Отправлено: 07.11.06 23:32. Заголовок: И снова 22.06.41 (продолжение)

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Ткните, что ли, пальцем.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000663-000-80-0 Отправлено: 04.11.06 19:39.

Исаев Алексей пишет

цитата:

Основной проблемой резунистов является неинформированность

Дык информируйте...

Пересчение госграницы по инициативе командования уровня дивизии... Что-то не верится... Ведь идея датируется вторым днем (23), а исполнение - четвертым(25). По идее, такое мероприятие (пересечение госграницы) требует согласования на уровне Верховного... Что-то сомнительно, что дивизионное командование от "не поддаваться на провокации" на вечер 21-го к утру 25-го (за сутки! От момента появления идеи - второй день (23), т.е. за 24-е ) уже развило предложение "снизу" до готовности пересечь госграницу на практике...
И что-то сомнительно, что у Верховного было в тот момент время на решение вопросов о том, что у Дунайской флотилии есть проблемы подняться выше по течению...
И что-то не верится, что "снизу" было бы время родиться идее "на Берлин" в первые дни реализации противником встречной идеи "на Москву"... У Павлова, вроде бы, не было таких инициатив...

Но это все исходные размышлизмы... Ищутся ответы на конкретные вопросы:
а) пересечение госграницы - чья инициатива? Местная или свыше? Если свыше - кем она рассмотрена с учетом инициативы "снизу" - в частности, как и когда о ней узнали наверху? Если местная - сколько еще частей РККА имели "мандат" на решение подобного вопроса (пересечение госграницы) по своему усмотрению?
б) вопрос о подавлении артиллерии противника силами собственной артиллерии/огнем кораблей Дунайской флотилии рассматривался? А авиацией? И почему решился в пользу десанта?
в) Вопрос подавления артогня противника был решен? Батальон противника и 8 пушек, занимавшие 4 км в ширину и 3 в глубину более не препятствовали Дунайской флотилии и маневрированию частей РККА у границы? И НА ЭТО требовалось согласование Верховного? Стало быть, п.а) однозначно решается в пользу свободы командиров частей о пересечении линии госграницы? Ну да ладно...
А собственно, из-за чего был сыр-бор то - "Они очень мешали нашим войскам и препятствовали маневру Дунайской военной флотилии." 26-го вопрос был решен. И... что случилось дальше?
Да ничего не случилось - все спокойно дождались, что "1 июля обстановка на Южном фронте резко изменилась"...

В общем, НИЧЕГО это не значит. Собственно, как месье про эти действа и говорил (Отправлено: 04.11.06 00:40 в "Выскажите свое мнение о ...")

Малыш пишет

цитата:

"Уровень боевой подготовки" в играх на картах, о которых Вы говорите, вообще нигде и никогда напрямую не учитывается

Собственно, я говорил лишь про одну-единственную игру в пересказе Жукова. Да и то упоминал эту игру в качестве антитезы СЕБЕ ЖЕ САМОМУ.

цитата:

он опосредованно присутствует в виде "расчетных коэффициентов" вроде "сколько наших дивизий требуется для того, чтобы прорвать заранее подготовленную оборону немецкой пехотной дивизии за три часа".

А "расчетных" коэффициентов типа "сколько немецких дивизий требуется для того, чтобы прорвать заранее подготовленную оборону пехотной дивизии РККА за три часа" Вам не встречалось?

Или "сколько наших дивизий требуется для того, чтобы прорвать заранее НЕ подготовленное фланговое прикрытие немецкой пехотной дивизии, находящейся в стадии наступления"?

Иными словами - сколько наших сил требуется чтобы остановить наступающего противника методом пассивной/активной обороны?

Так понимаю, что Жуков попытался ввести ЭТИ коэффициенты? Показав утопичность действовавшей на ТОТ момент системы коэффициентов "расчета собственных сил прорыва" для ликвидации прорыва противника?

цитата:

Единственный шанс это проверить - война.

Проверить ЧТО - коэффициенты???
Единственный шанс проверить способность черепа противостоять падающему кирпичу посредством отбивания его головой - испытания в условиях реальной стройки?

цитата:

То есть, как частный пример, контрудары мехкорпусов, при всей сомнительности достигнутых результатов и значительных понесенных потерях, позволяли стрелковым частям организованно отступать. Как только танчики, прикрывавшие отход, кончились, и стряхивать немцев с хвоста стало затруднительно, потери при отходе резко возросли.

Преимущество в танчиках было предназначено для прикрытия отступления пехоты...

"Нет, и эти люди учат меня не ковырять в носу" (с) Вовочка

ЗЫ. Убедительно ВСЕХ прошу фразы, заканчивающиеся "?" (знак вопроса) расценивать как вопрос, а не как конспирологическое предположение.

 Отправлено: 18.11.06 16:26. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

А не хапнули ли финики Выборгскую губернию без всякого Ленина? Они и в Карелии до 22 года безобразили.

Во всяком случае, Шепетовский упоминает, что дедушка Ленин обещал им даровать земли аккурат с независимостью еще до октябрьского переворота. А поспешно глупым это распоряжение называет сам Маннергейм в письмах 1927-28 гг.

 Отправлено: 20.11.06 08:43. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

глупым это распоряжение называет сам Маннергейм в письмах 1927-28 гг.

Маннергейм лицо заинтересованное. Да и не приди на помощь белофиникам тевтоны...

 Отправлено: 21.11.06 04:37. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Шепетовский упоминает, что дедушка Ленин обещал им даровать земли аккурат с независимостью еще до октябрьского переворота.

Ленин был неоригинален.

Бунин, "Окоянные дни" (про апрель 17 года)

цитата:

Я видел очень большое собрание на открытии выставки финских картин. До картин ли было нам тогда! Но вот оказалось, что до картин. Старались, чтобы народу на открытии было как можно больше, и собрался "весь Петербург" во главе с некоторыми новыми министрами, знаменитыми думскими депутатами, и все просто умоляли финнов послать к черту Россию и жить на собственной воле: не умею иначе определить тот восторг, с которым говорились речи финнам по поводу "зари свободы, засиявшей над Финляндией".

Адекватным в этом "весь Петербург" оставался один Маяковский

цитата:

А затем я был еще на одном торжестве в честь все той же Финляндии,- на банкете в честь финнов, после открытия выставки. И, Бог мой, до чего ладно и многозначительно связалось все то, что я видел в Петербурге, с тем гомерическим безобразием, в которое вылился банкет! Собрались на него всё те же - весь "цвет русской интеллигенции", то есть знаменитые художники, артисты, писатели, общественные деятели, новые министры и один высокий иностранный представитель, именно посол Франции. Но над всеми возобладал - поэт Маяковский. Я сидел с Горьким и финским художником Галленом. И начал Маяковский с того, что без всякого приглашения подошел к нам, вдвинул стул между нами и стал есть с наших тарелок и пить из наших бокалов.

 Отправлено: 21.11.06 20:46. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Именно эту часть он и прикрывал

Это ведь не противоречит моему

цитата:

надо максимально прикрыть САМОЕ опасное направление

?

 Отправлено: 27.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Я вот одного только не пойму - а куда смотрит администрация и какое всё это отношение имеет к заявленной теме?

 Отправлено: 27.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Я вот одного только не пойму - а куда смотрит администрация и какое всё это отношение имеет к заявленной теме?

А в чем проблема? Поворот к Маннергейму и экскурс в историю советско-финских отношений начат самим автором.

 Отправлено: 28.11.06 21:33. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Поворот к Маннергейму и экскурс в историю советско-финских отношений начат самим автором.

Не "поворот", а упоминание в качестве иллюстрации.
Экскурса, пардон, не наблюдаю.

Собственно, не против обсуждения и "наведенных" тем...