Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 4234
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:32. Заголовок: R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.


R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение.


 цитата:
Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.

здесь,

 цитата:
Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.

здесь,

 цитата:
А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.

здесь,

 цитата:
Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.

здесь

Хотите попытаться разобраться?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]







Пост N: 1943
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 15:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Куприянов Сергей Петрович

Звание: генерал-майор артиллерии
Должность: командующий артиллерией
Судьба: погиб 17.08.44

Соединение: армия
Номер соединения: 22
Дополнительная информация: похоронен в г.крустпилс латвийской сср, из книги "военные кадры в вов", 1963 г.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 16:44. Заголовок: Re:


Спасибо за информацию, но вот подробности гибели все еще в тумане. И почему вместе с ним похоронены еще два высших офицера? Война, конечно, есть война, но вот генералы на ней гибнут не часто.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 00:13. Заголовок: Re:


Осилил весь форум, но без карандаша и бумаги разобраться не смог. На днях, дас Бог время, повторю попытку и попробую систематезировать данные.


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Так. Поехали. Вчера я успел "пробить" 38 актов на списание из 58 по ведомости. Больше ни асилил - и так чуть живой... Для этих танков буду давать дополнительную информацию из актов. Все остальные - пока по ведомости.



Из схемы не ясно, где находились ИС-2. На первой схеме они в наличии, а на окончательной их нет. Смею высказать предположение, что ИСы, как приданые машины, просто были стянуты в одно место уже после завершения всех боев в окрестностях, для последующей эвакуации силами своего подразделения (48 гв. ттп). Вряд ли эвакслужба 41 тбр занималась бы эвакуацией и осмотром чужих тяжелых танков на предмет пригодности к восстановлению, не имея для этого рембазы, запчастей и специалистов (кто ремонтировал жигули вряд ли сходу станет чинить мерседесы). Схема рисовалась спустя несколько недель и ИСы, стянутые за это время в одно место в ожидании эвакуации, были неплохим ориентиром для эвакслужб, ведь от деревни за несколько дней боев вряд ли что осталось, тому свидетельство наличие обильной послевоенной застройки, в том числе и частной, а вот наличие довоенных домов в глаза не бросается.

Касаемо Малиновского боя Кариуса, описанного им самим, то вопросов здесь остается много, и если более-менее сходится количество, якобы, подбитых им и Кершером танков (предположим, что Кариус перепутал наоборот цифры, указав 17 ИСов и 5 Т-34), то сам факт что это сделали именно они вызывает сомнение. Скорее всего в деревне к тому моменту имелись и боеспособные и подбитые ранее танки, а Кариус со товарищи в горячке боя лупил и по тем и по другим не разбирая и в мемуарах (рапорте?) смешал все в кучу. Поди, теперь, разберись. Думаю, что если в Малиново и были боеспособные танки, то их было не более десятка. Дело в том, что деревня вытянута вдоль дороги и проскочить её на скорости паля (прицельно, заметим) в разные стороны и при этом не нарваться на ответный огонь практически невозможно. Сам Кариус говорит о 15 минутах боя, но за это время можно даже не спеша встать с постели, поцеловать любимую, прогреть двигатель и с песней занять выгодную позицию.
Хоть убейте, но что-то здесь сильно не так.
Надеюсь, что проанализировав ваши данные, а также сопоставив все на карте и расписав по времени, попробую поискать свидетелей на месте и привязаться к местности. Думаю что в ближайшие недели я снова туда съезжу.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6947
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 09:11. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Из схемы не ясно, где находились ИС-2. На первой схеме они в наличии, а на окончательной их нет.

Они там же стоят, я их просто не нарисовал на второй схеме. На том же месте.


 цитата:
Смею высказать предположение, что ИСы, как приданые машины, просто были стянуты в одно место уже после завершения всех боев в окрестностях, для последующей эвакуации силами своего подразделения (48 гв. ттп).

Вы знаете, осмотреть танки - это я еще могу понять. Но зачем ремслужбе полка тягать туда-сюда танки, которые явно сгорели и которые надо списывать? Ведь на схеме обозначены именно списанные танки, восстановлению не подлежащие. У ремслужбы полка подбитых танков для ремонта вполне хватало, а вот со средствами тяги было напряженно.


 цитата:
Вряд ли эвакслужба 41 тбр занималась бы эвакуацией и осмотром чужих тяжелых танков на предмет пригодности к восстановлению, не имея для этого рембазы, запчастей и специалистов (кто ремонтировал жигули вряд ли сходу станет чинить мерседесы).

Тот же вопрос по 41 тбр. Ну осмотрели танки, убедились, что восстанавливать нечего, надо писать акт на списание - зачем их тягать? У них ведь другие дела есть.

Подозреваю, что ни службы полка, ни бригад, танки эти не тягали. Тогда кто? Корпус эвакуацию в ходе операции не проводил и даже не организовывал корпусные СПАМы в виду практически полного отсутствия средств тяги - они это явным образом написали в отчете. И между прочим в том же отчете говорится о том, что по тем же причинам ремслужбы бригад тяжелую эвакуацию не проводили (скажем, крепко засевший в болоте танк - бросался). Остаются только эвакослужбы фронта.


 цитата:
Схема рисовалась спустя несколько недель

Вот это верно. Но эвакуировать танки в одно место (у Малиново) могли фронтовые службы.


 цитата:
ИСы, стянутые за это время в одно место в ожидании эвакуации, были неплохим ориентиром для эвакслужб, ведь от деревни за несколько дней боев вряд ли что осталось,

Вы знаете, у Малиново танков стояло очень много. То, что на схеме - это только танки 41 тбр и 48 гвттп. А там еще отметились 24 и 70 тбр. Это практически готовый СПАМ. Поэтому, ИСы, конечно, могли собрать вместе, но использовать в качестве ориентира... Там и так не промахнешься.


 цитата:
Касаемо Малиновского боя Кариуса, описанного им самим, то вопросов здесь остается много,

Ну! Это понятно. :)
Кстати, не знаю, видели Вы или нет, но вот еще ветка, где эти вопросы затрагивались и обсуждались: http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000387-000-0-0-1183212478 В несколько ином контексте, но тем не менее.


 цитата:
предположим, что Кариус перепутал наоборот цифры, указав 17 ИСов и 5 Т-34

Тут и предполагать нечего - ИСов было 5, это зафиксировано и в немецком отчете. Там прямо написано: 17 Т-34 и 5 ИС.


 цитата:
если более-менее сходится количество, якобы, подбитых им и Кершером танков

Нет, не сходится, если Вы схему имеете в виду. На схеме обозначены танки 41 тбр, уничтоженные в ходе боев 22-24 июля 1944 года. Бой Кариуса состоялся 22 июля. Бой он вел с передовыми отрядами 41 тбр и 48 гвттп. В этих боевых группах физически не было столько танков, сколько было им заявлено.


 цитата:
Скорее всего в деревне к тому моменту имелись и боеспособные и подбитые ранее танки, а Кариус со товарищи в горячке боя лупил и по тем и по другим не разбирая и в мемуарах (рапорте?) смешал все в кучу.

А вот это неизвестно. Вообще-то, танки вышли к Малиново утром 22.7. Еще вечером 21.7 они находились в 50-60 км восточнее, в районе Парпучи (восточнее Извалта), откуда прорвались, совершили ночной марш и утром вышли в обсуждаемый район.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6948
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 09:18. Заголовок: Re:


Между прочим, любопытно вот что.

soldier of fortune пишет:

 цитата:
2. Здесь 22 VII 1944г. погиб капитан К.И.Орловский /1913-1944/ удостоенный посмертно звания Героя Советского Союза.

Того же числа, того же месяца, того же года в этом же самом населенном пункте погиб еще один капитан - командир 3 тб 41 тбр капитан Мороз. Также посмертно ставший Героем Советского Союза. Одним Указом с Орловским. Почему-то он не упомянут. Причем именно Мороз возглавлял ту группу, которая должна была перерезать шоссе Режица - Двинск. Орловский (комбат-1 41 тбр) возглавлял другую группу - по захвату ж/д станции Залуми. Если на памятнике написано все верно и Орловский действительно погиб в Малиново, то тем более интересна судьба его группы - где именно она погибла - там, где отмечено на отчетной карте корпуса или там, где стоят уничтоженные танки?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 09:56. Заголовок: Re:


Возможно, что рядом с Малиново есть еще монументы или памятники (один точно), просто на современных латвийских картах (а именно такая была у меня с собой) эти места обозначены далеко не все. Кроме того рядом со станцией Залюми тоже есть какой-то памятник (братская могила?). В Латгалии памятники и памятные камни в основном сохранились, чего не скажешь об остальной территории Латвии. Был бы признателен за советскую карту с обозначением всех памятных мест, если такая у Вас есть.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 10:02. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Подозреваю, что ни службы полка, ни бригад, танки эти не тягали. Тогда кто?



Это могли сделать и немцы, ведь ИС для них был новинкой. Впрочем верится с трудом - у них вряд-ли было на это время.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6949
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 11:29. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Это могли сделать и немцы, ведь ИС для них был новинкой. Впрочем верится с трудом - у них вряд-ли было на это время.

Танки стоят на территории, бывшей во время боев нейтральной. Охота была немцам на простреливаемой местности танки в кучу на нейтральной территории собирать? Они бы их к себе тягали в таком разе.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 11:36. Заголовок: Re:


А как с картой? Пособите?

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6950
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 11:43. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
А как с картой? Пособите?

Что именно Вы хотите на карте? Та карта, что я приводил - она отражает состояние местности на 70-80-е годы. Если хотите схему расположения танков, то надо ждать - я только в конце августа - сентябре соберусь в ЦАМО и там их либо перерисую, либо отксерю.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 12:17. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Возможно, что рядом с Малиново есть еще монументы или памятники (один точно), просто на современных латвийских картах (а именно такая была у меня с собой) эти места обозначены далеко не все. Кроме того рядом со станцией Залюми тоже есть какой-то памятник (братская могила?). В Латгалии памятники и памятные камни в основном сохранились, чего не скажешь об остальной территории Латвии. Был бы признателен за советскую карту с обозначением всех памятных мест, если такая у Вас есть.



Я имел ввиду советскую карту, искать удобнее определенные объекты.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6951
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 12:18. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Я имел ввиду советскую карту, искать удобнее определенные объекты.

Это можно. Какой район Вам нужен? Вокруг Малиново сколько километров примерно?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6952
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 12:20. Заголовок: Re:


Хотя нет, вру. Памятных мест на карте нет, обычная топографическая.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 16:21. Заголовок: Re:


Вот что нашел. Нас интересует Даугавпилский район. Есть откуда танцевать. Поищу майора.

http://voin.russkie.org.lv/vov_pam.php

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1946
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 16:26. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Это могли сделать и немцы, ведь ИС для них был новинкой. Впрочем верится с трудом - у них вряд-ли было на это время.

Разве что для какой-нибудь роты пропаганды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6972
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 16:30. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Нас интересует Даугавпилский район.

Нас интересуют следующие ст. и нас. пункты: Малиново, Залуми, Дербаки, Барсуки и все, что рядом (Мазкокини, Лиэлкокини, Силоцирши, Застенки). Это те места, вокруг которых разворачивались события 22 июля. Кроме этого могут быть еще Извалта, Краслава (там был похоронен командир 48 гв. ттп подполковник Гойзман в 1944 году), сам Даугавпилс, само собой.

Кроме того вот здесь: http://oldgazette.ru/temp/spisok.xls в числе прочего указаны места захоронений. Конечно, останки могли перезахораниваться, тем не менее.

P.S. Между прочим, есть такой проект: Помните нас. Ваши фотографии памятника в Малиново для него как раз подходят, так что если хотите - свяжитесь с авторами и отошлите.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 16:52. Заголовок: Re:


Только что заходил на "Помните нас", но не разобрался пока с навигацией сайта. Если Вас что-то ещё интересует на территории Латвии, то пишите на мыло.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1720
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 17:23. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Того же числа, того же месяца, того же года в этом же самом населенном пункте погиб еще один капитан - командир 3 тб 41 тбр капитан Мороз. Также посмертно ставший Героем Советского Союза. Одним Указом с Орловским. Почему-то он не упомянут.



В двухтомнике ГСС написано, что он похоронен "в пос. Малиновка Даугавпилсского района".

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6974
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 17:25. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
В двухтомнике ГСС написано, что он похоронен "в пос. Малиновка Даугавпилсского района".

Ну да. И в списке погибших офицеров место захоронения "Малиново, Двинского уезда".

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 17:56. Заголовок: Re:


assaur пишет:

цитата:
В двухтомнике ГСС написано, что он похоронен "в пос. Малиновка Даугавпилсского района".
_____________________

Надо ехать искать. На кладбище в Малиново только две воинские могилы датированные 1941 годом.
Обоих бойцов застрелили немцы: одного в деревне второго в поле, на окраине. Жители их тайно похоронили.
Других воинских могил на кладбище не обнаружено. Возможно останки были позднее перезахоронены на братском кладбище, но его придеться поискать.
Как я уже писал, эта поездка в Малиново была случайной, а вот вторую я уже планирую специально по данной теме.


Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 01:12. Заголовок: Re:


Есть вопрос. Где можно разузнать о немецких воинских захоронениях периода второй мировой войны на территории Латвии, в том числе и в районе Даугавпилса (Малиново и окрестности). Где-то ведь павших хоронили и немцы, но за давностью лет выяснить это на месте пока не получается.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 18:52. Заголовок: ­Re:


S.N.Morozoff Сегодня же я получил дело с актами списания уничтоженной бронетехники, ведомостями уничтоженной бронетехники частей и соединений фронта, а главное - схемы расположения уничтоженной бронетехники. И, честно говоря, афигел. В том Малиново... Кладбище. Одна только 41 тбр оставила в этом районе 19 Т-34. 48 гв. ттп - 6 ИС-122. В схемах 24 и 70 тбр Малиново тоже было и тоже там осталось порядочно, но этих я не считал.

Здравствуйте. Не подскажите, нет ли у Вас информации о потеряных машинах (озеро - река - болото) в районе Даугавпилса?
Живу в самом Даугавпилсе, в 20 км от Малиновки. Интересует данная тема.
С уважением А. Богданов
http://www.d-pils.lv/gallery.php?section=73
e-mail: retro_auto@mail.ru­

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 01:39. Заголовок: Re:


Во какую информацию еще нашел. К сожалению до Малиново еще не добрался, но надеюсь в сентябре точно вырвусь.
Фото, к сожалению, нет, но пробел я восполню.

Даугавпилсский район (Daugavpils)

Посёлок Аужгуляны (Aužguļāni), волость Ликснас (Līksnas). Обелиск на месте, где 28 июля 1944 года погиб Герой Советского Союза капитан Иван Мороз.

http://voin.russkie.org.lv/vov_pam.php

Выходит что не в Малиново он погиб, да и позже 22 июля...

P.S. Аужгуляны от Малиново отстоят на 18 км по прямой на запад, впритык с Ликсной. Там-же рядом Застенки-Рибаки (у Малинова тоже Застенки имеются, но эти слились с Рибаки и, вероятнее всего, после войны).



Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 01:54. Заголовок: Re:




Мороз Иван Николаевич
14. 4. 1921 - 28. 7. 1944
Герой Советского Союза
Дата указа 24.03.1945


Мороз Иван Николаевич – командир 3-го танкового батальона 41-й танковой бригады 5-го танкового корпуса 2-го Прибалтийского фронта, капитан.

Родился 14 апреля 1921 года в селе Мотовиловка Любарского района Житомирской области в крестьянской семье. Украинец. Член КПСС с 1943 года.

В 1935 году окончил среднюю школу с отличием, поступил в Харьковский институт инженеров железнодорожного транспорта. По семейным обстоятельствам оставил институт и поступил на курсы учителей. Работал учителем в селе Великий Браталов на Житомирщине.

В сентябре 1939 году призван в ряды Красной Армии. В 1941 году окончил Сызранское танковое училище, где был оставлен курсовым командиром.

В боях Великой Отечественной войны с мая 1942 года. Воевал на Западном, Брянском и 2-м Прибалтийском фронтах. Был ранен.

Летом 1944 года перед батальоном капитана И.Н. Мороза задача стояла не из простых. После прорыва фронта он должен был в качестве передового отряда двинуться по тылам врага и выйти к рубежу обороны противника возле шоссейной дороги Даугавпилс — Резекне. Рубеж этот был укреплён и, по данным разведки, имел даже бетонированные точки. Прорвав его, батальон должен был закрепиться и во что бы то ни стало держаться до прихода своих войск. Готовясь к рейду, провели ряд учений по отработке взаимодействия танков и пехоты.

На рассвете второго дня операции по прорыву фронта батальон проскользнул в образовавшуюся брешь и стремительно двинулся вперёд. Часа два шёл, не встречая сопротивления. Чаще всего капитан обходил районы резервов противника и его подготовленные позиции. Но в одном месте танки всё-таки раздавили 20 вражеских машин с боеприпасами и продовольствием. Потом разведка донесла, что около дивизиона вражеской артиллерии устраивается на позиции. Капитан зашёл с фланга и уничтожил 8 орудий.

К исходу дня передовой отряд укрылся в лесу. Выставили охранение из пехоты. Ночью разведка нащупала какой-то большой штаб. Одних офицеров там было человек шестьдесят-семьдесят. В пять часов утра танкисты вместе с пехотой атаковали штаб. Частей противника близко не оказалось, а с двумя ротами охраны бой был короткий. Через час двинулись к основной своей цели. А туда около ста километров. Два раза пришлось прорывать тыловые позиции, правда, слабо прикрытые войсками.

В этот день, к вечеру, батальон подошёл к укреплённому рубежу врага. Остановились в трёх километрах, замаскировались в небольших перелесках. Организовали разведку. Капитан И.Н. Мороз с одной группой, командир подразделения пехоты — с другой. Установили, что район занят не везде одинаково плотно. Там, где огневые точки не заняты гарнизонами, участки эти хорошо прикрыты минными полями.

Долго командиры обсуждали, как начать наступление. Сошлись на том, чтобы атаковать слабо занятые, хотя и заминированные участки. Для прорыва через минные поля три танка были оснащены специальными тралами. Они должны были прокладывать дорогу остальным.

На следующий день танкисты атаковали укреплённую полосу. Атака была ураганная, стремительная. Силы противника оказались слабыми. Через час пробили "ворота" и закрепились. Две стрелковые и две танковые роты, став фронтом на север и на юг, хорошо укрылись в складках местности и разрушенных дзотах. Роту танков и взвод противотанковых ружей капитан И.Н. Мороз оставил в резерве.

Во второй половине дня противник начал атаки. Но у него, видимо, не было здесь достаточных сил, и танкистам контратаками удалось даже расширить "ворота" до двух километров. С наступлением темноты бой стих. Капитан И.Н. Мороз знал, что за ночь враг подтянет резервы и усилит атаки. А подоспеют ли к завтрашнему дню главные силы бригады?

День 28 июля 1944 года оказался действительно жарким. Бой начался с раннего утра. Запевку повели гитлеровская авиация и артиллерия. Всё пространство, составлявшее "ворота", покрылось серо-жёлтыми фонтанами вздыбленной земли. Поле боя окуталось дымом. Вражеская пехота в сопровождении танков, озверев, шла в атаку то в одном, то в другом месте. Враг яростно стремился закрыть "ворота". Но не тут-то было! Наши солдаты дрались мужественно. До полудня они прочно удерживали все рубежи. Накрошили изрядно: 12 танков, 8 самоходок, 7 торпед-танкеток, более 40 различных орудий и до 300 солдат и офицеров. Но и силы батальона таяли. После полудня положение осложнилось. В одном месте пехота и танки врага прорвались внутрь "ворот".

Капитан И.Н. Мороз зорко следил за ходом боя. Где была неустойка — бросался туда на своём танке. С ним были только механик-водитель и заряжающий. Капитан И.Н. Мороз сам вёл огонь и делал это мастерски. Бил он с ходу, с коротких остановок. Там, где он появлялся, горели вражеские танки, вверх летели пушки. Трещали под гусеницами пулемёты и миномёты. Своей отвагой капитан И.Н. Мороз поднимал дух бойцов, вселял уверенность в победе.

Но силы были неравны. На подразделение капитана И.Н. Мороза навалилось около двух полков пехоты и до сорока танков. Гремела артиллерия. Бомбили самолёты. За полчаса до подхода главных сил 41-й танковой бригады смертельно раненного механик привёз на командный пункт. И.Н. Мороза вынесли из танка и положили на шинель в полуразрушенном дзоте.

Он пришел в себя на несколько минут. С трудом раскрыл глаза, взглянул на бойцов и сказал: "Занятый рубеж удержать во что бы то ни стало!". Это были его последние слова. Капитан Иван Николаевич Мороз скончался, но батальон удержал рубеж. Похоронен в селе Машилово Даугавпилсского района Латвии.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за мужество и героизм, проявленные во время боёв в Прибалтике капитану Ивану Николаевичу Морозу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Награжден орденом Ленина, орденами Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3358

Про Орловского ни слова.




Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 02:55. Заголовок: Re:


Обратите внимание, что Мороз был награжден Орденом Ленина. Вот теперь я вообще ничего не понимаю.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1858
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 08:55. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что Мороз был награжден Орденом Ленина.



Орден Ленина вручался вместе с Золотой Звездой. Если бы он был награжден ОЛ до присвоения ГС, то было бы написано "награжден двумя ОЛ".

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:29. Заголовок: Re:


А если звание ГСС присваивалось посмертно, то ОЛ тоже вручали?

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7177
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:40. Заголовок: Re:


soldier of fortune
Мда... Это что ж получается, 22 июля его заживо похоронили что ли? Доеду до работы посмотрю, что по донесениям происходило 28 июля 1944г. с 41 тбр. Тут что-то не так...

soldier of fortune пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что Мороз был награжден Орденом Ленина. Вот теперь я вообще ничего не понимаю.

Петр правильно написал: при присвоении ГСС одновременно вручается орден Ленина.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7178
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:41. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
А если звание ГСС присваивалось посмертно, то ОЛ тоже вручали?

ЕМНИП, да.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 09:56. Заголовок: Re:


Есть мнение, комрады! А Кариус, часом, не мог спутать знак ГВАРДИЯ с ОЛ? Если он ОЛ видел только на картинке после войны, а в 44-м мельком видел ГВАРДИЮ, то вполне мог и ошибиться. А про Мороза он мог при написании мемуаров инфу подчерпнуть ну и присвистел для красного словца.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:00. Заголовок: Re:


В Аужгулянах Мороз мог скончаться, вот и определили там место гибели. А вот где он смертельное ранение получил - вопрос еще тот.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 3551
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 12:03. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
А Кариус, часом, не мог спутать знак ГВАРДИЯ с ОЛ?

В принципе, мог. Они несколько похожи.

Carthago delenda est! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7179
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 12:33. Заголовок: Re:


Ну давайте посмотрим, что у нас было 28 июля.

Из Боевого приказа №017 ШТАКОР 5ТК лес 400 мт. вост. ДУОВКА /8 км южн. Калупе/
27.7.44 24.00 Карта 50.000
Обстановка и задачи корпуса:

 цитата:
1. Противник частями 24 пд и остатками разбитых 322 и 281 охр. б-нов закрепился на промежуточном рубеже Самукаты – Ритэнеука – Айспуришки /Заперники/ - Плацени – Буйвиши, задерживая продвижение частей 4 уд. А.

2. 5 ТК совместно с 100 СК наступает в общем направлении Ливани с задачей – к утру 28.7.44 овладеть Ливани, перерезав пути отхода противника на север. Поддерживают: гвардейские минометные части, артиллерия 83 СК, 15 ВА.

3. Справа и слева соседей нет.

4. РЕШИЛ – наступать двумя маршрутами: правый – Айспуришки, Дрейски /Ванаги/, Смолеа, Кални, Сприги, Смурдовани; левый – по шоссе на Ливани, - имея боевой порядок: два боевых эшелона, огневая группа, резерв.

- первый боевой эшелон: две танковых бригады, гв. ттп, САП;
- второй боевой эшелон: одна танковая и одна мото-стрелковая бригады, ЛСАП, минометный полк;
- огневая группа: ИПТАД, гв.мд.
- резерв: мотоциклетный батальон.

Одновременным ударом с юга и востока овладеть Ливани и захватить мосты через р. Дубна, удерживая город до подхода пехоты, после чего иметь в виду действовать на Крустпилс.

задачи для 41 тбр:

 цитата:
7. 41 тбр с 48 гв. ттп /без одной роты/ и ротой 188 сапб наступать в первом эшелоне по Рижскому шоссе на Ливани с задачей – овладеть ст. Доронкас. В последующем совместно с 5 МСБр и 24 тбр овладеть южной частью Ливани и мостом шоссейной дороги через р. Дубна, после чего сосредоточиться в юго-западной части Ливани в готовности к нанесению контрударов вдоль шоссе в северном и южном направлениях.

Исходные позиции в районе Расначи занять к 1.00 28.7.44.

Из боевого донесения №6, ШТАБРИГ 41 Т, отм. 102,3, 9.00 27.7.44.
Карта 1:50.000-33г.

 цитата:
2. Бригада в течение суток с 26 на 27.7.44г. боевых действий не вела в виду отсутствия матчасти и вступает в бои с 28.7.44г.

3. Имеем танков в строю (отремонтированных) Т-34 – 3, М3С – 1.

Обеспеченность. Боеприпасов – 1 б/к. Бензин 1 сорта – 1 запр. Бензина второго сорта – 0,9 запр. Дизтопливо – 1000 кгр. Продовольствия – 4 сутодачи.

Из оперсводки №12, к 19.00 28.7.44г. Штабриг 41т, Лес 500 м. юго-вост. Вецроуани.
Карта 1:50.000 - 33г.

 цитата:
2. В течение дня бригада с полком тяжелых танков вела бой, в результате которого противник был сбит с рубежа Тартаки – Дукурыши. Встретив сильное сопротивление на участке Лаурецкая, пошли в обход по маршруту Аусеевка, Кални, Бриажи, Кведера, Вецуни и остановились Вецроуани для подтягивания оставшихся в пути танков (отставших).

3. Уничтожено: 1 самоходное орудие «Фердинанд», до 8 пушек и до 300 солдат и офицеров противника, до 10 автомашин, до 20 пулеметов.

4. Наши потери: Сгорело Т-34 – 4, КВ – 1. Подбитых КВ – 1, М3С – 1. Убито – 5, в том числе офицеров – 2. Ранено – 7 ч.

5. Имеем танков в строю: Т-34 – 1, КВ – 7.

6. Обеспеченность: Бензин 1с. – 1 запр. Бензина 2с. – 1 запр. ДТ – 1,7 запр. Боеприпасов – 3 б/к, продовольствие – 4 сутодачи.

Из боевого донесения №7, ШТАБРИГ 41 Т, лес южн. 500 м. Яунберзаки,
9.00 29.7.44. Карта 1:50.000

 цитата:
2. Бригада в течение ночи и утра боевых действий не вела, приводила в порядок матчасть и подтягивала отставшие тылы.

3. Имеем танков в строю Т-34 – 1.

Более минимум по 30 июля включительно бригада боевых действий не вела.

Также обращаю внимание: с вечера 26 и 27 июля 1944г. 41 тбр боевых действий не вела по причине отсутствия матчасти. Что-то в описании не так.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:05. Заголовок: Re:


Очевидно где-то в документах, скорее всего еще во время войны, вкралась опечатка и теперь официально Мороз считается погибшим 28 июля 1944 года. В принципе нужно смотреть Указ о присвоении ему ГСС, там то должна быть информация за что, и даты какие-никакие. А пока ничего не понятно. Но ОФИЦИАЛЬНО он погиб 28-го.

Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7180
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:21. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
Очевидно где-то в документах, скорее всего еще во время войны, вкралась опечатка и теперь официально Мороз считается погибшим 28 июля 1944 года.

В книге учета погибшего личного состава 41 тбр значится, что капитан Мороз, Иван Николаевич, 1921 г.р., капитан, командир 3 тб 41 тбр, кандидат ВКП(б), похоронен 28.07.1944, место могилы - д. Малиново, Двинского уезда.


 цитата:
нужно смотреть Указ о присвоении ему ГСС, там то должна быть информация за что, и даты какие-никакие.

Навряд ли. По Указу от 24.03.45 только по сайту warheroes.ru http://www.warheroes.ru/main.asp?mode=&flt_vis=1&birth_date=&death_date=&start_date=24%2F03%2F1945&end_date=24%2F03%2F1945&war=0&award=0&profs_right=6&l=0&sort=0&all=100 и только по бронетанковым войскам список набирается на 75 человек. Среди них нет как минимум капитана Орловского (1 тб 41 тбр).

Поэтому в Указе скорее всего имел место список с формулировкой:

 цитата:
За образцовое выполнение заданий командования в борьбе против немецко-фашистских захватчиков и проявленные при этом отвагу и геройство присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда":

список прилагается.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:29. Заголовок: Re:


Если отталкиваться от 22 числа, то в описании указано, что во второй половине дня обстановка осложнилась: "... После полудня положение осложнилось. В одном месте пехота и танки врага прорвались внутрь "ворот".... " и "...На подразделение капитана И.Н. Мороза навалилось около двух полков пехоты и до сорока танков...", а как нам известно от Кариуса, именно в это время он и нарисовался в районе Малинова. Короче, не имея информации о немецких силах и их потерях в данном районе, мы зайдем в тупик.


Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7181
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:41. Заголовок: Re:


Знаете, в этом описании вообще не разбери поймешь.

Вот например:

 цитата:
На рассвете второго дня операции по прорыву фронта батальон проскользнул в образовавшуюся брешь и стремительно двинулся вперёд.

Если первым днем операции по проыву фронта считать 17 июля 1944г., то описанного никак не могло быть, потому что 3-й батальон прибыл в 41 тбр после получения новой матчасти только к 13:00 20 июля. А если считать первым днем момент прорыва на рубеже Парпучи - Мягланы (восточнее Извалта), т.е. 21.7.44, то операция по прорыву началась вечером 21.07.44, а уже в районе 9:30 22.07.44 танки вышли на шоссе Двинск - Резекне.

А наступление на ст. Ликсна - Аушгалэны 41 тбр вела 25 июля.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1859
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:44. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В книге учета погибшего личного состава 41 тбр значится, что капитан Мороз, Иван Николаевич, 1921 г.р., капитан, командир 3 тб 41 тбр, кандидат ВКП(б), похоронен 28.07.1944, место могилы - д. Малиново, Двинского уезда.



В двухтомнике ГСС:
"Погиб в бою 28.07.44".

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 7182
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 14:46. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
В двухтомнике ГСС:
"Погиб в бою 28.07.44".

Ну так правильно, а откуда сведения-то брались? И почему все-таки, Мороз проходит вместе с Орловским в донесении от вечера 22-го как погибший?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 15:10. Заголовок: Re:


А давайте попробуем поверить Кариусу. Кариус не пишет, что лично с Кершером подбил 17 Т-34 и 5 ИС-2. Он говорит, что доложил о результате боевой операции, в которой он участвовал. Предположим, что застрелившийся офицер был Мороз (знак ГВАРДИЯ на груди которого был впоследствии идентифицирован Кариусом как орден Ленина), второй член экипажа был взят в плен, судьба третьего неизвестна. Мороза немцы похоронили в Малиново. Предположим, что этот третий, механник водитель, сумел избежать плена и сообщил своим о гибели Мороза, но вот тело смогли обнаружить только к 28-му июля, а до этого смерть его была не подтверждена. 28 июля Аужгуляны (Аушгалэны) были уже в наших руках и штаб 41 тбр мог там располагаться, оттуда и ушло донесение выше о его гибели и (возможно)представление к награде, а все остальное результат "испорченного телефона" или пропаганды.
Надо ехать и смотреть могилы в Аужгулянах, да и во всем этом районе.
Скорее всего о том, что Мороз ГСС Кариус узнал уже в процессе написания мемуаров, а "капитан-майор" это либо ошибка переводчика, что скорее всего (немецкие аналоги звучат иначе), либо ошибка самого Кариуса.
Если смотреть с этих позиций, то вопросов гораздо меньше.


Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет