а я то думал пытаются добиться санкций со стороны ЕЭС, НАТО, СШа, отменить олимпиаду в Сочи, способствовать вступлению Грузии в Нато, поддержать антироссийские настроения в Украине, добиться соглашения между Польшей и США по ПРО, способствовать уменьшению обмена военной информации в рамках сотрудничества Россия-Нато, окончательно развалить СНГ.
Самого главного не сказали; добиться признания от мирового сообщества, что Россия разбомбила Цхинвали, напала на Грузию, которая пыталась этому помешать и Нобелевской премии мира для Саакашвили.
Отправлено: 21.08.08 14:29. Заголовок: adante пишет: а я т..
adante пишет:
цитата:
а я то думал пытаются добиться санкций со стороны ЕЭС
- Согласен. Довольно долго выводят, самое главное простому обывателю не понятно за чем. А вот некоторые моменты в Ваших обвинениях очень условны. Грузия и Украина и так собирались в НАТО, и выделить здесь события в ЮО затруднительно. Вашингтон и так собирался разместить ракеты в Польше, вне зависимости от событий в Ю.О., СНГ , если в смысле союз между Россией и Грузией и т.д. всегда считал, что СНГ придумали старые маразматики, с постоянной ностальгией по СССР и необходимостью проводить где-то время либо перед пенсией, либо после ухода на пенсию. В чем смысл организации?
- Согласен. Довольно долго выводят, самое главное простому обывателю не понятно за чем. А вот некоторые моменты в Ваших обвинениях очень условны. Грузия и Украина и так собирались в НАТО, и выделить здесь события в ЮО затруднительно. Вашингтон и так собирался разместить ракеты в Польше, вне зависимости от событий в Ю.О., СНГ , если в смысле союз между Россией и Грузией и т.д. всегда считал, что СНГ придумали старые маразматики, с постоянной ностальгией по СССР и необходимостью проводить где-то время либо перед пенсией, либо после ухода на пенсию. В чем смысл организации?
тоже в вами соглашусь, но
цитата:
- Грузия и Украина и так собирались в НАТО, и выделить здесь события в ЮО затруднительно. Вашингтон и так собирался разместить ракеты в Польше, вне зависимости от событий в Ю.О.,
учитывали мнение России, иначе это осуществили бы уже давным давно. Теперь "встанут с колен, чтобы никто не мог диктовать кого куда принимать и где ставить свои ракеты". СНг Россия использовала для влияния на бывшее совю. республики, конечно малоработающая организация, так что это еще один гвоздик в гробик!.
учитывали мнение России, иначе это осуществили бы уже давным давно.
- Ну, это откровенная не правда. Я не знаю, что имеется в виду под словосочетанием "учитывали мнение". Грузия уже в предыдущий саммит хотела вступить в НАТО и если не вступила, то не по своей воле и не по воле США. Говорить можно много, но с 1991 года НАТО все время ползет к нашим границам. А вроде как было не должно. Это НАТО нарушает стабильность в Европе и сейчас уже есть конкретные факты того, что представители США и НАТО, а также ОБСЕ знали об Грузинской акции. И хотя ув. геолог говорит, так как будто на дворе 1982 год, по фактам получается, что он говорит правду.
учитывали мнение России, иначе это осуществили бы уже давным давно. Теперь "встанут с колен, чтобы никто не мог диктовать кого куда принимать и где ставить свои ракеты"
Напомню, после саммита НАТО, где Бушу не удалось протолкнуть Грузию и Украину , Меркель( один из основных противников) побывала в Украине и заявила, что членство этих стран в НАТО - вопрос решенный. И еще забавно, что ранее постоянно твердили, что ни членство в НАТО, ни тем более ПРО не направлены против России, а теперь - агрессивные действия России способствовали согласию Польши и т.д.. И чем же ПОльша себя обезопасила от России, если от Ирана защищаемся? Утверждения противоречат друг другу, а значит, в каком-то - вранье, не правда ли ?
Концентрированный артиллерийский огонь по спящему городу и нескольким селам по сегодняшним понятиям и есть геноцид.
Опять за рыбу деньги, да? Насколько я понимаю, позиция Москвы в отношении геноцида осетинского народа базируется на несколько иных аргументах, куда ближе лежащих к конвенции 1948-го года, нежели концентрированный артиллерийский огонь по городу и нескольким селам.
Отправлено: 26.08.08 19:42. Заголовок: Ну вот и кончился во..
Ну вот и кончился военный период в жизни аланов и абхазов. С чем я их и поздравляю. Даст Бог- всё в руках молодых- пусть не запятнают они себя мерзостью национализма.
Отправлено: 27.08.08 08:15. Заголовок: Обалдел, с какой рад..
Обалдел, с какой радостью вчера корреспонденты НТВ и РТР показывали, что абхазы и осетины все до одного вооружены автоматами и пуляют в воздух. Им и в голову не пришло задуматься, В КОГО будут они же стрелять через пару месяцев, и вопрос о наличии в российских протекторатах такого количества людей с незарегистрированным оружием тоже никого не беспокоит. Боюсь, "веселуха" только начинается.
Отправлено: 27.08.08 10:41. Заголовок: ну вот теперь и рос...
ну вот теперь и рос. правительсвто признало что не более 2000 человек погибло...
цитата:
Утром 8 августа, в первый день войны, госкомитет по информации и печати Южной Осетии сообщил о 15 погибших мирных жителях. Через два часа минздрав республики заявил о "массовых жертвах среди мирного населения", а командующий миротворцами генерал-майор Марат Кулахметов подтвердил гибель "десятков мирных жителей". К вечеру министр по делам национальностей Северной Осетии Теймураз Касаев заявил, что за день убиты более 1000 жителей Цхинвали, а президент Южной Осетии Эдуард Кокойты уточнил: "Погибли чуть более 1400 человек". Днем 9 августа представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева сообщила, что количество погибших "составляет около 1600 человек". Вечером посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко назвал цифру в 2000 жертв. На следующий день, по сообщению пресс-службы президента РФ, в разговоре с главой Франции Никола Саркози Дмитрий Медведев особо подчеркнул, что "варварская акция грузинской стороны привела к гибели свыше 2000 мирных жителей, большая часть которых — российские граждане".
11 августа МИД РФ передал, что "по уточненным данным число погибших в Южной Осетии мирных жителей — 1600 человек". 14 августа в письме Виталия Чуркина на имя председателя Совбеза ООН говорится о 1500 погибших мирных жителях. 20 августа Ирина Гаглоева уточнила, что "в результате военной агрессии Грузии погибли 1492 жителя Южной Осетии". В тот же день зампред следственного комитета при Генпрокуратуре Борис Салмаксов заявил, что российские следователи "зафиксировали гибель 133 жителей республики, после осмотра они были преданы захоронению".
23 августа замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что, по данным югоосетинских властей, жертвами боевых действий стали 2100 человек.
26 августа президент РФ Дмитрий Медведев в телеобращении заявил, что "расстрел Цхинвали грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан".
Вставлено из <http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1016825>
Отправлено: 27.08.08 11:00. Заголовок: Артур пишет: В КОГО..
Артур пишет:
цитата:
В КОГО будут они же стрелять через пару месяцев, и вопрос о наличии в российских протекторатах такого количества людей с незарегистрированным оружием тоже никого не беспокоит.
- А как Артур им быть, если у них не будет оружия? Представьте, грузины вторгаются, а в этот момент все направляются к складам за получением оружия, приблизительно как у нас в ЗапОВО в 1941 году. Не все же обладают такой территорией как Россия, да и Россия теперь не обладает такой территорией, и нам пора вернуться к этому вопросу У нас, не смотря на все разговоры о возможном причинении урона гражданами друг другу, власть все же боится, наличия у граждан оружия именно для себя. Причем это еще со времен древнего мира такие порядки по отъему оружия у населения. Так проще грабить своих сограждан, когда у них нет оружия.
Отправлено: 27.08.08 14:13. Заголовок: Это понятно, но не б..
Это понятно, но не боитесь, что то же самое оружие будет направлено уже против русских? Из мусульманских сторонников независимости Абхазии из числа кавказских горных народов начала 90-х родился дудаевский режим. Что можетслучиться теперь?
Отправлено: 27.08.08 14:39. Заголовок: А что, не боитесь, ч..
А что, не боитесь, что это оружие расползется по России, плюс еще вместе с его носителями? Или им не все равно - пострелять в грузина или в русского? Стрэлять хочецца, панимаэш!
Отправлено: 27.08.08 15:55. Заголовок: Артур пишет: А что,..
Артур пишет:
цитата:
А что, не боитесь, что это оружие расползется по России, плюс еще вместе с его носителями? Или им не все равно - пострелять в грузина или в русского? Стрэлять хочецца, панимаэш!
Для этого существуют пограничники, таможня и прочие атрибуты суверенного государства. Так что проблем особых нет.
Отправлено: 27.08.08 16:24. Заголовок: Артур пишет: что аб..
Артур пишет:
цитата:
что абхазы и осетины все до одного вооружены автоматами и пуляют в воздух.
Да, я тоже удивился, когда за спиной девятилетней танцующей девченки увидел калаш.
Не накручивайте Артур. У них там вроде военного положения, так что многие мужчины вооружены. Ну и Кавказ само собой, вспомните Чечню, Дагестан. Там не иметь оружие просто позор. Чтож вы по ним не сокрушаетесь?
Артур пишет:
цитата:
А что, не боитесь, что это оружие расползется по России, плюс еще вместе с его носителями? Или им не все равно - пострелять в грузина или в русского? Стрэлять хочецца, панимаэш!
Отправлено: 27.08.08 18:36. Заголовок: Артур пишет: А что,..
Артур пишет:
цитата:
А что, не боитесь, что это оружие расползется по России, плюс еще вместе с его носителями? Или им не все равно - пострелять в грузина или в русского? Стрэлять хочецца, панимаэш!
Предлагаете, исключить Дагестан из состава России?
Отправлено: 27.08.08 20:48. Заголовок: 50 cent пишет: Не н..
50 cent пишет:
цитата:
Не накручивайте Артур. У них там вроде военного положения, так что многие мужчины вооружены. Ну и Кавказ само собой, вспомните Чечню, Дагестан. Там не иметь оружие просто позор. Чтож вы по ним не сокрушаетесь?
Пили пару лет назад с одним отдыхавшим в Абхазии - был в полном восторге - море, вино, хавчик, дешево. А как обстановка? Тихо, спокойно. Диван хотел раздвинуть, нашел пулемет и штук 500 патронов...
Отправлено: 27.08.08 21:03. Заголовок: Артур пишет: Это по..
Артур пишет:
цитата:
Это понятно, но не боитесь, что то же самое оружие будет направлено уже против русских?
- Меня больше беспокоит не перспективы отнятия оружия у Абхазов, а возможности русских иметь оружие, в том числе и автоматическое. Это моя частная позиция. Но мне очень не нравятся прямые параллели между отъемом оружия у населения в древнее время и средневековье и тем, что делает власть в современное время. Т.е. я рассматриваю данное право как неотъемлемое право гражданина.
Если войну хотят предотвратить, то выдвигают ультиматум, и если кремлевская клика не хотела войны, то она обязана была громко потребовать у Тбилиси прекратить концентрацию войск, открыто угрожая вмешательством в конфликт российской армии. Но Путин с Медведевым слиняли на отдых. Следовательно, Кремль не собирался предотвращать войну - он хотел именно такой развязки - войны! И своим молчанием спровоцировал Тбилиси, поскольку Саакашвили наверняка был уверен, что Кремль, как всегда, будет выполнять приказ их общего хозяина из Вашингтона и не посмеет оказать помощь осетинам.
- Странно. А мне всегда казалось, что выдвигая ультиматум скорее хотят развизать войну? Грузию на самом деле предупреждали о не допустимости силового решения проблемы, так что автор просто нагло лжет.
Отправлено: 28.08.08 11:37. Заголовок: Сами маневры Кавказ ..
Сами маневры Кавказ 2008 были прямым предупреждением Грузии о том, что ее военные планы раскрыты и известны в Москве и войска сидеть на месте не будут. Что им еще нужно было - открытым текстом крикнуть из Кремля 'Мишико, не бузи" и пальцем погрозить??
Отправлено: 28.08.08 13:44. Заголовок: У меня сложилось впе..
У меня сложилось впечателение, что в Абхазии с оружием все нормально. Никто им не размахивает, но на день независимости стреляют трассерами от души. Вышел я на балкон в 2002 г., взял бутылочку молодого вина и увидел довольно неплохой любительский салют из автоматов. А в 2004 даже и не стреляли. А вино по-прежнему было хорошим.
Для этого существуют пограничники, таможня и прочие атрибуты суверенного государства.
Cуверенного государства, в котором уже были Беслан, Буденновск и "Норд-Ост". За взятки эти ваши таможенники и прочие "атрибуты суверенного государства" кого-угодно пропустят.
Cуверенного государства, в котором уже были Беслан, Буденновск и "Норд-Ост". За взятки эти ваши таможенники и прочие "атрибуты суверенного государства" кого-угодно пропустят.
Могу предложить на выбор три варианта: 1) от дружественной Абхазии вас будут стеречь таможенники 2) от враждебной Грузии вас будут стеречь таможенники 3) вы возьмете мыло и веревку и сами повеситесь, чтобы не искушать террористов.
вы возьмете мыло и веревку и сами повеситесь, чтобы не искушать террористов.
Да, похожая мысль есть в Эвакуаторе Дмитрия Быкова. Там гебня сама взорвала Москву до того как это сделали чеченцы. Хотя у целом роман конечно - банальная мелодрама.
Отправлено: 29.08.08 17:40. Заголовок: о том как мы не готв..
о том как мы не готвоились к войне: 30 апреля 2008 года — в Абхазию введен дополнительный контингент десантников (из Новороссийской дивизии ВДВ). 14–31 мая — вертолетчики 4-й армии ВВС и ПВО (авиация этой армии вела боевые действия в Грузии) на сборах в Нальчике провели интенсивную отработку боевых действий в условиях высокогорья: взлет-посадка, высадка десанта, эвакуация раненых, огневая поддержка. 31 мая — Россия ввела в Абхазию железнодорожные войска, которые к концу июля восстановили железную дорогу Сухуми — Очамчира. 16–26 июня — учения Зеленчукской горнострелковой бригады СКВО: отработка действий «на незнакомой местности» и на большом удалении от пункта постоянной дислокации. 30 июня — 5 июля — войска СКВО вместе с погранвойсками ФСБ и частями внутренних войск участвуют в масштабном учении по отработке «разведывательно-поисковых действий» в горно-лесистой местности вблизи зоны будущего конфликта. 15 июля — 2 августа — на территории СКВО проведено масштабное «антитеррористическое» учение «Кавказ-2008». По официальным данным, на учениях задействовали 8 тысяч военнослужащих и около 700 единиц бронетехники. Основные действия развертывались в районе Мамисонского и Рокского перевалов. 25 июля — медицинский отряд специального назначения (МОСН), развернув в районе полигона 58-й армии «Тарское» полевой госпиталь, способный ежедневно принимать 300 раненых, выполнив учебные задачи, остается на полигоне вплоть до начала войны для «диспансеризации жителей». 5 августа — дислоцированный в Крыму полк морской пехоты ЧФ приведен в полную боевую готовность для сбор-похода: формально — для очередных учений по высадке десанта «на необорудованное побережье». 7 августа — пресс-служба СКВО уведомила, что на полигоне «Тарское» «в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии» проводится «лагерный сбор артиллерийских подразделений» с «максимальным привлечением личного состава и военной техники».
Отправлено: 29.08.08 18:00. Заголовок: assaur пишет: Этот ..
assaur пишет:
цитата:
Этот перечень может только радовать. Готовились к войне/не готовились к войне -- главное что не сидели сиднем
это верно. правда возникает действительно вопрос, не было ли это провкацией военных. я в это не верю. потому что многоходовки удаются только в романах. кстати в ньютаймс есть статья о том как оценивают наши военные действия рос. армии в ЮО, а также о перестановках в генштабе перед этими событиямию
Отправлено: 29.08.08 19:27. Заголовок: А если "поддавки"?
Возникла у меня мысль, возможно, неправильная. А не совершил ли это нападение Саакашвили специально, ЧТОБЫ ПОТЕРПЕТЬ ПОРАЖЕНИЕ? Объясню. Беженцы из ЮО и особенно Абхазии составляют в Грузии довольно значительное меньшинство. Разумеется, эти грузины оказывают немалое давление на ЛЮБОЕ правительство, кто бы ни был у власти, требуя от него возврата утерянных территорий. Тем более, по международному праву, эти территории - грузинские. Шеварднадзе как-то удалось отклониться от давления этих, по немецкой терминологии, "Союзов изгнанных", но Михо, придя к власти усиленно обещал вернуть этим грузинам их дома и земли. С другой стороны он понимал, что даже захватив эти территории, не сможет их нормально контролировать, т.к. большинство населения не лояльно ему. Гипотетически захватив ЮО и А он получил бы два локальных конфликта уже на СВОЕЙ территории - и плакала перспектива членства в НАТО. И зная, что Россия не оставит вторжение в ЮО без внимания, он решается на нападение, заранее зная, что ПРОИГРАЕТ. Теперь он а) может честно сказать грузинским беженцам, что я мол пытался вернуть ваши земли, но русские меня прогнали. б) подтвердит свою решимость в глазах собственных избирателей, объединит грузин вокруг себя в противостоянии московской агрессии в) улучшит свой имидж в глахах атлантического блока и антироссийских стран мира - "Давид против Голиафа", укрепит свою НАТОвскую перспективу г) ухудшит соотвественно имидж России в глазах "мирового сообщества", представив ее как агрессора.
Так не выиграл ли Михо в политическом плане, проиграв в военном? А что касается "признания Россией" ЮО и А, то это признание для мирового сообщества и международного права не имеет никакого значения. "Независимость" с последующим приглашением ввода российских войск так явно шита белыми нитками, что вес мир сразу все понял. И сделал вывод - ну, пусть, называют себя независимыми, какая разница. Это как сумасшедшие, называющие себя Наполеонами.
Отправлено: 29.08.08 21:53. Заголовок: Schrankel пишет: А ..
Schrankel пишет:
цитата:
А что касается "признания Россией" ЮО и А, то это признание для мирового сообщества не имеет никакого значения.
Тут ВВП намедни одну вещь сказал "Мир не оканчивается Европой и Америкой". Мировое сообщество пока разделилось на отрицающих, признающих и думающих. При чем последних немало.
Schrankel пишет:
цитата:
И сделал вывод - ну, пусть, называют себя независимыми, какая разница. Это как сумасшедшие, называющие себя Наполеонами.
Нет, Наполеонами они были пока их Россия не признала. Поэтому все и подняли такой вой.
Schrankel пишет:
цитата:
Тем более, по международному праву, эти территории - грузинские.
Международное право описывает статус территорий и народов, а не закрепляет их на века за определенными государствами.
Schrankel пишет:
цитата:
С другой стороны он понимал, что даже захватив эти территории, не сможет их нормально контролировать, т.к. большинство населения не лояльно ему.
Большинство населения ЮО, а не ЮО в составе Грузии. Если вы помните из 70 тыс. населения ЮО стали беженцами около 30 тыс. (осетинское население ЮО 45 тыс.) Если Мишка захватил бы ЮО, то они бы не вернулись и, следовательно ЮО просто заселили бы грузинами. С Абхазией таже тема. 200 тыс. грузин ждали своего возвращения туда. Соответственно абхазцы превратились бы в нацменьшинтсво, при том в малочисленное. Ему нужны были земли без населения. Геноцид опять таки не с проста. В общем беспощадная грузинизация территорий.
Schrankel пишет:
цитата:
а) может честно сказать грузинским беженцам, что я мол пытался вернуть ваши земли, но русские меня прогнали.
Справедливости ради стоит сказать, что те территории, с которых произошел основной отток грузинских беженцев в 90-х он не пытался вернуть. Так что отмазка не прокатит.
Schrankel пишет:
цитата:
б) подтвердит свою решимость в глазах собственных избирателей, объединит грузин вокруг себя в противостоянии московской агрессии
Думаю авантюры не сильно объединяют грузин. И без того оппозиция подняла голову, а теперь и того хуже будет.
Schrankel пишет:
цитата:
в) улучшит свой имидж в глахах атлантического блока и антироссийских стран мира - "Давид против Голиафа", укрепит свою НАТОвскую перспективу
Давид все же победил, так что Моська против Слона. Также его и воспринимают на Западе. А НАТОвская броня и так была крепка. Просто решил громко хлопнуть дверью. Так что натовцы внимательно присмотрятся прежде чем окончательно принять решение. Перспективы третьей мировой из-за ничтожных амбиций мелкого партнера не слишком радуют Европу. САСШ тоже лишний раз побрынчать вооружением не против перед Россией, но не более.
Schrankel пишет:
цитата:
г) ухудшит соотвественно имидж России в глазах "мирового сообщества", представив ее как агрессора.
Покривляются и успокоятся после выборов. Россия сегодня часть этого "мирового сообщества", не стоит забывать.
Международное право описывает статус территорий и народов, а не закрепляет их на века за определенными государствами.
Это да. Попыток нарисовать политический глобус раз и навсегда было много - с ходу вспоминаются "Священный Союз", Версальский договор, Хельсинкские соглашения.
Просто когда ситуация меняется, на международное право кладут с прибором. Право у того, у кого ружьё.
Таки кто мне всё-таки объяснит разницу между нашими светлыми борцами за независимость и ихними злокозненными сепаратистами?
Отправлено: 30.08.08 01:17. Заголовок: Кстати, да, интересн..
Кстати, да, интересно было бы с докУментами ознакомиться. Как ни крути, чем-то же должно всё это определяться? Вон, те же курды — их сколько, 4 млн? Причем государство им не дают ни в Турции, ни в Ираке, и там и там сепаратисты. А экс-Югославию скоро по деревням разберут, на независимые государства, ага.
Перспективы третьей мировой из-за ничтожных амбиций мелкого партнера не слишком радуют Европу. САСШ тоже лишний раз побрынчать вооружением не против перед Россией, но не более.
САСШ и Европа могут не только побрынчать оружием, но и - что гораздо серьезней - заморозить счета Медвепутина в иностранных банках, а это куда опасней для "России". Возможно, именно это стоит понимать под фразой "Мы не боимся новой холодной войны" - вероятно, честь этих денег или они все уже переведены в Китай, не исключено даже, что в обмен на перспективную "продажу" великому восточному соседу значительной части сибирских и дальневосточных территорий (не обязательно - с прямой их передачей, просто - "под заселение", т.е. де-факто они станут китайскими, оставшись де-юре российскими). И к Мухину тоже все же стоит прислушаться.
С Грузией, вероятно, действительно пошумят и успокоятся, а вот будет ли предсказываемая многими - от политологов до мистиков - война России с Китаем или Россия уступит "ханям" земли без войны - это куда более серьезный вопрос. Хочет ли Запад "усилить" Россию, чтобы стравить ее с народным Китаем? Хотят ли китайцы использовать военно-технический потенциал России в борьбе с Западом, делая вид (пока), что поддерживают Россию? Вот что стоит понимать под "третьей мировой войной", увы, скорее всего, неизбежной - только вот между кем - Россия и Китай, Россия и Запад, Китай и Запад?
"Дружба" же России с Китаем - это как дружба с Германией после пакта Молотова-Риббентропа. А союз БРИК (Бразилия-Росия_Индия-Китай) вообще полный бред, т.к.в этом псевдосоюзе есть огромные внутренние территориальные противоречия между Индией и Китаем и между Китаем и Россией. Кстати, "брик" по-английски - "кирпич". Обычно символику, связанную со "стройматериалами", используют масоны. У одной из украинских партий на выборах 2006 г. на биг-бордах в Киеве висел лозунг: "Ти цеглина, я цеглина, всi ми разом Украiна" - буквально: "ты кирпич, и я кирпич, все мы вместе - Украина". Тут тоже было понятно, откуда ноги растут и ветер дует, если для "них", элитарных-то наших, все люди просто кирпичи для осуществления постройки, задуманной Великим Архитектором с рожками и копытами. И в планах этой постройки есть место для Третьей мировой войны, о которой писал еще масон Альберт Пайк в конце 19-го века.
САСШ и Европа могут не только побрынчать оружием, но и - что гораздо серьезней - заморозить счета Медвепутина в иностранных банках, а это куда опасней для "России".
Ужос. САСШ устроят себе дефолт по государственным облигациям? Или еуропейцы гордо откажутся покупать газ?
Schrankel пишет:
цитата:
"Дружба" же России с Китаем - это как дружба с Германией после пакта Молотова-Риббентропа. А союз БРИК (Бразилия-Росия_Индия-Китай) вообще полный бред, т.к.в этом псевдосоюзе есть огромные внутренние территориальные противоречия между Индией и Китаем и между Китаем и Россией.
Нету никаких территориальных противоречий между Россией и Китаем.
Таки кто мне всё-таки объяснит разницу между нашими светлыми борцами за независимость и ихними злокозненными сепаратистами?
Это довольно просто, при решении берется один из двух главных принципов, территориальная целостность или самоопределение наций, подставляется в уравнение и фсё
Отправлено: 30.08.08 13:07. Заголовок: а вот такой вопрoсик..
а вот такой вопрoсик : откуда известно об участии американцев в конфликте ? Какие есть тому факты ? --тут пару дней назад как покaзали американские опровержения- так сразу цена бензина снова подскочила... да ! Те. если скажем российские лидеры обвиняют америкaнацев в подготовке грузинской армии- это одно, а если в планировании военной операции - это уже серьезно. Я наверное чтото пропустил, какие есть доказательства ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме