Отправлено: 22.05.07 07:35. Заголовок: Вопросы к Алексею Исаеву II

Продолжение первой темы

По итогам первой темы NEW вслед за Krysa и Steps получает трое суток.

Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили.
Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.

 Отправлено: 03.07.07 18:03. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Обещают появление в продаже на этой неделе.

Не было.Зато приобрёл ВИФовский "Танковый прорыв".Посмакуем.

 Отправлено: 05.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Не вышла.

Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже.

 Отправлено: 05.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Ура! :)

 Отправлено: 05.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже.

Прикольно!

 Отправлено: 06.07.07 11:00. Заголовок: Re:

Алексей! Обсуждали ли Вы где-нибуть в сети книгу Солонина "Бочки и обручи", или может рецензировали? Если да, то ссылочку можно?

 Отправлено: 06.07.07 11:33. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Алексей! Обсуждали ли Вы где-нибуть в сети книгу Солонина "Бочки и обручи", или может рецензировали? Если да, то ссылочку можно?

О господи... Вот здесь было:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/795/795438.htm

 Отправлено: 07.07.07 11:38. Заголовок: Re:

Алексей, тут в соседней ветке "Так куда же вели Зееловские высоты?" весьма оживлённое обсуждение планов Берлинской операции. В частности, о направлении удара 1-й гв.ТА.

 Отправлено: 11.07.07 13:48. Заголовок: Re:

А.В., дошел до подсветки поля боя прожекторами. Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения. Насколько это соответствует действительности. И еще, были ли потери у прожектористов?

 Отправлено: 11.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения.

По-моему, тогд ПНВ только-только появлялись (видел чертежи "Пантер" с ПНВ на башенках), но игра явно не стоила свеч

 Отправлено: 11.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

игра явно не стоила свеч

Под Балатоном немцы широко применяли ПНВ. Наши сделали выводы. Если неправ - просветите.

 Отправлено: 11.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Змей

Пас. Инфой не владею. Но про массовое применение их немцами не слышал Может, не прав, не знаю

 Отправлено: 29.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Позовите санитаров.

 Отправлено: 29.07.07 17:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Позовите санитаров.

- Зачем санитаров? Лечение здесь напрасная трата мат. ресурсов. Надо поставить ограничение на количество передаваемых сообщений в ед. времени.

 Отправлено: 29.07.07 18:21. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Позовите санитаров.

"Кто следующий на эвтаназию? Проходите, садитесь, устраивайтесь поудобнее..."

 Отправлено: 30.07.07 16:06. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Не было.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Сегодня «Берлин 1945» поступил из типографии. С завтрашнего дня начнут брать оптовики, с начала следующей недели - в продаже.

Ура!!! Я сегодня уже купил. Большое спасибо Алексею Валерьевичу за пару предстоящих увлекательных дней.

 Отправлено: 01.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Алексей Валериевич!По ходу обсуждения в этой теме http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000020-000-40-0возникли некоторые вопросы к Вашим выводам ,сделанными в "Жуков.Последний довод короля" и "Наступление маршала Шапошникова".Не могли бы прокомментировать.

 Отправлено: 07.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

М.Е.Катуков вон такого фрукта как А.Л.Гетман терпел до 1945 г.

Не только терпел, но и продвигал. Неужто не смог бы отправить заместителем на сторону, если "такой фрукт" самому не нужен?

Чем Гетман отличался в худшую сторону от других командиров 1 ТА?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 08.08.07 11:18. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Не только терпел, но и продвигал. Неужто не смог бы отправить заместителем на сторону, если "такой фрукт" самому не нужен?

А куда его еще? Лучше в свои заместители, чем оставлять на корпусе(чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге).

 Отправлено: 08.08.07 11:25. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге

1.А вот этот момент можно по подробнее?
2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали?

 Отправлено: 08.08.07 12:01. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Лучше в свои заместители, чем оставлять на корпусе(чтобы драпанул все бросив, как это было на Курской дуге).

А не проще в отставку вышибить?

 Отправлено: 08.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

1.А вот этот момент можно по подробнее?

Тема должна быть раскрыта у Замулина. Причем он драпанул даже не предупредив командира стрелкового соединения, стоявшего рядом.

цитата:

2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали?

Если бы Катуков его сдал, то тень легла бы на самого Катукова.

цитата:

А не проще в отставку вышибить?

На каком основании?

 Отправлено: 08.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

1.А вот этот момент можно по подробнее? 2.А статьи УК 193/17,193/21 и 193/22 для товарища персонально не действовали?

Если об одном и том же эпизоде речь идет, то коротко, произошло следующее,
11 июля Гетман отвел свой корпус в тыл, не поставив в известность командира 90 гв сд, которую должен был бы поддерживать, в результате 90 гв сд в одиночку отражала в течение нескольких часов атаки немецких танков и пехоты и понесла очень большие потери. У меня сейчас нет под рукой данных о потерях, но памяти потери за день составили порядка 2500 человек.

 Отправлено: 08.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Исаев Алексей ,Panzeralex Спасибо,про этот эпизод я знал.Неправильно понял Алексея -просто думал вообще свой корпус бросил и смотался.

 Отправлено: 08.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

На каком основании?

Вы же сами написали:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Причем он драпанул даже не предупредив командира стрелкового соединения, стоявшего рядом.

Panzeralex пишет:

цитата:

11 июля Гетман отвел свой корпус в тыл, не поставив в известность командира 90 гв сд, которую должен был бы поддерживать, в результате 90 гв сд в одиночку отражала в течение нескольких часов атаки немецких танков и пехоты и понесла очень большие потери. У меня сейчас нет под рукой данных о потерях, но памяти потери за день составили порядка 2500 человек.

Вот и основание, причем, ИМХО, достаточно весомое

 Отправлено: 08.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вот и основание, причем, ИМХО, достаточно весомое

А вот основание этот довод не приводить
Исаев Алексей пишет:

цитата:

Если бы Катуков его сдал, то тень легла бы на самого Катукова.

Другое есть?

 Отправлено: 08.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Ув. Исаев Алексей !В "Берлине 45-го" упоминаются хиви.По 500-600 человек на дивизию.Можно ли чуть раскрыть тему?Меня интересует национальный состав "добровольных помощников".Много ль там наших было?

 Отправлено: 27.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Ещё вопрос Алексей Валерьевич.

Ваша фраза.

"...советские и немецкие войска находились в первый год войны в неравных условиях: унемцев был ключик к преодолению позиционного кризиса в лице тактики штурмовых групп. Красная армия только училась новым технологиям ведения войны..."


В связи с этим высказыванием, достаточно самостоятельным по сути и не вырванным мной из контекста (поправьте если не прав) у меня возникает пара вопросов.

1. Насколько я понимаю тактика штурмовых групп и взаимодействия со средствами огневого паражения была достаточно успешно отработана и применена в ходе достаточно широкомасштабного конфликта с финнами, и стала предментом пристального изучения в советском военном руководстве и Генеральном штабе, о чем свидетельствует в том числе выступление маршала Тимошенко.
Настолько ли верна ваша трактовка "золотого ключика"?

2. "Красная армия только училась новым технологиям ведения войны" - насколько я помню, этой тактике исполнялось в 1941 году уже года так 24(?).
Возможно эта "новая технология" просто выпала из поля зрения при подготовке войск значительно раньше? Ведь вермахт, как таковой, намного более молодая армия, нежели РККА.

 Отправлено: 27.08.07 20:17. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Г-н Морозов! А может быть снести всё это в отдельный топик про хиви и т.п.?!

Попозже. Закончим уже, чтоб не потерять.

Upd. Весь спич перенесен сюда: "Хиви"

 Отправлено: 15.09.07 03:09. Заголовок: Re:

Алексей Валерьевич к сожалению не ответил на мой предыдущий вопрос.

Но что делать...Задам ему ещё один. По книге "Берлин 45-го"

стр.146.
У вас Алексей Валерьевич идет описание участвовавших в померанских боях соединений Вермахта.
В том числе "Führer-Grenadier-Division" и "Führer Begleit Division".
Где вы пишите, что "Führer-Grenadier-Division" : "фактически оставалась бригадой- в её составе был один танково-гренадерский полк из трёх батальонов"

Тогда как это соотносится в составом дивизии на 1945г.
Gliederung:
Panzergrenadier-Regiment 99
Panzer-Regiment 101 (2. Führer-Panzer-Regiment)
Heeres-Sturm-Artillerie-Brigade 911
Panzer-Aufklärungs-Kompanie 101
Panzer-Artillerie-Regiment 124
Panzer-Pionier-Bataillon 124
Panzer-Feldersatz-Bataillon 124
Panzer-Nachrichten-Abteilung 124
Kommandeur der Panzer-Divisions-Nachschubtruppen 124

Танково-Гренадерский полк,Танковый полк, Бригада штурмовых орудий, Танково-артиллерийский полк и т.д.
3(!) полка и бригада. - Нормальная дивизия и по составу и по численности.


Вопрос- не ошиблись ли вы с определением?

То же самое у вас идёт по поводу дивизии "Führer Begleit Division".

"...дивизия ещё не дотягивала до дивизии - в наличии имелся один танко-гренадерский полк из трёх батальонов"

Тогда как это соотносится в составом дивизии на 1945г.
Gliederung:
Panzergrenadier-Regiment 100
Panzer-Regiment 102
Panzer-Späh-Kompanie 102
Panzer-Jäger-Abteilung 673
Panzer-Artillerie-Regiment 120
Panzer-Pionier-Bataillon 120
Feldersatz-Bataillon 120
Panzer-Nachrichten-Abteilung 120
Kommandeur der Panzer-Nachschubtruppen 120

Танково-Гренадерский полк,Танковый полк, Танково-артиллерийский полк и т.д.

Опять непонятность с определениями.......

p.s.
И от себя хочу добавить, что если вы в русской транскрипции пишите названия немецких соединений: "Лангемарк", "Дас Райх" и т.п., то стоит ли заниматься дословным переводом и называть эти дивизии, как : "Гренадеры фюрера" и "Сопровождение фюрера"?
Может быть лучше транскрипция?
"Фюрер Бегляйт" и "Фюрер Гренадер"

p.s.s.
по поводу обложки напишу в раздел "Книги"

 Отправлено: 23.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Весь спич перенесен в ветку: Про Abteilung'и Batallion'ы

Предупреждаю: В следующий раз не ограничусь только переносом и кого-нить забаню за неумение читать.
Все обсуждения "между собой" выносите в отдельные ветки, причем сразу.

 Отправлено: 23.09.07 23:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Предупреждаю: В следующий раз не ограничусь только переносом и кого-нить забаню за неумение читать. Все обсуждения "между собой" выносите в отдельные ветки, причем сразу.

Не надо...Перенесли бы,но
1.Не ожидал,что обсуждение будет столь долгим.
2.Когда вылилось в отдельную тему-то не имел тех.возможсти перенести посты...

 Отправлено: 23.09.07 23:55. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

1.Не ожидал,что обсуждение будет столь долгим. 2.Когда вылилось в отдельную тему-то не имел тех.возможсти перенести посты...

А Вы сразу прикиньте... Если темы не выйдет - промолчите, если выйдет - начинайте новую.

 Отправлено: 25.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

1. Насколько я понимаю тактика штурмовых групп и взаимодействия со средствами огневого паражения была достаточно успешно отработана и применена в ходе достаточно широкомасштабного конфликта с финнами, и стала предментом пристального изучения в советском военном руководстве и Генеральном штабе, о чем свидетельствует в том числе выступление маршала Тимошенко. Настолько ли верна ваша трактовка "золотого ключика"?

Когда они были применены? В феврале 40-го? В середине декабря 39-го, когда уперлись в линию Маннергейма никакми штурмовыми группами и не пахло. Более того, полковая и противотанковая артиллерия тащилась в хвосте. Масштабы применения также были ограниченными. Кроме того, система огня финов была пожиже.

цитата:

2. "Красная армия только училась новым технологиям ведения войны" - насколько я помню, этой тактике исполнялось в 1941 году уже года так 24(?). Возможно эта "новая технология" просто выпала из поля зрения при подготовке войск значительно раньше? Ведь вермахт, как таковой, намного более молодая армия, нежели РККА.

Танкам тоже исполнилось к 1941 г. четверть века. И что? Тактика штурмовых групп сверху насаждалась плохо. Нужно было сначала хорошо получить по лбу, чтобы тактические командиры начали ее применять на практике.

цитата:

Вопрос- не ошиблись ли вы с определением?

??? В полноценных немецких дивизиях такого класса было два полка и четыре батальона. Мне книгсглидерунг FBD и тд какой-нить привести? :-)

P.S. Реально сейчас руки в масле, попа в мыле - бодрыми темпами делается Сталинград к юбилею, поэтому на форумах появляюсь от случая к случаю.

 Отправлено: 25.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Когда они были применены? В феврале 40-го? В середине декабря 39-го, когда уперлись в линию Маннергейма никакми штурмовыми группами и не пахло. Более того, полковая и противотанковая артиллерия тащилась в хвосте. Масштабы применения также были ограниченными. Кроме того, система огня финов была пожиже.

Алексей, но вы же прекрасно знаете, что примененная на финском фронте тактика штурмовых групп сталa именно квинтисенцией неудачного опыта декабря-января. Применена удачно. Тимошенко в своих поздних выступлениях неоднократно это подчеркивал и требовал изучать и применять. Так что писать о том, что в 1941 РККА такого опыта не имела, по крайней мере неуместно.Опыт уже был...но изучался ли он на практике??? А это уже другая грань.
Что касается системы огня финнов, то она опиралась на пресловутые ДОТ и известную вам местность. Что и компенсировало относительную слабость ПТО и других средств усиления.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Танкам тоже исполнилось к 1941 г. четверть века. И что? Тактика штурмовых групп сверху насаждалась плохо. Нужно было сначала хорошо получить по лбу, чтобы тактические командиры начали ее применять на практике.

Вечная сага об отечественном раздолбайстве.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

??? В полноценных немецких дивизиях такого класса было два полка и четыре батальона. Мне книгсглидерунг FBD и тд какой-нить привести? :-)

Пока вас не было целую тему об том написали.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

P.S. Реально сейчас руки в масле, попа в мыле - бодрыми темпами делается Сталинград к юбилею, поэтому на форумах появляюсь от случая к случаю.

Надеюсь, в предисловии вы помянёте "добрым словом" г-на Бивора и пошлёте ему пилотный экземпляр по DHL.

 Отправлено: 25.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Алексей, но вы же прекрасно знаете, что примененная на финском фронте тактика штурмовых групп сталa именно квинтисенцией неудачного опыта декабря-января. Применена удачно. Тимошенко в своих поздних выступлениях неоднократно это подчеркивал и требовал изучать и применять. Так что писать о том, что в 1941 РККА такого опыта не имела, по крайней мере неуместно.

Когда говорится «такого опыта», то имеется в виду качество и количество. Финская кампания дала опыт небольших масштабов и в боях против заведомо слабого и убогого противника.

цитата:

Вечная сага об отечественном раздолбайстве.

Можно подумать одни мы такие.

цитата:

Пока вас не было целую тему об том написали.

И до чего договорились? Я в общем-то писал про FBD и FGD как акын: смотрел на глидерунг и описывал его буковками. Мне его искать?

цитата:

Надеюсь, в предисловии вы помянёте "добрым словом" г-на Бивора и пошлёте ему пилотный экземпляр по DHL.

Никакого желания асиливать Бивора при недостатке времени нет. Пусть идет с миром.

 Отправлено: 25.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А.В., дошел до подсветки поля боя прожекторами. Но вот было мнение, что едва ли не главной причиной использования прожекторов - засветка немецких приборов ночного видения. Насколько это соответствует действительности. И еще, были ли потери у прожектористов?

В наших документах я такой информации не встречал.

С точки зрения же логики лишено смысла: если у нас нет приборов ночного видения, то нафига наступать ночью, ослепляя ПНВ противника? Про потери именно прожекторных частей мне ничего неизвестно.

 Отправлено: 26.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Когда говорится «такого опыта», то имеется в виду качество и количество. Финская кампания дала опыт небольших масштабов и в боях против заведомо слабого и убогого противника.

Полагаю, что вам стоит после Сталинграда посвятить часть своего времени на работу по Финской компании. Или по действиям Северного фронта в 1941-42.
Полагаю, у вас будет возможность пояснить, как "в боях против заведомо слабого и убогого противника", РККА понесла такие потери зимой 1939-40 или например, как 23-я армия летом 1941 отступила за КаУР и т.п.

Честно говоря, удивлен такому вашему определению...весьма.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Можно подумать одни мы такие.

офф
Вечная сага обычно заканчивается именно этим высказыванием


Исаев Алексей пишет:

цитата:

И до чего договорились? Я в общем-то писал про FBD и FGD как акын: смотрел на глидерунг и описывал его буковками. Мне его искать?

Полагаю, что всё-таки несколько невнимательно. Если на стр146 вы сетуете на отсутствие САУ в FBD, а на стр224 упоминаете в её составе 20StuG3 и 12Panzerjaeger4/70. (пришли в конце февраля?сомнительно.)

На той же 224стр вы приводите состав 16-й тд вермахта "На 15 марта 16-я танковая дивизия насчитывала боеготовыми 14 Pz5 "Пантера" и 31 САУ "Хетцер", хотя реальные данные на этот день
15.3.1945. 16. Pz.Div.
14 Pz. V and Pz.Bef. V (10 operational, 4 in repair)
4 Pz. IV L/48 (0 operational, 4 in repair)
16 Pz. IV/70 (8 operational, 8 in repair)
22 StuG III (8 operational, 14 in repair)
1 StuG IV (operational?)
24 Jagdpz. 38 (18 operational, 6 in repair)

Может быть ваши 'Ist-Gliederung' недостоверны?



Исаев Алексей пишет:

цитата:

Никакого желания асиливать Бивора при недостатке времени нет. Пусть идет с миром.

Лучше уж "по миру".

 Отправлено: 26.09.07 09:22. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

С точки зрения же логики лишено смысла: если у нас нет приборов ночного видения, то нафига наступать ночью

- И тем не менее.....

 Отправлено: 26.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Полагаю, у вас будет возможность пояснить, как "в боях против заведомо слабого и убогого противника", РККА понесла такие потери зимой 1939-40

Так я типа читал в РГВА документы финской коллекции. Финская армия это просто продвинутые папуасы. По уровню вооружения и организации.

цитата:

как 23-я армия летом 1941 отступила за КаУР и т.п.

Летом 1941 г. с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их навстречу немцам. Вы это имели в виду?

цитата:

Вечная сага обычно заканчивается именно этим высказыванием

А что делать? Эпатажные крео вида «Гитлер был женщиной!» «Еслибынегенералы» это удел журноламеров.

цитата:

Если на стр146 вы сетуете на отсутствие САУ в FBD

САУ это не только Штуги, это Веспе и Хуммели. Являющиеся вещью даже более козырной. чем Штуги.

 Отправлено: 26.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Так я типа читал в РГВА документы финской коллекции. Финская армия это просто продвинутые папуасы. По уровню вооружения и организации.

Ну я тоже типа ездил в Финляндию в Рованиеми(там неплохой музей) и Хельсинки (там неплохой архив). Пообщался с местными "краеведами". Ощущения того, что это "папуасы" у меня не возникло.
Кроме всего ваш ответ никак не отражает способности финнов крайне эффективно использовать свой "примитивный уровень вооружения и организации" с учётом местных условий.
В данном случае для меня самым ярким примером являются упомянутые мной выше действия 23-й и 7-й армий в ходе финнского наступления в 1941 году.
Как так получилось уважаемый Алексей Валерьевич, что "папуасы" вогнали РККА на сотни километров вглубь советской территории без механизированного вундерваффе???
Я вот в недоумении.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Летом 1941 г. с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их навстречу немцам. Вы это имели в виду?

В недолгих поисках объяснения причин вы нашли не самую неактуальную.

Во первых, что касается Северного фронта в целом. В условиях отсутствия вражеской "превентивности и внезапности" фронт спокойно развернулся и сосредоточился. При этом динамика развертывания очень проста (без учёта сил балтфлота и НКВД). На июль 1941 в составе фронта 23 соединения бригада-дивизия против 23 соединений бригада-дивизия у финнов и немцев. В августе в составе фронта уже 39 соединений бригада-дивизия против 23 соединений у финнов и немцев.
пи этом следует заметить, что превосходство по всем видам тяжелых вооружений
также за РККА. Авиация и флот превосходство подавляющее.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

с Карперешейка постоянно выдегивали части и бросали их

Единственно, что было "выдернуто и брошено", так это часть сил 10-го мехкорпуса (1/2 его танковых дивизий переброшенных под Лугу).
Взамен этого в течении июля-августа 23-я армия получила 3(!!!) полностью укомплектованных стрелковых дивизии (168сд из 7-й армии,265сд из рез.фр,291сд из рез.ст)
Общее соотношение сил на Карперешейке на август(период финнского наступления):
Финны.- 7 пехотных дивизий. (без танков)
Советские войска- 7 стрелковых дивизий, 1 моторизованная дивизия, 2 отд.бригады, 1 дивизия НО, 1 о.сп, части 27 и 22УР и т.д.
(до 200 танков)

Тем не менее финны разрезают 23А на две части и окружают у Выборга и Кексгольма. Отход к КаУР без тяжелого вооружения. Потери 5:1.

Папуасы???

Исаев Алексей пишет:

цитата:

САУ это не только Штуги, это Веспе и Хуммели. Являющиеся вещью даже более козырной. чем Штуги.

Вас же не смущают СУ-76 на передовой?

Или этот "забракованный" производителем бронеобъект СУ-57. Во всяком случае в вашей статистике он часто мелькает.