Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 4234
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:32. Заголовок: R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.


R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение.


 цитата:
Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.

здесь,

 цитата:
Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.

здесь,

 цитата:
А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.

здесь,

 цитата:
Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.

здесь

Хотите попытаться разобраться?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]





Пост N: 748
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 14:07. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Замечательно. Итак это 41 ТБР. Не точен Кариус в памяти.



Или 48-й гв. ттп, действовавший совместно с 41-й тбр. А что неточен, и так было ясно :)

R1976 пишет:

 цитата:
Вопрос о количестве потерянных танков в Малинове и РО.



И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4263
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 14:23. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего.

Авиация - сомнительно. То есть участвовать-то она могла, а вот кого-то уничтожить... Я смотрел отчет БТ и МВ фронта по потерям танков и самоходок в июле 1944 года. От действий авиации вышла из строя 1 (одна) самоходка СУ-76, а отчет - обо всех бронетанковых силах фронта. Основная масса потерь, как обычно, от артогня - больше 80%.

"Тигры" в отчете отмечаются: прямое упоминание встречается за 25.07.1944 г. Танки "вообще" принимали участие в огневом мешке 24.07.1944 г.

Теперь о вопросе Препода:

 цитата:
А как быть с составом "першой бригады"?
Могли ли ИСы заментся тридцатьчетверками?

цитирую отчет:

 цитата:
Решением командира корпуса, корпус должен был наступать по двум маршрутам: правый – Айспуришки, Дрейски /Ванаги/, Смолена, Кални, Сприм, Смурдоване; левый – по шоссе на Ливани, - имея боевой порядок:
- первый боевой эшелон: 70 тбр с ротой 48 гв. ттп и ротой 188 сапб, 41 тбр с 48 гв. ттп /без одной роты/ и ротой 188 сапб...

Это на 28.07.1944. Как видите, 48 гв. тпп "раздербанен" на роты, приданные танковым бригадам.

В нашем же случае совместных действий бригады и полка в первом эшелоне можно считать, что в Малинова могли одновременно выйти и Т-34, и ИС.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 774
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 16:22. Заголовок: Re:


Белобородов вспоминал о боях против 290-й пехотной дивизии
западнее Двинска в начале августа 1944 года.
В сводке Совинформбюро от 23 июля 1944 года 290-я пехотная
дивизия значится разбитой.


По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 16:37. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Это на 28.07.1944. Как видите, 48 гв. тпп "раздербанен" на роты, приданные танковым бригадам.В нашем же случае совместных действий бригады и полка в первом эшелоне можно считать, что в Малинова могли одновременно выйти и Т-34, и ИС.


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
а) первый боевой эшелон – 41 тбр с 48 гв. ттп и приданным 93/19 шисбр


Не только могли. Но и должны были выйти. Поскольку фраза- 41 тбр с 48 гв. ттп трактуется однозначно. Полк усиливал бригаду. Будучи как и бригада частью корпусного подчинения полк тем ни менее по статусу стоит ниже. Соответственно выполняя боевую задачу, управление действиями 1-эшелона возлагалось на командира данной бригады.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Или 48-й гв. ттп, действовавший совместно с 41-й тбр. А что неточен, и так было ясно :)

Допустим 1-я ТБР выглядела правдоподобно. Воевала она в Прибалтике. Осталось выяснить кто был тот майор ГСС с орденом ленина. Кстати помнится у Кариуса он выскочил из Иса ? Не буду скачивать снова. Жаль двухтомника "ГСС" в Интернете нет. Если есть у кого ссылка проверю списки.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
И кем эти потери были нанесены? В приведенных цитатах - самоходная и противотанковая артиллерия и авиация. Про Тигров и танки вообще ничего.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Авиация - сомнительно. То есть участвовать-то она могла, а вот кого-то уничтожить... Я смотрел отчет БТ и МВ фронта по потерям танков и самоходок в июле 1944 года. От действий авиации вышла из строя 1 (одна) самоходка СУ-76, а отчет - обо всех бронетанковых силах фронта. Основная масса потерь, как обычно, от артогня - больше 80%.

"Тигры" в отчете отмечаются: прямое упоминание встречается за 25.07.1944 г. Танки "вообще" принимали участие в огневом мешке 24.07.1944 г.


Если описание Кариуса боя верно , то из экипажей танков мог и никто не уйти. Либо уйти тот кто толком наступавших не разглядел.
Кстати судя по всему разведотряд высланный к станции это не танки побитые Кариусом. Он судя по всему воевал с самой бригадой.

 цитата:
То есть как видите, и 41 тбр, и 48 гв. ттп по прежнему в первом эшелоне.


По потерям нужны документы самой бригады.
Так же их могут пояснить документы о пополнении корпуса танками россыпью и вообще. В принципе продолжать наступление когда в бригаде осталось 15 танков из 65 для РККА ничего особенного не представляет. А вывод 41 ТБР и 48 гТТП во второй эшелон для "приведения в порядок" запросто может означать что в них танки почти кончились. Это не выпад в сторону наших танкистов. Такое бывало довольно часто. Документы по потерям нужны.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4264
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 16:52. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Не только могли. Но и должны были выйти.

Необязательно. Смотря какие задачи имели.

 цитата:
А вывод 41 ТБР и 48 гТТП во второй эшелон для "приведения в порядок" запросто может означать что в них танки почти кончились.

А где Вы видите второй эшелон? Танки у бригады кончились только 26.07.1944, когда:

 цитата:
41 тбр, израсходовав горючее и понеся большие потери в танках, поставила оставшиеся танки в оборону для действий из засад совместно с танками 70 тбр и 48 гв. ттп с подчинением их командиру 70 тбр. Управление бригады было отведено в район Плявуванаги для приведения матчасти в порядок.


 цитата:
Документы по потерям нужны.

Будем посмотреть.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1115
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 17:51. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Никитин Сергей Игнатьевич, п/п-к 20.07.44-27.07.44



Никитин Сергей Игнатьевич

Звание: подполковник
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 20.07.1944 по 27.07.1944
Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 24
Внести изменения


Никитин Сергей Игнатьевич

Звание: подполковник
Должность: командир бригады
Пребывал в должности с 16.08.1944 по 15.09.1944
Соединение: танковая бригада
Номер соединения: 70



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 19:06. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А где Вы видите второй эшелон? Танки у бригады кончились только 26.07.1944, когда:

Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове. Остаются 50. Сколько раньше и позже неясно. Нужны докумнты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 10:51. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове. Остаются 50. Сколько раньше и позже неясно. Нужны докумнты.


Надо полагать, Вы хотите записать их на счет Кариуса?

У меня в руках журнал.
Я вас всех записываю.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 749
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 11:07. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
В принципе продолжать наступление когда в бригаде осталось 15 танков из 65 для РККА ничего особенного не представляет



Откуда 65 то? На три бригады - 108 Т-34 перед началом боев, т.е. в среднем по 36 машин в бригаде.

R1976 пишет:

 цитата:
Пока правдоподобно. 15 Т-34/85 в Малинове



Почему именно Т-34/85 ? Большинство тридцатьчетверок летом 44-го - это Т-34/76.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4307
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 11:32. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Откуда 65 то? На три бригады - 108 Т-34 перед началом боев, т.е. в среднем по 36 машин в бригаде.

Т-34 - да, 108. В корпусе по состоянию на 17.07.1944 имелось еще 19 танков М-3-С, не знаю, в чьем именно подчинении. И непонятно, куда они потом (к 21.07.1944) делись. Кроме того, если мне не изменяет память, в начале отчета говорилось о том, что в день начала наступления (17.07) корпус разгрузил 50 танков Т-34 с эшелона (станцию не помню). Подозреваю, что когда управление 41 тбр отвели в тыл, она эти 50 танков и получила.

Давайте не будем спешить. Я завтра закажу дела 5ТК и кое-что из фронтовых дел. Боевые донесения и распоряжения, бронесводки, карты-схемы боевых действий 5ТК 22-24 июля 1944, схемы размещения подбитых танков, книгу учета погибшего личного состава 41 тбр, опись дел 48 гв. ттп, если найдется.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 750
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 12:16. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Т-34 - да, 108. В корпусе по состоянию на 17.07.1944 имелось еще 19 танков М-3-С, не знаю, в чьем именно подчинении. И непонятно, куда они потом (к 21.07.1944) делись.



Все на месте:

 цитата:
21.7.44 г. корпус, совершив 25 км. марш по маршрутам: правый: Выгдани, Павликино, Ветеровка, Гейби; левый – Ферма, м. Пустыня, Павлиново, Гейби, - к 11.00 сосредоточился в исходном районе: Скалиста, Сейкапи, Воини.

С выходом в исходный район корпус имел: танков Т-34=108, ИС – 19; СУ-122 = 6, СУ-85 = 3 СУ-76 = 11, 120 мм. минометов = 24, 85 мм орудий = 8, установок М13 = 8 и активных штыков – 360 человек.

Решением командира корпуса, корпус должен был действовать в общем направлении: Айшпури, Извалта, Кривошеева, Дербаки, Крими, Стратья, Лиэл Криэвены, Дунская, Кривани, Стропи /Вец. Стропи/, имея боевой порядок – два боевых эшелона и резерв:

а) первый боевой эшелон – 41 тбр с 48 гв. ттп и приданным 93/19 шисбр, 70 тбр с двумя батареями 1261 САП и ротой 188 сапб;
б) второй боевой эшелон – 24 тбр с 731 ОИПТ АД и ротой 188 сапб, 5 МСБр с 1515 ЛСАП и 277 минп.
в) резерв – 47 ок. гв. мд., 42 мтцб, батарея батарея 1261 САП.



ИСы могли быть только в 48-м гв. ттп. По штату в полку их 21 машина, емнип.
Т-34 в трех бригадах, СУ - в САПах (в 1515 лсап, надо полагать, 11 СУ-76, в 1261 СУ-85 и СУ-122)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4311
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 12:21. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Все на месте:

Нет, не все. Смотрите раскладку:


 цитата:
К 9-00 17.7.44 г. корпус сосредоточился в исходном районе: МТС (юж. Запруда), лес сев. Жовнино, /иск./ Мурзы, имея в строю:

танков Т-34 = 114
танков М-3-С = 19
танков ИС-122 = 20
СУ-122 = 12
СУ-85 = 13
СУ-76 = 20
минометов 120 мм = 24
пушек 85 мм = 8
установок М13 (РС) = 8
(Ф. 239, оп. 2222, д. 136, л. 51)

М-3-С - это, ЕМНИП, американец "Ли".

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 04:44. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Надо полагать, Вы хотите записать их на счет Кариуса?


Мне не надо. Немцы записали 10 из 18. Отчет то читали ?
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Почему именно Т-34/85 ? Большинство тридцатьчетверок летом 44-го - это Т-34/76.

Отсылаю к отчету 502 б-на.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 785
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 13:32. Заголовок: Re:


У Сандалова в "Трудных рубежах" написано:
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov2/01.html

"На даугавпилсском направлении 4-я ударная армия, опрокинув неприятеля, начала его преследовать. За день она освободила свыше 150 населенных пунктов. Части 5-го танкового корпуса перерезали железную дорогу, идущую из Даугавпилса на север. Первым к линии пробился 1-й танковый батальон 41-й танковой бригады. Командовал им капитан Константин Иванович Орловский, уроженец города Быхов. В ожесточенной схватке он погиб. За решительность и бесстрашие в бою ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза."

Орловский, насколько я знаю, был похоронен в Малинова (Малиновке),
а потом перезахоронен в Даугавпилсе. Имя Орловского получила
улица в Даугавпилсе. Лет десять назад улицу переименовали.



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4317
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 15:45. Заголовок: Re:


Аника-воин
Во-во-во, что-то подобное я и подозревал. Посмотрим по спискам.

chem
Да нет, похоже, что про 360 активных штыков не опечатка.

 цитата:
Корпус почти не имел своей пехоты /МБА танковых бригад имели по 85-90 активных стрелков, а мотострелковая бригада только один сводный мото-стрелковый батальон, укомплектованный на 60%/, что отрицательно сказывалось на ведении боя в глубине обороны противника.

(Ф. 239, оп. 2222, д. 136, л. 76).

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4318
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:11. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Кроме того, если мне не изменяет память, в начале отчета говорилось о том, что в день начала наступления (17.07) корпус разгрузил 50 танков Т-34 с эшелона (станцию не помню).

Кстати. Память мне изменила. Танков было 30. Станция - Дретунь. № эшелона - 10925. К исходу дня 17.07.1944 г. они сосредоточились в районе Божки.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1127
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 18:14. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Да нет, похоже, что про 360 активных штыков не опечатка.


Что ж он такой покромсанный то? Он до 17.07 в бой вводился?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4319
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:05. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Что ж он такой покромсанный то? Он до 17.07 в бой вводился?

Могет быть. За июнь я данные пока не поднимал.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 05:21. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
Первым к линии пробился 1-й танковый батальон 41-й танковой бригады. Командовал им капитан Константин Иванович Орловский, уроженец города Быхов. В ожесточенной схватке он погиб. За решительность и бесстрашие в бою ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза."

Как понимаю это командир разведотряда высланного к станции из Малинова. Или неточность в наших документах. Тигры уничтожили отряд в Малинове. Один бой умышленно разделили на 2. РО у станции и в Малинове

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 101
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 06:34. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Как понимаю это командир разведотряда высланного к станции из Малинова. Или неточность в наших документах. Тигры уничтожили отряд в Малинове. Один бой умышленно разделили на 2. РО у станции и в Малинове


И сколько танков было в батальоне?
И каких?

У меня в руках журнал.
Я вас всех записываю.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:45. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
И сколько танков было в батальоне?
И каких?

По немцам танков в малинове было 21. 3 ушли. Потери 15 Т-34/85 и 3 ИСа. В батальоне ТБр по штату 21 танк. В принципе можно говорить о недоукомплектованном батальоне усиленном недоукомплектованной ротой ИСов.
Но поостерегусь. Учитывая общий некомплект корпуса к началу операции и потери до 22.07.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1129
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:55. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
За июнь я данные пока не поднимал.


В июне корпус бои вести не мог. Оперативная пауза и всё такое. Интересует период с примерно 10 (начало наступления 2-го Прибалтийского) по 17 июля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4321
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:36. Заголовок: Re:


Блин, да-а... Получил я дела...

Начнем с простого.

chem пишет:

 цитата:
Интересует период с примерно 10 (начало наступления 2-го Прибалтийского) по 17 июля.

Выдержка из отчета 5 ТК:

 цитата:
1. 5 танковый корпус после действий в Городокско-Витебской и Езерищенской операциях /ноябрь, декабрь 1943г. – январь, февраль 1944 г./ и на Идрицком направлении – март 1944 г. в составе 1-го Прибалтийского фронта, директивой ГШКА от 1.4.44 г. перешел в подчинение Командующего 2-го Прибалтийского фронта и к 19.4.44 г. после совершения 290-км. комбинированного марша /боевые и нестроевые машины – по ж.д. ст. погрузки Невель, ст. разгрузки ст. Сущево; колесные машины – своим ходом/ сосредоточился в районе Бежаницы с последующим выходом в район: Крюково, Фотьяново, в готовности к совместным действиям с 1 уд. А и 10 гв. А в направлениях: Шанино, Красногородское, Шанино, Опочка.

