Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Приказ о рассекречивании документов ВОВ

http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=97997&dt=federal

цитата:

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 8 мая 2007 г. N 181 Зарегистрировано в Минюсте РФ 05 июня 2007 г. Регистрационный N 9589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов" В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 - 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю: 1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации: а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике; б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота; в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений; г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота; д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий. 2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации. Министр обороны Российской Федерации А. Сердюков

Thanks to серж
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1453146.htm

 Отправлено: 13.06.07 01:31. Заголовок: Re:

Браво!
Вот тебе и "табуреточный министр"...

 Отправлено: 13.06.07 11:24. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии

Вот здесь поподробнее. Будут ли рассекречены документы оперативного управления ГШ?

 Отправлено: 13.06.07 11:38. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Вот здесь поподробнее. Будут ли рассекречены документы оперативного управления ГШ?

Моя точно не знать.
См. http://community.livejournal.com/ru_history/924611.html

цитата:

В приказе говорится "находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации". Документы советского военного планирования хранятся в Генштабе.

 Отправлено: 13.06.07 12:01. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

В приказе говорится "находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации". Документы советского военного планирования хранятся в Генштабе.

Насколько я понял, документы ГШ относятся к ЦАМО, но хранятся отдельно от основного массива документов в Подольске. Поэтому и хотелось бы выяснить, применим ли к ним приказ или нет.

 Отправлено: 13.06.07 17:39. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Насколько я понял, документы ГШ относятся к ЦАМО, но хранятся отдельно от основного массива документов в Подольске. Поэтому и хотелось бы выяснить, применим ли к ним приказ или нет.

Применим. Эти документы хоть и хранятся отдельно, но официально это 15-й отдел ЦАМО. Я сегодня специально это уточнил в архивной службе МО.

 Отправлено: 13.06.07 17:49. Заголовок: Re:

Здорово, даже не верится как-то. А можно ли дать какую-нибудь оценку срокам, за которые произойдёт рассекречивание?

 Отправлено: 13.06.07 17:51. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Здорово, даже не верится как-то. А можно ли дать какую-нибудь оценку срокам, за которые произойдёт рассекречивание?

Тут сложно сказать. Высшее архивное начальство говорит что это будет происходить автоматом - типа при выдаче будут ставить штамп "рассекречено на основании приказа № 181".
Но как будет на самом деле пока не ясно. Приказ из Минюста пришел три дня назад

 Отправлено: 14.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Жалко, что под приказ не попали предвоенные документы. Ну узнаем мы больше подробностей отом, как N-ская дивизия скрытно выдвигалась с Таймыра, но 25/6 попала в котел. То, что происходило после "вероломного нападения", есть следствие. Ответы же, скажем на причины катастрофы 41 года, кроются в более ранних документах. Мне бы хотелось знать дислокацию частей КА по самой последней версии самого последнего предвоенного плана. Бзик у меня такой.

 Отправлено: 14.06.07 23:15. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Ну узнаем мы больше подробностей отом, как N-ская дивизия скрытно выдвигалась с Таймыра, но 25/6 попала в котел.

Ага. Именно с Таймыра...

 Отправлено: 16.06.07 02:43. Заголовок: Re:

А что, архивы предыдущих лет, до 41-го, уже открыты?

Если нет, и министр хочет только войну рассекретить, так почему предвоенный период не открывают?

 Отправлено: 16.06.07 08:46. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Если нет, и министр хочет только войну рассекретить, так почему предвоенный период не открывают?

"Официально" в архивах МО хранятся документы только с начала войны. Поэтому и издан такой приказ. МО не может рассекречивать документы, хранящиеся в архивах, не входящих в структуру МО.

 Отправлено: 16.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

"Официально" в архивах МО хранятся документы только с начала войны.

Забавно. А где же хранятся довоеные документы НКО, Генштаба и прочих?

 Отправлено: 16.06.07 09:34. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Забавно. А где же хранятся довоеные документы НКО, Генштаба и прочих?

Большая часть в РГВА. И официально есть такое разделение - ДО войны - РГВА, с 22.6.41 - ЦАМО.
Другое дело, что это разделение не соблюдается. Небольшой пласт довоенной документации (в основном ГШ) находится в ЦАМО, с другой стороны - приказы НКО военного времени - в РГВА.
Поэтому приказы НКО остались нерассекреченными (те, что не были рассекречены ранее)

 Отправлено: 16.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Поэтому приказы НКО остались нерассекреченными (те, что не были рассекречены ранее)

Довоенные документы рассекречены? Где бы они не хранились. Казалось бы секретность и место хранения - вещи сугубо разные, а здесь они как-то затейливо перемешаны

 Отправлено: 16.06.07 17:55. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Довоенные документы рассекречены?

Не все.
VIR пишет:

цитата:

Где бы они не хранились. Казалось бы секретность и место хранения - вещи сугубо разные, а здесь они как-то затейливо перемешаны

Место хранения имеет значение. Военные не принимают окончательное решение по рассекречиванию по документам, хранящимся в гражданских архивах. И наоборот, гражданские не принимают никакого участия в рассекречивании документов в военных архивах.

 Отправлено: 17.06.07 01:14. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Не все.

И это военные документы, т.е. документы НКО, Генштаба и т.п.?

А почему? Они что, не в военных архивах, т.е. архивах, которыми ведает МО, хранятся?

Как то странно изучать историю войны начиная с 41-го.

Сергей ст пишет:

цитата:

Военные не принимают окончательное решение по рассекречиванию по документам, хранящимся в гражданских архивах. И наоборот,

Мы говорим только о документах НКО, Генштаба, ГРУ, и т.п., т.е военных организаций. Они что, частично хранятся в гражданских архивах?

 Отправлено: 17.06.07 08:31. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

И это военные документы, т.е. документы НКО, Генштаба и т.п.?

Да
VIR пишет:

цитата:

А почему? Они что, не в военных архивах, т.е. архивах, которыми ведает МО, хранятся?

Потому что не прошли соответствующую процедуру рассекречивания.
VIR пишет:

цитата:

Как то странно изучать историю войны начиная с 41-го.

Это проблемы архивистов?
VIR пишет:

цитата:

Мы говорим только о документах НКО, Генштаба, ГРУ, и т.п., т.е военных организаций. Они что, частично хранятся в гражданских архивах?

В третий раз Вам говорю - ДОВОЕННЫЕ документы этих учреждений в своей основной массе хранятся в РГВА - это ГРАЖДАНСКИЙ архив. Кроме того, некоторые материалы этих учреждений "осели" и в других архивах - типа РГАСПИ, АПРФ, ГАРФ и т.д. МО не может рассекретить эти документы своим приказом.

 Отправлено: 17.06.07 08:55. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Потому что не прошли соответствующую процедуру рассекречивания.

А что это за процедура? Есть какие то люди/комиссии которые внимательно изучают все документы и решают можно ли их рассекретить?


Сергей ст пишет:

цитата:

Это проблемы архивистов?

А чья?

Сергей ст пишет:

цитата:

В третий раз Вам говорю - ДОВОЕННЫЕ документы этих учреждений в своей основной массе хранятся в РГВА - это ГРАЖДАНСКИЙ архив. Кроме того, некоторые материалы этих учреждений "осели" и в других архивах - типа РГАСПИ, АПРФ, ГАРФ и т.д. МО не может рассекретить эти документы своим приказом.

Как однако забавно. Это кто ж такое придумал?

Но если серьезно, так не сам же министр обороны принял такое решение. Оно же санкционировано, не так ли? Так чего ж мудрят то? Почему бы ни приказать и гражданским архивистам рассекретить соответствующие документы?

 Отправлено: 17.06.07 09:15. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А что это за процедура? Есть какие то люди/комиссии которые внимательно изучают все документы и решают можно ли их рассекретить?

Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание.
VIR пишет:

цитата:

А чья?

Историков.
VIR пишет:

цитата:

Как однако забавно. Это кто ж такое придумал?

http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml
VIR пишет:

цитата:

Но если серьезно, так не сам же министр обороны принял такое решение. Оно же санкционировано, не так ли? Так чего ж мудрят то? Почему бы ни приказать и гражданским архивистам рассекретить соответствующие документы?

Уф. Архивы МО относятся к так называемым ведомственным архивам. Решение по рассекречиванию документов этих архивов принимает ВЕДОМСТВО. Гражданские никогда не участвовали в работе по рассекречиванию этих материалов. Решение же по рассекречиванию гражданских архивов принимает Межжведомственная комиссия, куда входят всякой твари по паре. Для рассекречивания скопом этих материалов нужно уже решение Правительства РФ. Особо против выступают "спецы". Возможно, конечно, решение на уровне Президента, но, что-то я сильно сомневаюсь в таком исходе.

 Отправлено: 17.06.07 09:33. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание.

Комиссия реально изучает документы? Сколько же времени это занимает?

Сергей ст пишет:

цитата:

Решение по рассекречиванию документов этих архивов принимает ВЕДОМСТВО.

Вы думаете, что решение принял министр обороны?

 Отправлено: 17.06.07 09:43. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Комиссия реально изучает документы? Сколько же времени это занимает?

Реально. Полистно. Конечно бывают случая разгильдяйства, но не в товарных количествах
Времени занимает много, поэтому процесс так медленно и идет.
VIR пишет:

цитата:

Вы думаете, что решение принял министр обороны?

Решение точно он принимал, но после консультаций
А что особенного в этом решении? До этого существовал другой приказ, где практически тоже самое, за исключением ЦУ и ГШ.

 Отправлено: 18.06.07 06:30. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Так чего ж мудрят то?

Да нехай мудрят. Ибо сказано: Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Все выплывет. А что не выплывет, то вычислится. Потом некоторым "историкам" (кто доживет) будет конфуз немерянный.

 Отправлено: 18.06.07 07:37. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Конечно. В гражданских архивах работает межведомственная комиссия, которая и проводит рассекречивание.

Боже милостивый! Не может быть! Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих. Да какой там за те же. Много дешевле! потому что на сканирование можно посадить студиозов.

И как же эти гении из комиссии решают что секретно, а что нет? Я не оговорился. Они действительно гении. Чтобы решить секретно или нет без тщательного анализа надо быть гением.

 Отправлено: 18.06.07 08:08. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Боже милостивый! Не может быть! Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих. Да какой там за те же. Много дешевле!

Нет, много дороже и много дольше.

VIR пишет:

цитата:

И как же эти гении из комиссии решают что секретно, а что нет? Я не оговорился. Они действительно гении. Чтобы решить секретно или нет без тщательного анализа надо быть гением.

Члены комиссии этим не заморачиваются и просто принимают решение директивно.

 Отправлено: 18.06.07 08:17. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Нет, много дороже и много дольше.

Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой?

tsv пишет:

цитата:

Члены комиссии этим не заморачиваются и просто принимают решение директивно.

Вот этому я верю. Но тогда на хрена на них ваще деньги тратить?!

 Отправлено: 18.06.07 08:22. Заголовок: Re:

Кстати, у меня есть идея. Для всех работающих в архивах ксерокопирование сделать бесплатным (а то Исаев как-то жаловался что дорого дерут). Но за это они должны отсканить определенное количество документов архива.

 Отправлено: 18.06.07 08:27. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой?

Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт.

VIR пишет:

цитата:

Кстати, у меня есть идея. Для всех работающих в архивах ксерокопирование сделать бесплатным (а то Исаев как-то жаловался что дорого дерут). Но за это они должны отсканить определенное количество документов архива.

Добиться нормальной организации работы и, соответственно, хорошей отдачи при такой системе невозможно.

 Отправлено: 18.06.07 08:40. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт.

Любая работа считается через часовой рэйт

tsv пишет:

цитата:

Добиться нормальной организации работы и, соответственно, хорошей отдачи при такой системе невозможно.

Для тех документов, над которыми сам человек работает, - запросто. Ему выдаются документы, он их сканит, и получает для работы распечатку своих же сканов. Другое дело что документы в хреновом виде

 Отправлено: 18.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Дайте я сюда две старые темы подвешу:
Архивы? (В.Кулик жду Вас персонально)
Архивы возвращаются...

 Отправлено: 18.06.07 08:42. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Ему выдаются документы, он их сканит, и получает для работы распечатку своих же сканов.

Шо, на дом выдаются?

 Отправлено: 18.06.07 08:45. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Любая работа считается через часовой рэйт

tsv пишет:

цитата:

Это (перевод архива в цифру) считается не через часовой рэйт.

Основные затраты на сие мероприятие будут площади под рабочие места, компутерная сетка с ТОЛСТЫМИ серверами, система кондиционирования всей этой ботвы, софтовая система (СУБД) чтобы не превратить результат работы в помойку, работа по подготовке/сортировке докУментов перед сканированием, ЖЫРНЫЙ канал связи и т.д. и т.п. "Часовой рэйт". Пффф.

 Отправлено: 18.06.07 08:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Шо, на дом выдаются?

Ну что вы?! Тут же скоммуниздят.

Прямо там, в архиве

 Отправлено: 18.06.07 08:52. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Прямо там, в архиве

Тэкс... Надо спросить будет у Шеина, сколько (в листах) он ксер сделал по 3 ГвТА. Там по моему вся значимая часть фонда - дела сплошняком. Я так думаю, если его сканировать заставить все это, он бы до сих пор этим занимался и еще несколько ближайших лет, а про книжку свою и вовсе забыл. Аналогично Замулин (там по моему сотни тысяч листов), Лопуховский, Исаев u.a.

 Отправлено: 18.06.07 09:00. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Основные затраты на сие мероприятие будут площади под рабочие места, компутерная сетка с ТОЛСТЫМИ серверами, система кондиционирования всей этой ботвы, софтовая система (СУБД) чтобы не превратить результат работы в помойку, работа по подготовке/сортировке докУментов перед сканированием, ЖЫРНЫЙ канал связи и т.д. и т.п.

Это вас кто-то обманул. Самое дорогое в этом мире - труд.

Моё предложение носит "социалистический" характер. В реальном мире, все конечно делается по другому - архив сам начинает переводить в цифру, и выкладывает на платных сайтах, компенсируя таким образом свои затраты. Причем, поскольку это государство, то организация должна быть nonprofit.

 Отправлено: 18.06.07 09:08. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Моё предложение носит "социалистический" характер.

Ваше предложение носит феерический характер. Хватит жечь.

 Отправлено: 18.06.07 09:48. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Нет, много дороже и много дольше.

Че-то Иванов там говорил про 300 000 000 рублей на перевод доков в электронный вид. Это он про какие не в курсе?

 Отправлено: 18.06.07 09:51. Заголовок: Re:

СМ1

 Отправлено: 18.06.07 09:56. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Да. Если даже у Исаева часовой рэйт $2, так это можно считать бесплатно. А у вас какой?

Вы странный человек. Для людей эти изыскания - fun. Вместо того, чтобы ходить в боулинг или нажираться в сиську в баре, люди проводят изыскания. Для получения морального удовлетворения. И найденный факт или цифра доставляют даже большее удовольствие чем страйк. Вот у Вас в баре какой рейт? -$20/час? -$50/час?

цитата:

Да за это время и за те же деньги документы можно же отсканить и сделать достоянием всех любопытствующих.

Только никто в мире этим не занимается. Выкладывание в сеть - чистый энтузязизм людей, предпочитающих(или разбавляющих) нефильтрованный пивасик в свободное от работы время историческими исследованиями.

 Отправлено: 18.06.07 10:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Дайте я сюда две старые темы подвешу: Архивы? (В.Кулик жду Вас персонально) Архивы возвращаются...

Антиресные темы.
Кстати там и циферки для оценки объема писали

Малыш пишет:

цитата:

в ЦАМО, согласно их собственной статистике, чуть менее десяти миллионов единиц хранения - не листов, заметьте, а единиц хранения?

Сергей пишет:

цитата:

1 лист (если учесть неважное качество большинства листов) 200к. В единице хранения среднее число - 300 листов. Вот и посчитайте. Кроме того, это без учета фото, карт и т.п.

Итого
10 млн. единиц хранения х 300 листов в среднем = 3 млрд.листов.
Средний размер файла (скана) возьмем все-таки 330 Кб (чтобы был круглый результат)

Итого 3 млрд. х 0.33 Мб ~= 1 млрд.Мб ~= 1 тыс.терабайт.
Это только для хранения готового результата, одной копии.
Бэкапы и дополнительное дисковое пространство для промежуточных материалов не учтены.

На одном сканере сканирование материалов такой степени сохранности (обращаться осторожно) можно производить со скоростью 3 стр. в минуту, не больше.

1 млрд.минут ~= 16.7 млн.часов ~= 700 тыс. суток ~= 1900 лет.

 Отправлено: 18.06.07 10:28. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

На одном сканере сканирование материалов такой степени сохранности (обращаться осторожно) можно производить со скоростью 3 стр. в минуту, не больше.

Заметим, что вообще среди документов много «пустой породы», малоинформативных дел/документов. Разумнее комплектовать сборники документов типа широко известных в узких кругах 43 томов 1940-60 гг. «Сборников боевых документов ВОВ».