуда.

А сайт отличный.

 Отправлено: 15.04.09 16:42. Заголовок: vlad пишет: да ни о..

vlad пишет:

цитата:

да ни о чем особенном это не говорит, точнее говорит но не то чтобы вам хотелось услышать.

Изложите доступно
vlad пишет:

цитата:

Значит до Луги были сражения в Рассеняй ок 3 дней и прим. столько же в Острове. Все, остальное-- сотни км марша.

Это все входит в

цитата:

185 убитых, 461 раненый и 24 пропавших без вести.

Вы полагаете что немцы свои потери преувеличили?
Ктырь пишет:

цитата:

252 убитых за 4 недели это фигня (кстати это общие потери даны по всей дивизии, а она не вся на плацдарме работала, а только группа)

Конешна фигня, правда немцы почему то их со всеми предыдущими сравнили и ожесточенность отметили, да и потери это только одной дивизии.
А циферок по сов. потерям у Вас таки нет

 Отправлено: 15.04.09 16:47. Заголовок: BP_TOR пишет: Это в..

BP_TOR пишет:

цитата:

Это все входит в цитата: 185 убитых, 461 раненый и 24 пропавших без вести.

ну да входит, а что не так ?
просто потери сравнимые за "до-лужский" и лужский периоды, если не занимться мелочизмом

 Отправлено: 15.04.09 16:49. Заголовок: Ктырь пишет: Но гла..

Ктырь пишет:

цитата:

Но главное что 6тд самая слабая в Вермахте. Матчасть конечно уже никуда.

это почему ?- из "северных" я б сказал- что 20тд - полный ужос - с единичками !

 Отправлено: 15.04.09 16:50. Заголовок: BP_TOR пишет Конешн..

BP_TOR пишет

цитата:

Конешна фигня, правда немцы почему то их со всеми предыдущими сравнили и ожесточенность отметили, да и потери это только одной дивизии. А циферок по сов. потерям у Вас таки нет

И чего тут такого? Те же танки КВ они как раз на Луге - второй раз встретили от самой границы. Всё считай для ПТО дивизии жизнь опять не сахар стала. А там же указано что в боевой группе только гаубицы да ещё 88-мм зенитки забрали как раз перед боями за плацдарм... Вот и забегали с бензинен-ведринен да дивизионные шумахеры с 50-мм пушками выдвинулись на передний план. И постоянно отмечают что масса артиллерии по ним работает вплоть ж\д установок. Это не ДНО... Суть в том что если бы немцы сами атаковали то ещё куда не шло - могут и не обученные бойцы что-то сделать. Но они-то не дураки - встали в оборону...

А циферок нет. Вы скажите спасибо что я 5 тысяч убитых не заявил. 1-1,5 тысячи это ещё так... При полках-то к концу июля в 100 человек...

Мне вот интересно они в ДНО пополнение вообще получали?

vlad пишет

цитата:

это почему ?- из "северных" я б сказал- что 20тд - полный ужос - с единичками !

35(t) одни да и мало вообще танков. Трёх нету вообще. В двадцатке хоть трёхи были.

 Отправлено: 15.04.09 16:55. Заголовок: А в чем собственно п..

А в чем собственно претонзии к ДНО? Командиры и бойцы сделали все что могли. Но не могли очнь много да и не были обеспечены как положено. Пытались сбросить немцев с плацдармов, не смогли. Мое мнеие: дивизии народного ополчения это системная ошибка советского руководства. Вместо того, что бы пополнять до штата потерявшие боеспособность стрелковые дивизии и ставить им реальные задачи провели пропагандисткую акцию и много добровольцев погибло напрасно. Вместо того, что бы набирать опыта среди уже обстрелянных бойцов за две недели попытались создать непонятно что сыграв на любви людей к Родине. Это напоминет германскую эпопею с авиаполевыми дивизиями.

 Отправлено: 15.04.09 17:00. Заголовок: Претензий к ним нет...

Претензий к ним нет. Какие к ним могут быть притензии?!!

 Отправлено: 15.04.09 17:01. Заголовок: прибалт пишет: А в ..

прибалт пишет:

цитата:

А в чем собственно претонзии к ДНО?

к ним никаких

прибалт пишет:

цитата:

Мое мнеие: дивизии народного ополчения это системная ошибка советского руководства.

во, к этим товарищам серьезные претензии ! - было написано про планы создания армии НО- ни больше ни меньше..

 Отправлено: 15.04.09 17:01. Заголовок: прибалт пишет Вместо..

прибалт пишет

цитата:

Вместо того, что бы набирать опыта среди уже обстрелянных бойцов за две недели попытались создать непонятно что сыграв на любви людей к Родине. Это напоминет германскую эпопею с авиаполевыми дивизиями.

В точку.

По оценке мобилизационных отделов и управлений, этот почин (создание частей НО) полностью поломал мобилизационные планы и расчеты, потому что в каждой призывной очереди должны были призывать одновременно несколько призывных годов. Командный состав призывался отдельно, но, когда подошла вторая и третья очередь призыва, вдруг выяснилось, что командиры куда-то пропали, а вместе с ними и специалисты редких армейских профессий. Оказалось, что к моменту призыва военкоматом они или погибли, или попали в плен, или, имея специальность, например, геодезиста-топографа, служат в похоронной команде.

В воспоминаниях бывшего начальника Генерального штаба маршала Захарова в политкорректных выражениях высказана "благодарность" партии за вмешательство и фактический срыв планов мобилизации не только в приграничных, но и в центральных военных округах. Поскольку под гребенку были забраны на фронт - на рядовые должности - почти все командиры среднего и старшего 7 звена (в том числе и подлежащие призыву). Примерно в это же время формировалось народное ополчение и в Москве.

 Отправлено: 15.04.09 17:07. Заголовок: Была ещё какая-то 2..

Была ещё какая-то 2-й ГДНО Это ещё что такое?

 Отправлено: 15.04.09 17:07. Заголовок: прибалт пишет: Вме..

прибалт пишет:

цитата:

Вместо того, что бы пополнять до штата потерявшие боеспособность стрелковые дивизии

ДНО это непризывные контингенты. Кем вы их пополнять собрались?

прибалт пишет:

цитата:

провели пропагандисткую акцию и много добровольцев погибло напрасно.

А сколько вообще в 1941 погибло напрасно.

прибалт пишет:

цитата:

Вместо того, что бы набирать опыта среди уже обстрелянных бойцов за две недели попытались создать непонятно что сыграв на любви людей к Родине.

Непонятно как все это связано. Попытались сыграть и получилось, большой патриотический подъем получили. Очень важно это было для 1941.

прибалт пишет:

цитата:

Это напоминет германскую эпопею с авиаполевыми дивизиями.

вообще не по теме.

 Отправлено: 15.04.09 17:09. Заголовок: У нас об этих боях ч..

У нас об этих боях что-нибудь вообще пишут удобоваримое? Ну там Исаев со своими командирами химиками или ещё кто-нибудь?

цитата:

вообще не по теме.

По теме по теме. Зря растраченные ресурсы.

 Отправлено: 15.04.09 17:10. Заголовок: Ктырь пишет: По оце..

Ктырь пишет:

цитата:

По оценке мобилизационных отделов и управлений...

Ссылку как обычно можно получить? Источник.

 Отправлено: 15.04.09 17:11. Заголовок: Ссылку как обычно мо..

цитата:

Ссылку как обычно можно получить? Источник.

Сам придумал.

 Отправлено: 15.04.09 17:12. Заголовок: Миф о том, что парти..

Миф о том, что партийная и комсомольская мобилизация в первые дни войны резко усилили мощь РККА, был нужен тем руководителям, которые не смогли профессионально организовать мобилизацию и боевое слаживание. Бессмысленную с профессиональной точки зрения гибель безоружных ополченцев удобно списать на патриотизм и самопожертвование. Большего вреда, чем нанесли эти "патриотические почины" московского и ленинградского городских комитетов ВКП(б) своей стране, в то время нельзя было придумать.

 Отправлено: 15.04.09 17:13. Заголовок: 1 Колесник Алексан..

1 Колесник Александр. Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны. М.: Наука,1988. С.14.

2 Колесник Александр, Цит. соч. С.15.


3 Колесник Александр. Цит. соч. С.17.

4 ЛПА. Ф.25. Оп.12. Д.8. Л.1.


5 ЛПА. Ф.О-02281. Оп.1. Д.2. Л.19.

6 Очерки истории Ленинграда. Т.5. С.62.


7 Колесник Александр. Цит. соч. С.262.

8 Ломакин Николай. Неизвестная блокада. С.-Петербург, 2004. С.127.

9 Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. М.: Советская энциклопедия, 1985. С.246.

10 Москва военная. Мемуары и архивные документы. М.: Издательское объединение Мосгорархив, 1995. С.50.

11 Российский энциклопедический словарь. Книга 1. М., 2001. С.1020.

 Отправлено: 15.04.09 17:18. Заголовок: Ктырь пишет: этот п..

Ктырь пишет:

цитата:

этот почин (создание частей НО) полностью поломал мобилизационные планы и расчеты, потому что в каждой призывной очереди должны были призывать одновременно несколько призывных годов. Командный состав призывался отдельно, но, когда подошла вторая и третья очередь призыва, вдруг выяснилось, что командиры куда-то пропали, а вместе с ними и специалисты редких армейских профессий.

Вообще непонятно. В 1941 мобилизовали (именно мобилизовали) ЕМНИП около 20 млн. человек. Как выяснилось сверхвсякой меры. Гребли всех и сразу. Где тут ДНО свои пять копеек вставляет? Как вообще два десятка дивизий ДНО на все это влияют? В 1941 было вновь сформировано более 500 дивизий.

 Отправлено: 15.04.09 17:19. Заголовок: Ктырь пишет: Сам пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Сам придумал.

Ну дк с этого всегда и начинайте, чтоб общественность не путать.

Ктырь пишет:

цитата:

По теме по теме. Зря растраченные ресурсы.

Это добровольцы, а не призывной контингент. С какого поста вы запомните? Кроме того, вскоре все они влились в армию как стрелковый дивизии, так что не понятно, чем были лишними дополнительные два десятка дивизий.

 Отправлено: 15.04.09 17:22. Заголовок: Вообще непонятно. В ..

50 cent пишет

цитата:

Вообще непонятно. В 1941 мобилизовали (именно мобилизовали) ЕМНИП около 20 млн. человек. Как выяснилось сверхвсякой меры. Гребли всех и сразу. Где тут ДНО свои пять копеек вставляет? Как вообще два десятка дивизий ДНО на все это влияют? В 1941 было вновь сформировано более 500 дивизий.

Во первых большинство солдат ДНО погибли не за панюху. Во вторых с ними же накрылись медным тазом и офицеры призваные из запаса. В третьих я смотрю вам очень лозунги нравятся про патриотичность? Вы в курсе о чём мог вообще рассказать человек уцелевший на Луге и в каком они состоянии находились?

В действующую армию через 26 ополченческих дивизий, полков, батальонов, истребительных батальонов и других формирований влилось более 2.000.000 оставшихся в живых бойцов и командиров.

И все они попали в армию.

Куда попали ваши 20 миллионов непонятно. И зачем тогда людей гробили? За партийный почин?

 Отправлено: 15.04.09 17:26. Заголовок: Ктырь пишет: 1 Коле..

Ктырь пишет:

цитата:

1 Колесник Александр. Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны. М.: Наука,1988. С.14. 2 Колесник Александр, Цит. соч. С.15. 3 Колесник Александр. Цит. соч. С.17.

Копи-паст-это конечно хорошо..Только цитировали-то Вы кого?И список литературы из какого сочинения? А то вдруг это разные книги....

 Отправлено: 15.04.09 17:26. Заголовок: Это добровольцы, а н..

50 cent пишет

цитата:

Это добровольцы, а не призывной контингент. С какого поста вы запомните? Кроме того, вскоре все они влились в армию как стрелковый дивизии, так что не понятно, чем были лишними дополнительные два десятка дивизий.

Под столом. А что зря угробленные добровольцы это хорошо? Их как пополнение в обычные дивизии гнать надо было. Сами по себе они пушечное мясо.

sas вам чего? Езжайте в питерские архивы. Прибалт вас на вокзале встретит. Может быть.

 Отправлено: 15.04.09 17:26. Заголовок: Ктырь пишет: Была е..

Ктырь пишет:

цитата:

Была ещё какая-то 2-й ГДНО Это ещё что такое?

это гвардейская ДНО
50 cent пишет:

цитата:

ДНО это непризывные контингенты. Кем вы их пополнять собрались?

Это не так. Командиры были вполне призывные, кроме этого были студенты и рабочие с отсрочками от призыва. Ну и были в том числе и непризываемый контингент. Не ДНо пополнять, а вместо того что их формировать направлять добровольцев в стр. дивизии отступавшие от границы.
50 cent пишет:

цитата:

А сколько вообще в 1941 погибло напрасно.

Вот такой случай и разбираем.
50 cent пишет:

цитата:

Непонятно как все это связано. Попытались сыграть и получилось, большой патриотический подъем получили. Очень важно это было для 1941.

Что получили? Большой патриотический подъем? Или полуфабрикаты в виде ДНО?
50 cent пишет:

цитата:

вообще не по теме.

Это как пример, что не только советское руководство совершало ошибки, но и германское. Тоже патриотический подъем и туда же...

 Отправлено: 15.04.09 17:29. Заголовок: В Дзержинском районе..

цитата:

В Дзержинском районе из 9143 ополченцев было 2588 рабочих, а представителей интеллигенции - 6495. Интеллигенция составляла большинство в ополчении Василеостровского и Куйбышевского районов Ленинграда.

Интиллегенция в бой пошла! Её партия никогда не любила.

цитата:

Это как пример, что не только советское руководство совершало ошибки, но и германское. Тоже патриотический подъем и туда же...

Это не патриотизм, а тоже самое что и у наших городских отделов вкп(б) - спесь одного единственного человека Германа Геринга.

 Отправлено: 15.04.09 17:33. Заголовок: Ктырь пишет: В трет..

Ктырь пишет:

цитата:

В третьих я смотрб вам очень лозунги нравятся про патриотичность?

Я просто стараюсь бъективно оценивать события того периода. События целиком, а не жирными отдельными кусками. 1941 это не только пушки, танки, офицеры, это еще и необходимый патриотический подъем в массах. ДНО этот подъем обеспечивал. И множество других нелицеприятных вам "патриотических программ" тоже работали на эти цели.

Ктырь пишет:

цитата:

Вы в курсе о чём мог вообще рассказать человек уцелевший на Луге и в каком они состоянии находились?

Вы тут решили окопную правду войны нам поведать?

Ктырь пишет:

цитата:

в действующую армию через 26 ополченческих дивизий, полков, батальонов, истребительных батальонов и других формирований влилось более 2.000.000 оставшихся в живых бойцов и командиров.

Ну, как видно, весьма бОльшая часть, а не "оставшихся в живых". Очень неплохая цифра обученых бойцов.

 Отправлено: 15.04.09 17:37. Заголовок: 50 cent пишет: Вооб..

50 cent пишет:

цитата:

Вообще непонятно. В 1941 мобилизовали (именно мобилизовали) ЕМНИП около 20 млн. человек. Как выяснилось сверхвсякой меры. Гребли всех и сразу. Где тут ДНО свои пять копеек вставляет? Как вообще два десятка дивизий ДНО на все это влияют? В 1941 было вновь сформировано более 500 дивизий.

В то то и дело, что мобилизовали, т.е. приписанные к дивизиям направили в дивизии, остальных в запасные и учебные части. В данном случае людей не служивших в армии бросали в бой. И не просто бросали в бой, но еще не вооружали как положено и командиров нормальных было не достаточно.

 Отправлено: 15.04.09 17:50. Заголовок: Ктырь пишет: А что..

Ктырь пишет:

цитата:

А что зря угробленные добровольцы это хорошо?

Ну, зря угробленные они только в вашем понимании. Зачем с этим спорить?

Ктырь пишет:

цитата:

Их как пополнение в обычные дивизии гнать надо было. Сами по себе они пушечное мясо.

Пополнение и так гнали. Два десятка ДНО ничего не решали. Непонятно, в чем претензии. Вы не верите, что те же ДНО весьма неплохо сражались? Так вам привели примеры. Не верите, ну и ладно. Зачем с вашей верой спорить?

прибалт пишет:

цитата:

Это не так. Командиры были вполне призывные, кроме этого были студенты и рабочие с отсрочками от призыва. Ну и были в том числе и непризываемый контингент. Не ДНо пополнять, а вместо того что их формировать направлять добровольцев в стр. дивизии отступавшие от границы.

А поступили по другому. Стали формировать новые дивизи т.с. сверх плана. Отступающие дивизии и так пополняли, без всяких добровольцев, они роли в общем балансе практически не играли.
Можно оценить, что лучше, бросить добровольцев в общий поток пополнений или же сколотить из них отдельные новые части. Это с военной точки зрения. А с политико-патриотической точки зрения, безусловно, добровольцев необходимо было использовать исключительно для формирования "народных" частей.

прибалт пишет:

цитата:

Что получили? Большой патриотический подъем? Или полуфабрикаты в виде ДНО?

Какие фабрикаты? ДНО организационно вошли в армию как стрелковые дивизии. У вас стрелковые дивизии полуфабрикаты?
По поводу подъема, да, безусловно, большой подъем получили. Больше двух десятков дивизий плюс 1750 ист. батальонов на пустом месте не сформировались бы.

прибалт пишет:

цитата:

Это как пример, что не только советское руководство совершало ошибки, но и германское.

А вы ошибки как распознаете? Чисто с военной точки зрения? Война это только солдаты и техника?