В связи с наступлением весенней распутицы и танконепроходимости местности, корпус в действия не вводился и, отведенный в район Фотьяново, с 21.4.44 по 5.7.44 г. доукомплектовывался материальной частью и личным составом, занимался боевой подготовкой – проводя боевое сколачивание частей. За этот период на доукомплектование корпуса получено 60 танков МК-3, распределенные поровну каждой танковой бригаде. Личный состав за этот период прошел полностью боевое сколачивание от взвода до батальона и к моменту передислокации корпуса был полностью готов к выполнению боевой задачи.

Приказом Командующего 2-го Прибалтийского фронта до начала погрузки корпуса танки были переданы в отдельные танковые бригады фронта и к погрузке корпус имел: танков Т-34 = 63, М-3-С = 20, СУ-122 = 12, СУ-85 = 15, СУ-76 = 20.

2. С 5.7.44 г. корпус, совершив 335-км. комбинированный марш /боевая материальная часть по ж.д ст. погрузки Сущево, Чихачево и ст. выгрузки Дретунь; колесными машинами своим ходом/, к утру 10.7.44 г. сосредоточился в лесах – 5 км сев. зап. ст. Дретунь для приведения в порядок матчасти и получения новых 140 танков Т-34-85 и 48 гв. ттп в составе – 21 танка ИС-122, следовавших по ж.д. с заводов Госпромышленности.

Действиям корпуса предшествовал 120 км. марш, совершенный двумя переходами из района сосредоточения в исходный район – 5 км. юго-вост. Дрисса.

Одновременно с сосредоточением в исходный район корпус продолжал доукомплектовываться танками по мере прибытия и разгрузки эшелонов на ст. Дретунь и пополнялся запасами. [47]

3. Состояние корпуса к моменту вступления в бой 17.7.44 г.
a/ Боевых машин /с учетом подходивших в исходный район 60 танков Т-34-85, разгруженных из последних эшелонов и подходивших по ж.д. 16 бронетранпортеров/:
танков Т-34 = 193 – 91% к штату;
танков М-3-С = 20;
СУ-76 = 20 – 100 % к штату;
СУ-85 = 15 – 90% к штату;
СУ-122 = 12;
бронемашин = 10;
бронетранспортеров = 25;
установок М-13/РС/ = 8 – 100% к штату.

б/ Колесных машин:
грузовых и специальных автомашин = 946 – 75-80% к штату;
мотоциклов = 109 – 55-60% к штату.

в/ Мотопехотой – в 5 МСБр – 46%;
по танковым бригадам – 35%.

г/ Запасов:
боеприпасов к танкам и СУ = 3 б/к;
боеприпасов для стрелкового вооружения = 2 б/к;
дизтопливом = 2,5 заправки;
авиабензином = 2,5 заправки;
автобензина = 1,7 заправки;
продовольствия = 7 сутодач.

/Приложения: ведомость о боевом и численном составе, о наличии и техническом состоянии матчасти и отчет тыла 5 ТДК/.

ВЫВОД: К моменту начала боевых действий боевой материальной частью корпус не был полностью укомплектован, так как часть танков находилась в пути и прибывала в процессе боевых действий.
Мотопехотой танковый корпус был укомплектован на 35%.
Маршевые роты прибывших танков не имели времени для сколачивания.

(Ф.239, оп. 2222, д. 136, л.46-47). Ведомость я сегодня смотрел и кое что выписал. В целом с отчетом совпадает.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4322
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:47. Заголовок: Re:


Так. Теперь про Малиново.

Сначала выдержки из отчетов. 41 тбр:

 цитата:
К 17.30 21.7.44 г. бригада сосредоточилась на исходных позициях, имея в своем составе 3 танковых батальона. После короткой артподготовки в 18.20 бригада атаковав противника, в 19.15 прорвала передний край его обороны и овладела Плотини, развивая успех и выйдя к Петронауки, повернула на юго-запад и перерезала шоссе Комбули – Краслава. Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне.

Бригада прошла с боями за этот период более 50 км.

По прежнему продолжая выполнять поставленную задачу от бригады была выделена боевая группа /4 танка усиленных саперами и автоматчиками/ с задачей перехватить ж/д магистраль Двинск – Резекне и удерживать ее до подхода главных сил бригады. Однако, в пути следования к месту выполнения задачи группа подверглась активному воздействияю авиации противника, уничтожившей танки этой группы. Такому же налету подверглись танки, расположенные на шоссе в районе Малиново.

Остальные танки в течение утра 23.7.44г. использовались в засадах по западной и сев.зап. опушки леса сев.зап. Дербаки, продолжая удерживать участок шоссе Двинск-Резекне, сев. Малиново, уничтожили 3 самоходных орудия, батарею ПТОР, батарею дальнобойных орудий, до батальона пехоты противника, и 2 обоза с военным имуществом.

В период этих боев, начиная с прорыва переднего края противника, бригада потеряла сожженными 10 танков и подбитыми 2 танка.

(Ф. 3404, оп. 1., д. 102, л. 21-22).

И 48 гв. ттп:

 цитата:
22.07. полк продолжает выполнять поставленную задачу по овладению шоссе и ж. дорогой Двинск-Резекне.
В 12.00 из района Малинова противник открыл организованный огонь из танков и самоходных орудий. Полк, укрывшись в складках местности, выступил в огневой бой с противником. В воздухе активно действовала авиация противника.
В результате бомбардировки авиации и обстрела артиллерией танков противника полк понес потери: сгорело – 5 танков. Полк был выведен из боя и встал в засаду в лесу, что юго-восточнее Малинова.
Потери, нанесенные противнику: уничтожено 4 танка, 2 самоходных орудия, 10 ПТО. Подожжен склад с боеприпасами, уничтожено до 50 человек солдат и офицеров противника.

(Ф. 3404, оп. 1, д. 102, л.55-56).

Оба отчета я только сегодня получил, потому просмотрел на предмет действий 22-23 июля.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4323
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:09. Заголовок: Re:


Далее. Сегодня же я получил дело с актами списания уничтоженной бронетехники, ведомостями уничтоженной бронетехники частей и соединений фронта, а главное - схемы расположения уничтоженной бронетехники. И, честно говоря, афигел. В том Малиново... Кладбище. Одна только 41 тбр оставила в этом районе 19 Т-34. 48 гв. ттп - 6 ИС-122. В схемах 24 и 70 тбр Малиново тоже было и тоже там осталось порядочно, но этих я не считал.

В ведомостях для всех танков 41 тбр и 48 гв. ттп причина уничтожения - артиллерийский огонь (см. отчет 41 тбр.;). В актах описано вкратце само поражение (место попадания, калибр не указан).

Во всем этом великолепии есть одно большое "но"! В актах даты уничтожения танков стоят начиная с 20(!) июля. То есть, есть танки, уничтоженные 20, 21, 22, 23, 24, ЕМНИП, даже 25 июля. Так что, какого числа кого подбили - сказать будет очень трудно.

Если же просто смотреть на схему расположения, то видно, что непосредственно вблизи Малиново (возможно в нем самом) находятся 8 Т-34 и еще 2 у южной окраины. Если пересчитать в ведомости танки, для которых указана дата поражения 20-22 июля 1944, то получится 9 танков. На карту-схему номера танков накладываются очень хорошо. Можно предположить, что это они и есть. Все 5 штук ИС-122 стоят кучно, но в 200 метрах на восток-юго-восток от Малиново.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1132
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:25. Заголовок: Re:


То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно.
S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Однако, в пути следования к месту выполнения задачи группа подверглась активному воздействияю авиации противника, уничтожившей танки этой группы. Такому же налету подверглись танки, расположенные на шоссе в районе Малиново.


Не поверите, в этом месте стал судорожно смотреть не действовал ли в этом районе ещё и герр Рудель. Подумалось, что ему за день могли тоже штук 50 засчитать. Нет, оказалось не там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4324
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:36. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно.

Я еще буду сверять схему с актами. Получив сегодня аж 12 дел, я успел их только бегло просмотреть, а самое вкусное чуть-чуть почитать. :)

Глядя на карту боевых действий, у меня сложилось следующее впечатление о том, что там произошло.

Значит, передовой отряд захватил Малиново (а возможно был атакован на подходе, потому что в актах по крайней мере на некоторые из указанных 9 танков стоит: 400 м. к востоку от Малиново!) и попал под раздачу. Судя по всему это был 1 танковый батальон 41 тбр. Командир батальона (см. выше) погиб, его имя есть в списках погибших. Далее началась свистопляска: атаки, контратаки, засады... 24 июля корпус предпринял попытку прорвать этот рубеж, попал в "огневой мешок", откатился. На карте все это проходит через Малиново. Наши справа от дороги Двинск - Резекне, немцы слева и, возможно, в самом Малиново.

И все же там не один 502 ттб был. ИМХО, даже 22-го.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:08. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
, честно говоря, афигел. В том Малиново... Кладбище. Одна только 41 тбр оставила в этом районе 19 Т-34. 48 гв. ттп - 6 ИС-122. В схемах 24 и 70 тбр Малиново тоже было и тоже там осталось порядочно, но этих я не считал.

В ведомостях для всех танков 41 тбр и 48 гв. ттп причина уничтожения - артиллерийский огонь (см. отчет 41 тбр.;). В актах описано вкратце само поражение (место попадания, калибр не указан).

Во всем этом великолепии есть одно большое "но"! В актах даты уничтожения танков стоят начиная с 20(!) июля. То есть, есть танки, уничтоженные 20, 21, 22, 23, 24, ЕМНИП, даже 25 июля. Так что, какого числа кого подбили - сказать будет очень трудно.

Если же просто смотреть на схему расположения, то видно, что непосредственно вблизи Малиново (возможно в нем самом) находятся 8 Т-34 и еще 2 у южной окраины. Если пересчитать в ведомости танки, для которых указана дата поражения 20-22 июля 1944, то получится 9 танков. На карту-схему номера танков накладываются очень хорошо. Можно предположить, что это они и есть. Все 5 штук ИС-122 стоят кучно, но в 200 метрах на восток-юго-восток от Малиново

chem пишет:

 цитата:
То есть по схеме оценка сверху числа уничтоженных танков у Малинова - 15 штук. Плюс 4 Т-34 посланных к ж/д, которые немцы засчитали за 6. Вместе почти совпадает с версией Хаупта - 17 Т-34 и 5 ИС за день 22 июля, хотя возможно и случайно.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Значит, передовой отряд захватил Малиново (а возможно был атакован на подходе, потому что в актах по крайней мере на некоторые из указанных 9 танков стоит: 400 м. к востоку от Малиново!) и попал под раздачу. Судя по всему это был 1 танковый батальон 41 тбр. Командир батальона (см. выше) погиб, его имя есть в списках погибших. Далее началась свистопляска: атаки, контратаки, засады... 24 июля корпус предпринял попытку прорвать этот рубеж, попал в "огневой мешок", откатился. На карте все это проходит через Малиново. Наши справа от дороги Двинск - Резекне, немцы слева и, возможно, в самом Малиново.

И все же там не один 502 ттб был. ИМХО, даже 22-го.


Радует. Все таки приврали фрицы. Приврали.
Кариуса еще можно понять. Лет через 10 после войны писал. Цифирки спутал. Кое что присочинил чтобы прослыть героем и т.д..
Кариус писал :

 цитата:
— Я буду впереди, и оба мы продвинемся к центру деревни как можно быстрее, там определимся. Вы сориентируетесь к тылу, а я — к фронту. Затем мы позаботимся обо всем, что стоит на нашем пути. По моим расчетам, в деревне находится по меньшей мере одна рота, если остальная часть батальона русских не присоединилась к ней. [202]

Я похлопал Кершера по плечу. После короткого «пошел!» мы уже сидели в своих танках. Быстро проверили радиосвязь и запустили моторы. В мгновение ока мы перевалили через небольшой подъем и оказались в пределах видимости русских. Мой первоклассный водитель Бареш выжал все, что мог, из нашего драндулета. Каждый из нас в этот момент осознавал, что только скорость была решающей. Оба русских танка, осуществлявшие прикрытие с нашей стороны, сначала совсем не прореагировали. Не было сделано ни выстрела. Я проехал прямо через центр деревни. Трудно передать, что произошло после, потому что события развивались внезапно и молниеносно. Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом примерно 150 метров, заметил, что башни обоих русских танков двигаются. Он сразу же остановился и подбил и тот и другой. В то же мгновение я начал очищать от противника другой конец деревни.

Кершер приблизился ко мне и радировал, чтобы я посмотрел вправо. Танк «Иосиф Сталин» стоял бортом к нам рядом с гумном. Эту машину нам не доводилось прежде увидеть на северном участке фронта. Мы невольно вздрогнули, потому что танк был оснащен чрезвычайно длинной 122-мм пушкой.

Это была первая танковая пушка русских с дульным тормозом. Более того, танк «Иосиф Сталин» очертаниями немного походил на наш «королевский тигр». Не сразу, так же как и до Кершера, до меня дошло, что только ходовая часть типична для русских танков. Я выстрелил, и танк вспыхнул. После этой короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне, как и было спланировано заранее.

Позднее мы с Кершером посмеялись, потому что на мгновение нам показалось, что перед нами «королевский тигр», захваченный русскими. Однако в пылу боя такие вещи иногда случаются.

Одновременно с тем, как открыл огонь по деревне, я велел лейтенанту Нинштадту медленно двигаться через возвышенность, чтобы при необходимости предупредить [203] о подходе главных сил противника. Эта мера оказалась полезной для последующего хода операции.

Все предприятие в деревне не заняло и четверти часа. Лишь два русских танка попытались удрать на восток. Ни один из остальных не был в состоянии двигаться. После того как вся моя рота достигла деревни и три танка заняли позицию по обеспечению прикрытия с ее восточной стороны, мы вылезли, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию.

У нас были причины для того, чтобы чувствовать удовлетворение. Неожиданная атака удалась без помех, потому что мы прибыли в точно выверенное время. Как выяснилось, русские сообщали в свою часть, что на дороге все в порядке. Главные силы могли проследовать, ничего не опасаясь. На основании этой информации мы составили новый план.

Русских раненых оттащили на дорогу. Я отправил их, вместе с теми, кто мог идти, с батальоном самоходных орудий в Дюнабург. При наших возможностях мы ничего не могли поделать с этими людьми. Вскоре после этого мотоцикл с коляской въехал в деревню с севера.

Командир батальона самоходных орудий выпутался из сложной ситуации. Он был так счастлив, что едва не задушил меня в объятиях. Он уже махнул рукой на свое окруженное подразделение. Ко всему прочему мы также доставили к нему его адъютанта.

Русской пехоты в деревне не было. Каждый, кто еще был жив и мог ползать, был из танкового экипажа. Русские танкисты чувствовали себя в полной безопасности, когда мы появились как гром среди ясного неба. Деревня была очищена от противника. В тот момент было важно продвинуться на восток, чтобы образовать линию фронта в этом направлении как можно дальше. Это сделает автодорогу снова доступной для движения.

Я быстро проанализировал ситуацию и направил донесение в батальон. Мне была придана одна подвижная рация на бронетранспортере. Используя средневолновые радиочастоты, я сообщил командиру свое местонахождение и результат боевой операции (семнадцать подбитых [204] танков «Иосиф Сталин» и пять — «Т-34»). Я также сообщил ему об объекте своей новой атаки, который сам и определил. Это была деревня, расположенная примерно в 10 километрах к востоку от того места, где мы находились в данный момент. Затем я дополнительно попросил, чтобы разрозненные подразделения пехотной дивизии были собраны вместе и ждали моего прибытия с грузовиками на командный пункт батальона.

За то короткое время, пока все это происходило, мои танки прикрытия заметили, что двое русских выбрались из одного из двух танков «Иосиф Сталин», которые успели отъехать на несколько сотен метров на восток. Они чрезвычайно умело двигались по местности, у одного из них под мышкой было что-то, похожее на планшет.

Один из моих «тигров» поехал за ним, но привез с собой только планшет. Русский офицер в звании майора в последнюю минуту застрелился. Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков, как мы узнали позднее. Его товарищ был смертельно ранен.

Майор был Героем Советского Союза и носил на груди орден Ленина. Я никогда раньше не видел вблизи этой награды. Обоих советских офицеров ближе к вечеру похоронили в деревне с их товарищами. Карты майора содержали ценную для меня информацию, потому что предполагаемое наступление русских было отмечено жирной карандашной линией. Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот. В то же самое время еще одна боевая группа должна была выдвинуться мимо Дюнабурга на север и подойти к городу с северо-запада. Позднее будет сказано о том, как мало значения придало этой важной карте наше высшее штабное начальство.

Передав необходимое донесение, мы двинулись на восток по небольшой тропе среди полей, которая вела к автодороге с южного конца деревни. Мы останавливались перед каждой деревней, через которую нам нужно было проехать, и наскоро изучали обстановку, чтобы не оказаться застигнутыми врасплох. Но русских нигде видно не было. [205]

Так что мы без задержек достигли места назначения к 5 часам вечера. Деревня, которую я выбрал по. карте, находилась примерно в 10 километрах к востоку по автодороге от только что устроенного нами «кладбища танков». Маленькая невзрачная речка тянулась на север за краем деревни. Через нее был перекинут дырявый деревянный мост, который вряд ли подходил для танка «тигр».

Я поставил свой танк на краю деревни, а экипаж хорошо его замаскировал. Вместе с фельдфебелем Кершером и лейтенантом Нинштедтом я сел в свой автомобиль «фольксваген», который, если было возможно, брал с собой на каждую операцию.


Так что неплохо бы выяснить были ли в 48 Гв.ТТП ГСС, либо кавалеры ордена Ленина в звании майора. Так и скорее всего потери дня значительно преувеличены. Кариус пишет ТОЛЬКО о самой деревне.
ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА УЧАСТКЕ 16-Й АРМИИ С 4 ИЮЛЯ ПО 17 АВГУСТА 1944 ГОДА
говорит :



 цитата:
Незадолго до 11. 00 лейтенант Бельтер атаковал Лейкуни и встретил первое сопротивление противника в 500 метрах к югу от деревни. Противник разместил порядка восьми танков и некоторое количество противотанковых орудий в Лейкуни, чтобы защитить свой южный фланг. Шесть танков «Т-34», несколько грузовиков с прицепленными противотанковыми орудиями и противотанковые пушки, развернутые к бою, подверглись атаке и были уничтожены. Продолжая наступление на Лейкуни, два «тигра» были выведены из строя огнем противника. Остававшиеся в строю четыре «тигра» взяли Лейкуни, обеспечивали прикрытие до вечера и перекрыли путь снабжения русских. Лейтенант Эйхорн, который выдвинулся к северу от железнодорожной станции у Науене, достиг Телтини и речки к северу от нее. Ни один из мостов на этом участке не мог выдержать «тигры». Однако, поскольку приходилось рассчитывать на то, что бронетехника противника повернет к югу от Тарзуки, он оставался в Телтини до вечера, чтобы прикрывать совершенно открытый, сильно уязвимый фланг 290-й пехотной дивизии и ее путь снабжения. 2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани (Гривы. — Пер. ) в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13. 00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков [350] противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34–85» у Малинова (4 километра от Кривани).

Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток

.
Можно сделать предварительный вывод. Потери наших фрицы преувеличили примерно вдвое.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4325
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 18:15. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Так что неплохо бы выяснить были ли в 48 Гв.ТТП ГСС, либо кавалеры ордена Ленина в звании майора.

"24 июля 1944 года в 19.00 прямым попаданием мины вне танка убит командир полка гв. подполковник Гойзман Д.Л. (похоронен в г. Краслава)". Про остальных - попробую посмотреть...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 786
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:47. Заголовок: Re:


Кариус писал:

 цитата:
Он был командиром 1-й бригады тяжелых танков,
как мы узнали позднее...
Судя по картам, этот русский батальон должен был наступать на Дюнабург по автодороге после прибытия остальных рот.


Тут через несколько предложений Кариус незаметно переходит
от бригады к батальону. О "1-й бригаде тяжелых танков" он
скорее всего узнал от знакомых офицеров. Командир 1 батальона
был капитаном (может, погиб еще кто-то?). Спутать майора
с капитаном Кариус не мог, хотя спустя годы звания и даты
у него, возможно, смешались.



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4327
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:46. Заголовок: Re:


Судя по схемам и отчету полка, танков ИС на территории Малиново не было вообще. Не доехали. Искомые пять танков стоят: 4 в ряд (цепь?) и один позади них посередине. 6-й ИС, подбитый на следующий день, стоит чуть впереди этих пяти, ближе к левому флангу цепи. Вся эта скульптурная группа, как я писал выше, расположена в 200 м. на восток-юго-восток от Малиново. Могу по памяти набросать картинку, но завтра.

Аника-воин пишет:

 цитата:
...хотя спустя годы звания и даты
у него, возможно, смешались.

Вот именно. Хотите я расскажу пару историй из моей службы в армии, а вы все попробуете определить - где я привираю, а где нет?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4328
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 20:48. Заголовок: Re:


Между прочим, джентельмены, вся эта история мне здорово напоминает Мценск 1941 года. Тоже прорыв, тоже затыкание дыр, тоже танки...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1134
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 09:49. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Потери наших фрицы преувеличили примерно вдвое.


Оверклейм это нормальное явление. Гораздо интереснее появление в мемуарах Кариуса и в истории 502-го батальона некоего второго боя 22 июля, в котором якобы наколотили кучу танков, и который ни в наших, ни в немецких документах не упоминается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4329
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 10:03. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Гораздо интереснее появление в мемуарах Кариуса и в истории 502-го батальона некоего второго боя 22 июля, в котором якобы наколотили кучу танков, и который ни в наших, ни в немецких документах не упоминается.

Это о каком именно эпизоде идет речь? Может быть, и упоминается, но я-то на Малиново зорким глазом смотрю.

Коротенько: где (район), во сколько, кто?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 789
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 11:00. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
где я привираю, а где нет?


Самое неприятное, когда уже не помнишь,
где привираешь, а где - нет. Тогда даже "полиграф"
не поможет.



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1135
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 11:05. Заголовок: Re:


10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4331
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:11. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
Самое неприятное, когда уже не помнишь,
где привираешь, а где - нет.

А это вот и есть одно из свойств памяти. Сначала немножко хочется в рассказах о службе приукрасить действительность, а потом и сам начинаешь верить, что так все и происходило. Но для некоторых эпизодов я (пока еще:) могу отличить одно от другого.

А еще фишка в том, что я, поскольку в несокрушимой и легендарной служил, знаю что там и как. То есть мои "привирания" не будут выходить за рамки того, что могло иметь место в действительности. Конкретно мои, потому что я помню пословицу "ври, да не завирайся".

chem пишет:

 цитата:
10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока.

Это когда они вели обстрел танков на шоссе? Я попробую посмотреть по схемам подбитых танков.

Теперь такое дело. Я сегодня мало спал и много думал. Для анализа схем, ведомостей и актов предлагается следующая методика:
1. Сравнение схемы, ведомости и актов по датам.
2. Сравнение схемы, ведомости и актов по председателям комиссий, акт составивших.

В отношении пункта 2 пояснение: председатель комиссии, обследовавшей танк - командир батальона. Так и написано: "Комиссия, под председательством командира 1 батальона в составе..." Вопрос такой: можно ли считать, что каждый батальон списывал свои танки (в актах указан № корпуса, № двигателя)? Или другими словами: можно ли считать, что если акт подписан командиром 1 батальона, то танк и принадлежал 1 батальону?

И еще вопрос: насколько обоснованно можно предположить, что танк, первоначально только подбитый, а не уничтоженный, оставленный экипажем на территории, занятой противником, этим самым противником был добит, т.е. уничтожен полностью?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4332
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:17. Заголовок: Re:


Еще один момент.

Если танки "Тигр" действовали в пустоте и гордом одиночестве, возникает у меня вопрос: как они могли, выбив русских из Малиново, почесать куда-то к чертовой матери на восток, бросив шоссе на произвол судьбы? Это при том, что 41 тбр в итоге сосредоточилась к северо-востоку от Малинова, имея, сколько я понял, штабриг в Дербаки, а танки - на окраине леса северо-восточнее и восточнее Малиново, держа под обстрелом шоссе Двинск-Резекне. Вот потому мне и сдается, что не один там 502 ттб был, имелся и кто-то еще, кто рубеж держал.

Сейчас схему расположения попробую набросать. Рисовать буду на двухкилометровке, хотя в деле карта-схема - полукилометровка. Но я попробую.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1136
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:48. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Вот потому мне и сдается, что не один там 502 ттб был, имелся и кто-то еще, кто рубеж держал.


Были штуги и части 290 пехотной. Кроме того засаду якобы устроила толкьо рота Кариуса, а 1-ая рота осталась тусоваться в прежнем районе.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4333
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 12:50. Заголовок: Re:


Схема (расстояния условны, только общее расположение). Танки показаны только те, что я помню.



1. Синий ромб - это ИС-2, подбитый 23 июля. Все танки рядом с ним - ИС-2, подбитые 22 июля.
2. Лиэлкокини и Мазкокини на карте-схеме обозначены просто как Кокини.
3. Кривани не влезли, они чуть южнее.
4. Южнее реки Ликсна видна группа из четырех танков (3 Т-34, один М-3-С). Предположительно, это может быть та самая боевая группа для захвата ж.д.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет